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 >> 昆蟲論壇《蟲友留言板》禁止台灣蟲交易 決定

禁止台灣蟲交易 決定

(這篇文章已經被閱讀了 21210 次) 時間:2005/06/25 00:36:53am 來源:李阿偉


[這篇文章最後由darkman在 2005/06/30 10:05pm 第 11 次編輯]
最近有感台灣蟲界變化 少部分人利益大於玩蟲興趣而大量捕捉野生甲蟲販賣 其他不多說.我想大家都知道

為遏止歪風.想聯合各大論壇實施此想法 1.禁止販賣任何台灣甲蟲活體 2.可販賣飼育品 3.可交換販賣標本

也預先想過後續問題 這樣是否會造成蟲店提高台灣甲蟲單價 答案是蟲店之間自然也有競爭.價格我想不會與現在差太多 若有人還是想捕捉拿來賺錢.那很好.請你去開一家有店面蟲店 交換標本方面 標本與活體價格有一定差距.較難有人為此圖利 如何知道是飼育品? 許多種類目前並無飼育品 售出時間與蟲記時間敏感 這問題比較棘手 以上想法尚未完整.還需要大家意見 若可行我會發訊詢問各大論壇站長是否願意實施 但不管如何.無限論壇是一定會實施禁販售台灣甲蟲 即使導致本站人氣更低落.也一定實施 先說明我不是聖人.也沒多高尚 我賣過台灣蟲.也賣過台灣蟲標本 但絕不是大量或想大量牟利


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此文章有150個相關評論如下:(點這兒論壇方式查看)

ㄚ春 發表於: 2005/06/25 01:31:14am
阿偉我想法跟你一樣
我贊成!!

最近看太多大小通包全抓只為犯賣圖利的例子
當看到有人整理盒滿滿都是扁鍬深扁鹿角鬼艷.....等蟲  公母大小全包
心裡有說不出的氣
並不是怕蟲全被人撿光自己撿不到
畢竟玩了那麼多年 我自認為我撿蟲有一定功力了
那人燈下全掃我還是撿得到屌貨....... 目前今年宜蘭也只出那隻
我在講誰.......自己心知肚明 ........

這種人抓蟲一點採集道德都沒有
一說就一脫拉庫氣.................




 頂部
jim5257 發表於: 2005/06/25 01:34:07am
[這篇文章最後由jim5257在 2005/06/25 01:40am 第 1 次編輯]

那賣台灣野生蟲豈不就成了蟲店的專利
打著換血 純血的招牌 欺負養蟲人
再來個聯合壟斷 欺負小朋友
倒楣的還是消費者
不要再用高道德標準來規避小腳
確對蟲店悶不吭聲
 頂部
a52823344 發表於: 2005/06/25 01:40:29am
不一吧~~網路競爭那麼大~~價格只會下~~不會漲~~不過偶覺得~~不能賣但可以換蟲~~那台灣蟲得價格就不會標昇~
 頂部
br07 發表於: 2005/06/25 01:55:20am
我有點反對耶!!!

原因是:
1、我兩年前,就是在台中市建國市場旁的"賊仔市"看到有人在賣獨角仙,買了二對本想送兒子玩,是第一次買蟲,是第一次看見仙仙(真的,別笑我),結果是我回家在繁殖,和一頭熱衷,也才一頭栽進養蟲世界,上網找飼養方法和搜索到昆虫論壇和其他蟲的網站,又碰巧看到電視節目在介紹逢甲夢蟲無我蟲店,才知道到那裡買腐植土等…當時我35歲…

2、直到現在我上網向蟲友買過的(送的、討的)台灣蟲有蘭嶼姬兜、兩點赤、棉桿竹節蟲、台扁、鹿角金龜、犀角金龜等幼、成蟲來飼養和繁殖。更別說我現在在養的各國的DA;扁鍬:巴拉望、蘇門、蘇拉、民達;大王花金龜:G.g、G.g.a、G.g.c、GAK、GC、GOP等、緬甸椰子大象鼻蟲、長楫:DHL、DHO、M屬等,多到自己也數不清,尚在努力收集中。

3、我是都市長大的(沒有貶低其他蟲友的意思),台灣那堨i以撿燈和點燈捉蟲,對我來說根本不知道,也會怕陌生山上地方不敢去,所有只靠昆蟲網站和蟲店來購買喜歡的來玩。

綜合上述,若蟲友發起台灣蟲不賣野生的,會有很多人像我一樣”找不到”蟲來養。
 頂部
Kooka 發表於: 2005/06/25 01:57:27am
我大致同意, 但是否應該賣, 其實有很多要考量的

例如:
有人只為了錢, 任何蟲都抓起來賣, 也不會好好照顧
vs.
有人自己喜愛蟲, 賣蟲來分享, 推廣, 交友, 等等

賣的蟲都一樣, 但心態差很多. 我對這兩種人是否該賣蟲的看法也不同.

另一個例子:
之前在蘭嶼遇到滿地的姬兜
我帶了一些回來, 想幫助需要的蟲友, 順便交朋友
但我怕用送的, 會有人不珍惜, 甚至放生
所以我還是決定用賣的, 然後再將錢捐給保育團體
這樣的買賣是好? 是壞? (我已決定不再這樣做)

最後的例子:
買賣野生蟲, 整體上好處可能大於壞處
請參考我在「夜市」那篇寫的

Anyway, 重點是昆蟲交易是很複雜的
應該不是一句全面禁販就能解決的
要考量的因素, 真的很多很多
不過你在自己那裡這麼做, 以你個人的力量影響別人
我還是支持的
 頂部
Kooka 發表於: 2005/06/25 02:41:31am

下面引用由艾曲批2005/06/25 02:27am 發表的內容:
請舉出一位像樣的昆蟲研究保育人員是這樣來的,
一位就好。



正朝生態研究與保育這個目標進行著
是從自己學會玩蟲玩魚看鳥... 漸漸的轉變而成的

還有許多國內外的朋友也是如此 (暫不方便點名)
 頂部
Kooka 發表於: 2005/06/25 03:03:50am

下面引用由艾曲批2005/06/25 02:55am 發表的內容:
不好意思,您漏看了三個字...
您說是從自己學會玩蟲玩魚看鳥... 漸漸的轉變而成的,然後回覆我「我就是因為有人販賣獨角仙, 才多了一位昆蟲研究/保育人」??
不懂耶,你在說什麼啊???
不要來耍寶鬧場好不好?  ...

是你自己要問的耶

每個人都有自己心目中的夢幻蟲
我是都市長大的, 小時候沒看過獨角仙, 第一次養也是買的
或許可以說, 我現在對昆蟲的熱愛, 是小時候喜歡獨角仙培養成的

私事講夠了, 回歸主題吧
 頂部
ㄚ勳 發表於: 2005/06/25 03:20:03am
正面的意義真的很好
雖然我賣過不多次
也是賣蟲的罪人之一
那我也不在網上賣了<===說好嚕..別攻擊我嘿
我私下跟朋友交流就好
私底下的事跟這無關嚕吧

負面的影響好像很大
有些蟲友無論何原因...原因太多..每個人不一
因而需要買蟲
結果買不到他個人覺得合理價格的蟲
會不會因此造成一股
乾脆我自己去採集的風氣
本來他只需一對蟲來養
結果上山採集抓到2對(舉例而已..或許數量更多..或許根本抓不到)
他認為賺到了..多嚕一對可做標本或是跟人換蟲
一片山林假設一年產1000隻某種蟲
本來有20個人去採集
平均假設一年被他們採掉500隻
結果多嚕20人上山採集...不知道會多採掉多少隻

還有許多人會保密採集地以免被濫採
所以採集日記也避免說到蟲點
說真的很多採集者
認為這些蟲"有價值"才保密的
不用版規規定..他們也不會說出蟲點
結果一但這隻蟲失去價值
馬上就發現蟲點被有意無意公佈出來了
造成時間一到在產地的人比蟲多
滿多種蟲的下場真的如此

我說話都直接了當說重點
我想大家應該好好思考
如何避免許多問題造成更大傷害
然後再去做決定會更好
不然傷害一但造成
多一個人上山總是會少很多蟲
一個人一年採50隻各種...多1000人怎辦??
萬一人人上山採集蔚為風氣
除嚕法律眀定以外
誰也無法叫任何人不能去採集

當然想玩蟲養蟲的人
也可以都去玩國外蟲
以減少國內生態的壓力
但這是我們一廂情願的想法
我們無法去控制規範每個人想玩什麼蟲
每每不是都看到很多人忙衝山
想要幾年收集一套
這跟賣蟲無關嗎
收不到的人想買...買不到的人或是不爽買的人..乾脆自己採
當然不是每個人都如此拉
但是一定會有需求
因此我倒覺得討論區說的
大量給他繁殖
繁殖出的體型還很多你採集都很難採到
還比這個方式有效
對環境的採集壓力跟衝擊也減到最低
要深思阿..所有網站都禁賣的衝擊

一點淺見..請參酌看看
無意引爭端
請別跟我口水戰阿
鋼溫蛤
 頂部
韓諾 發表於: 2005/06/25 10:13:56am
[這篇文章最後由darkman在 2005/06/25 10:38am 第 2 次編輯]

哈!哈!哈!看了這篇文我實在是粉想笑!這個方法表面上看來很好.其實帶來的後果是無法令人想像的!

就讓你們這些所謂正道人事好好的搞吧!我到要看看你們的(成果)是不是
你們所說的那麼好!

簡直是一想天開!哈!哈!哈!

都是成年的人了!想法都還那麼的粗淺,以為一眛的禁止可換的粉美好的成果,不是要潑你們冷水做事情要看的遠點!

不要像那個兜X一樣整天倡導保育,叫人不要那樣做,又這樣做的,保育台灣濔猴看的比人類性命還重,簡直就是走火入魔,乾脆去做猴子不要做人算了!

做事情不要太孩子氣!






DARKMAN:請您講話客氣點,表達意見的方式有很多種,你這種最差。文字
 頂部
lonis 發表於: 2005/06/25 10:15:56am
唉!
其實這跟我們養其他寵物一樣
人多了.就會衍生一些問題出來
貓狗~棄養成流浪動物>野狗攻擊人
魚類~玻璃魚.清道夫.福壽螺>吃掉我們的食物鏈
走私更會影響本土的生態~撿疫漏洞>目前沒發生.沒人敢保正
這種問題成出不窮.政府.媒體.民間也呼籲
到後來欲語還休.無言以對
那昆蟲..........欲語還休.無言以對
純個人的感觸


我該拒養國外的[野生蟲]或繁殖出的幼蟲嗎?種種的問題....



 頂部
darkman 發表於: 2005/06/25 10:48:09am
[LIKE==LIKE]這個話題一定會很熱,也一定會吵起來
不客氣想亂槁的人  一定會刪文
先說好 不會手軟
只是希望能討論出個有建設性的東西
 頂部
史努比 發表於: 2005/06/25 12:10:26pm
強力支持
 頂部
David 發表於: 2005/06/25 02:02:52pm
[這篇文章最後由David在 2005/06/25 02:06pm 第 1 次編輯]

個人覺得是很難禁止的
而且只禁止個人買賣
蟲店不在限制範圍內
要保護臺灣野生蟲是很難辦到的
請問只有蟲友會大小通吃嗎?
對一些無法上山採集
或採集多年都無法採集到目標蟲的蟲友來說
蟲友間的買賣及蟲店的臺灣野生蟲是需要的

論壇上的臺灣野生蟲買賣是有必要限制的
大家都知有些蟲友玩蟲沒玩多久或登記新帳號
就上論壇賣臺灣野生蟲
個人覺得應限制他們的買賣資格
大家可制定遊戲規則
上論壇xx年以上、發言xx次以上.....
才能上論壇販賣臺灣野生蟲
這樣可能對新蟲友不公平
不過至少可以防止那些只為販賣臺灣野生蟲而抓蟲的新手

論壇內禁止販賣臺灣野生蟲
希望大家能早點達成共識
蟲店也應懂得自我控制販賣臺灣野生蟲的數量
今天大家在此發言
都是為了造福臺灣野生蟲
大家都希望年年都能在野外看得到牠們

偉爸




 頂部
7-11 發表於: 2005/06/25 02:11:30pm
[這篇文章最後由7-11在 2005/06/25 02:14pm 第 1 次編輯]


下面引用由韓諾2005/06/25 10:13am 發表的內容:
都是成年的人了!想法都還那麼的粗淺,以為一眛的禁止可換的粉美好的成果,不是要潑你們冷水做事情要看的遠點!

不要像那個兜X一樣整天倡導保育,叫人不要那樣做,又這樣做的,保育台灣濔猴看的比人類性命還重,簡直就是走火入魔,乾脆去做猴子不要做人算了!

做事情不要太孩子氣!



前陣子有人談推廣飼育品可降低野生蟲被抓數量
你跳出來唱反調的理由是: "養蟲人不配談保育"
現在 人家要連署不販賣野生昆蟲
你又跳出來反對


先前用高標準要求大家不要養蟲
現在卻用務實角度要大家不要保育得太走火入魔

到底是怎麼回事??
 頂部
語陽 發表於: 2005/06/25 02:24:16pm
我認為防不勝防....
假設每個論壇都全面禁止了,
則"有心的人"還是會有行銷的通路可以賣出去的~

也因為此,可能會導致所謂的行情黑暗化,
總之有台面的價和無台面的價差距是很難掌握的~
更有可能變成惡意叫價,讓初接觸的蟲友受害更多的$$....
(可能連帶"商家"行情波動大或小....)

少了公開販售的地方,多少可能可以阻止沒錯,
但我認為不是很好的方式....

就事論事的基本上來講我也是贊成的啦~
不過,想想,其實還是有許多的問題....
 頂部
eagle 發表於: 2005/06/25 02:46:42pm
先說明一下,我跟李阿偉雖沒什麼交情但也完全無過節,純脆就事論事!

這整個事情就是個笑話
1.抓蟲的人反對別人抓蟲---小偷在罵強盜,小偷說我只偷鑽石,你們那些沒品的強盜,連婦女買菜的錢都搶,真賤!

2.犯法的在罵沒犯法的---只要不是保育類,抓,賣,飼養....有沒有犯法?
外國活體禁止進口,請問哪位蟲友不知道?養外國蟲的我們都在助長犯罪,走私外國蟲的蟲店或蟲友是直接犯罪,還好意思說別人嗎?

寫了兩點我寫不下去了,因為太可笑了......
 頂部
7-11 發表於: 2005/06/25 02:48:35pm
基本上
近年蟲界之所以會興盛快速
也是拜各大昆蟲討論區之賜
因為很多玩蟲新手都是先上去看文章
慢慢吸收相關知識的

所以 一個討論區的風氣絕對會影響新加入的蟲友
像本站所堅持的幾個原則  像禁止注音文
久而久之就成了蟲友間的默契  大家還會互相提醒
自然就形成風氣了

目前 各大論壇上所販賣的野生蟲比起蟲店與私下交易的數量
其實只佔極小部份
禁止之後對整體市場的影響其實不會影響太大
但絕對會阻止一些只為賣蟲賺錢才進入蟲界的投機份子
這對提升玩蟲風氣是件好事

老話重提 :  "莫以善小而不為"
 頂部
br07 發表於: 2005/06/25 03:46:02pm
我覺得多推出類似這種討論的文章越多越好,
道理會越來越明,當然會有支持者和反對者的意見,但請不要流於人身攻擊。
像我養甲蟲2丶3 年了,家人和朋友也勸我不要養了,理由有不自然、殺生等啦…,但我都用之前在論壇所見,蟲友發表的文章反駁和更支持自己要養蟲的論調。我發覺是甲蟲太小隻了,同一人會養很多種類,數量會很大,所以才有本篇蟲友的建言。
再以我為例子,從十多年向張佩華,從大陸偷偷進口西藏獒犬來台養殖至今,不知經手了百隻的狗,從每隻上佰萬元的身價迄今到沒人要的地步(因為太大隻,每隻公成犬約重50kg以上,又凶、吃多、拉多、要大空地…等條件),但是我總是在我家中至少都會養一隻,原因無他,就是喜歡而已。
但我養的狗不關、不鍊,就放養在家的後院,每天和小孩玩在一起,晚上下班就用狗的胸鍊(帆布製),牽出外散步,也不會凶。每星期六、日傍晚就牽到家附近的環保公園和其他狗友交流,約三十多隻各式各樣的狗在一起玩耍。
十多年前也是一堆人勸我不要養狗了,說是髒、會咬人…等理由,但是我養狗從沒出事過,預防針、狗晶片也是按規定在中興大學的獸醫老師打的。之前也有類似這種討論,但是從可魯風潮一起,狗的無天良繁殖,也又被拿出來抄…


下次再說我的"血紅龍"養殖情況,也是差不多,再談…
 頂部
7-11 發表於: 2005/06/25 04:18:40pm

下面引用由語陽2005/06/25 02:24pm 發表的內容:
也因為此,可能會導致所謂的行情黑暗化,
總之有台面的價和無台面的價差距是很難掌握的~
更有可能變成惡意叫價,讓初接觸的蟲友受害更多的$$....
(可能連帶"商家"行情波動大或小....)



任何商品如要能形成大量買賣
都是需要一個平台才行的
譬如 一般人買刷子就要到大賣場或五金百貨之類的店家購買
不可能直接衝到上游工廠購買
昆蟲市場也是  一般消費者不是直接到蟲店 (包括網路蟲店)  
不然就是到各大討論區交易版查找
這才是最便利 最直接 而且能找到最多產品的購買方式

賣方也是需要以上的平台
才能收納廣大的游離客群
所以  縱使是單獨作業的採集者
也必須要尋找適當的平台才能順利販賣

討論區這個平台之於蟲店
好處就在於門檻不高 (申請登入後就可以販賣)
會吸引很多新手躍躍欲試
如果把這個平台封住了
自然阻止一堆玩票性質的人
而剩下打不死的蟑螂有辦法就去想別的方式販賣
但至少可以把販賣野生蟲的門檻提高

至於台面下的價格
這個問題本來就一直存在了
很多冷門的網站常可見獨角仙一對好幾百的廣告
但真正會去買的有多少?  
現在網路發達  各大蟲店的網站很好找
初學者上去比比價就一目瞭然了

我倒是不那麼在乎整個市場集中在蟲店的問題
畢竟  那是一塊供需市場
想養蟲的人可以自己抓 也可以去蟲店買   (整體需求量是差不多的)
而將市場集中在蟲店可能有個好處
就是避免散戶浪費的捕捉
而且 如果未來政府要介入管理  
蟲店的集中管理比較能成氣候..

 頂部
吉丁蟲 發表於: 2005/06/25 05:59:04pm
要禁賣
建議連蟲店都一起禁賣

叫大家各自支持的立法委員去立法

不過會通過才怪

(來亂的)
 頂部
s55556 發表於: 2005/06/25 06:05:11pm
少部分人利益大於玩蟲興趣而大量捕捉野生甲蟲販賣 , 這些人大量販售的對象是以蟲店 / 國外蟲商 / 個人 何者為大宗?  國外蟲商以任何方式"輸入"至台灣的蟲--不是大量採集的嗎? 國外的蟲孩子死不了嗎!
假設以如此道德標準規範各大論壇,國外的蟲大行其道的販售,難道這是所謂的保育,真不知邏輯的依歸是什麼.
市場是由供給與需求來決定的 , 當然管制銷售的管道是可以抑制供給平台,不過昆蟲論壇的需求 真的有這麼大嗎? 想想當需求不變時而供給減少,價格是否會上揚呢?
每次看到類似的話題 , 總是可以看到大家熱烈的論戰 ,可是每次都可以看到論壇
的版主出來管制..(笑) 我想昆蟲論壇 , 有各種型態立場的表達 , 真是一塊民主的
園地.
 頂部
兜蟲 發表於: 2005/06/25 06:22:52pm
[這篇文章最後由兜蟲在 2005/06/25 06:25pm 第 2 次編輯]


下面引用由韓諾2005/06/25 10:13am 發表的內容:
哈!哈!哈!看了這篇文我實在是粉想笑!這個方法表面上看來很好.其實帶來的後果是無法令人想像的!
就讓你們這些所謂正道人事好好的搞吧!我到要看看你們的(成果)是不是
你們所說的那麼好!
簡直是一想天開!哈!哈!哈!
...


對阿
我們是一頭熱
但你們這種人是:事不關己.己不操心
等到事情發生在你們頭上
才會站出來怪說誰誰誰做了什麼

以基隆河大灣道來說
那是水路
那本來就是不行住人
說要好好規劃
結果一堆人去抗議
說一堆#@!$#@!!#@$$#@!
結果現在那裡真的是不能住人了
那些帶頭的在幹麻
畏畏縮縮的不敢出面
還私底下和解


我們在做環境維護的
這些看太多了
一些短視近利者一堆
就算你不是那種人
安安分份的
但你們又對自己環境有什麼付出呢
真的可以無事嗎?
眼不見不會不淨
事情還是在發生
偏到了火燒屁股才知道急

再以大鹏灣光觀區為例
那本是低漥類似溼地地區
可是一堆業者,民眾想盡辦法要開發
而現在稿的是常淹水
還有可能要遷走
如果沒有這些環保團體
許許多多的事情會更可怕

畢竟
愚者眾
近利者多

再來
你說做事太孩子氣
那你思考層面又有多深
請說出一套理由
是不是以立即利益為主阿

PS
有一個名詞「生存權」
只要是生命都有其生存權
人有人權
生命當然有生存權
如果否認了
那就代表你是只顧自己死活的人


 頂部
WayneChen 發表於: 2005/06/25 06:37:39pm
[這篇文章最後由WayneChen在 2005/06/25 06:41pm 第 4 次編輯]

支持這樣的作法

棲地不增加甚至減少,如果蟲的交易市場擴大 2,3 倍,這樣的供需速度個人認為對蟲的數量減少會有一定的影響,在無法可管的情形下能減少交易的管道自然能減少這樣的衝擊,看蟲店賣獨角仙的情況真是可怕,一個籠子一個籠子都是滿滿的公蟲,搞不好一天能賣個上百隻... .

不過話說回來,如果限制只能賣公蟲是否能相對減少衝擊,一般的消費者(不繁殖)單買來玩玩我想都是被公蟲大大的角或顎吸引的 .

又想到,切斷了虛擬的店面,這些人將抓來的蟲全批給蟲店...這...
 頂部
7-11 發表於: 2005/06/25 07:00:27pm

下面引用由s555562005/06/25 06:05pm 發表的內容:
少部分人利益大於玩蟲興趣而大量捕捉野生甲蟲販賣 , 這些人大量販售的對象是以蟲店 / 國外蟲商 / 個人 何者為大宗?  國外蟲商以任何方式"輸入"至台灣的蟲--不是大量採集的嗎? 國外的蟲孩子死不了嗎!
 ...



沒有人說販賣外國蟲不會造成破壞
但解決問題是一步一步來
哪有一次能全部解決的?
現在就連是否禁止販賣本土蟲都有各種意見
拉大討論範圍與項目只會模糊焦點

簡單的講
我們無法管到人家蟲店去
目前僅就各昆蟲站長對自己的網站做限制
雖不能確定效果多大?  但有做一定有效果..

"販賣野生蟲" 又不是高技術門檻的生意
買方若嫌太貴  頂多在找其中蟲店或乾脆自己去抓
在顧客有選擇權的情況下
蟲店不可能因而哄抬價格啦~
 頂部
jou 發表於: 2005/06/25 08:05:00pm
[這篇文章最後由jou在 2005/06/25 08:06pm 第 1 次編輯]

在此所謂的"蟲店"
是包括網路店面嗎???
如果是那太扯了
今天會抓能抓的人不會去買
問題是有多少人不能去抓蟲
如果都給蟲店包了
只要所有老闆都用同一價錢
這跟"一人獨大"沒什麼二樣
要禁止是絕對不可能的
試問我如果今天自己養出來的要賣也不行嗎
有人抓一堆蟲回家作了一箱又一箱的標本
這樣的破壞力也不小耶
除非立法禁止採集昆蟲
否則這一切都是空談
只會讓大家嗆來嗆去的
 頂部
Hsu 發表於: 2005/06/25 10:54:07pm
[這篇文章最後由Hsu在 2005/06/26 03:03am 第 3 次編輯]

我本來是投反對票的,原因是我認為交易取之於自然的東西很正常
看了這一連串討論...各網站禁賣台灣蟲與禁止台灣蟲買賣根本是兩碼子的事
僅僅是各站停止在站內買賣台灣蟲,就這樣而已
不要牽扯那麼多 法律 道德 環保 保護動物......的問題好嗎?別太複雜啦!!

 頂部
13950123923 發表於: 2005/06/26 00:04:53am
100年後地球將消失
環境破壞是最大殺手
正常的玩蟲人越多,蟲會越多,懂得保護復育他們的人也就會越多,因為人性本善,可惜地球終將被人類毀滅,水世界即將到來......
 頂部
青田 發表於: 2005/06/26 00:23:56am

討論區這個平台之於蟲店
好處就在於門檻不高 (申請登入後就可以販賣)
會吸引很多新手躍躍欲試
如果把這個平台封住了
自然阻止一堆玩票性質的人
而剩下打不死的蟑螂有辦法就去想別的方式販賣
但至少可以把販賣野生蟲的門檻提高



個人認為完全禁止實在有困難
但是採取一定的措施
減少對野生蟲的捕捉卻是可行的
大家沒發現現在賣本土蟲的越來越多了嗎?
據我所知從小學生到社會人士都有
這樣算不算全民運動呢?

所以個人認為各大英明的論壇版主
其實你們相互溝通一下
能達成共識就可起而行了
或是辦個網路公投了解一下蟲友的意見
不過得先設立投票門檻
避免蟲友不段註冊新帳號灌水

這裡再討論個一年我想正反意見仍然存在
如果不了了之
那就.....................


 頂部
elvis 發表於: 2005/06/26 00:25:54am
恩∼有人說我沒道德 那我就不玩蟲了以後不再發言

我沒道德所以帶人去我的蟲點抓到圓翅鋸還送他雲芝木
我沒道德所以有人要去宜蘭某森林遊樂區還幫他弄免門票還想幫他安排去那裡當替代役
我沒有道德所以抓鬼艷賣不去劈斑鍬、抓下村、搖漆黑、點黑栗

我抓的鬼艷我會請人幫我在農藥期過後放回原產地
其餘台灣蟲(成、幼及標本)也會送給其他蟲友
反正不養蟲還不會被罵沒有道德下地獄
 頂部
cabliban 發表於: 2005/06/26 00:54:03am

下面引用由elvis2005/06/26 00:25am 發表的內容:
恩∼有人說我沒道德 那我就不玩蟲了以後不再發言
我沒道德所以帶人去我的蟲點抓到圓翅鋸還送他雲芝木
我沒道德所以有人要去宜蘭某森林遊樂區還幫他弄免門票還想幫他安排去那裡當替代役
我沒有道德所以抓鬼艷賣不 ...



黃兄
採集昆蟲不要太過份
我們採集都只採自己要的1、2對可以繁殖
不需要母蟲通抓而且只裝在一個小盒子中
我們有時會跟蟲友換蟲換的又不是很多
下村、斑鍬、漆黑大都是我帶他們去的
我相信你還不知道如何去採集斑鍬、下村、漆黑吧!
如果你知道如何採集時你會拿來賣嗎
你和蟲友點燈採集到第一隻黑栗時,隔天就拿來賣
你抓蟲是為了什麼,賺錢、興趣
有些是不要太過
柑橘園你有問過園主嗎?
你知道他何時要噴農藥嗎
有需要抓那麼多來賣嗎
很多事是適可而止的
還有下村是我叫阿春幫我換的
davidoff 大大不用針對阿春
而且我們只是換蟲不是拿來賣
請看清楚主題

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ㄚ春 發表於: 2005/06/26 00:57:47am

下面引用由davidoff2005/06/25 02:50pm 發表的內容:
你讚成反對賣台灣蟲,在你的立場上很矛盾了,你不賣台灣蟲用下村來換外國蟲?我倒是覺得你讚成的立場是什麼,下村比鬼艷、扁鍬少的可憐,而你用台灣稀少的蟲去換外國蟲這跟買賣台灣蟲有什麼不同?http://insectf ...



對 我抓過下村
我也用下村跟人換過蟲
你還想知道更多嗎??
告訴你
我還抓過斑鍬
我也拿來換蟲

我的論點一點也不矛盾
但我的論點純粹討論當下採集的心態問題
我反對販賣台灣蟲的原因
是因為當下許多人的心態......就是一窩瘋
今天一有人在網路上出高價賣屌貨   而且銷路不錯
而那屌貨你又能抓的到
試問....你會不會想抓來賣?

或許你跟我想法一樣 不會去賣台灣蟲
但一樣米養百樣人
難保就是有人這樣想
就一窩風的去抓

每年的圓翅鋸,
從2001年就被操到不行的北投角金龜.........今年中部似乎有翻版
2002年網路一隻公蟲競價到250的松崗黃腳......這在當年算很賤價了
2003年的大園翅......
去年的漆黑...泛栗色深山...
今年目前所見的  也是深山...




今天你劈到一根都是斑鍬的木頭
心想可以賣很多錢的人
他不會全包嗎?....拚死拚活都要把整根木頭劈完
斑鍬吃的木頭是另一種菌走過的 這種木頭不多 木頭劈完......蟲也完了......
不怕人賣蟲   怕的就是這種殺雞取卵的人

當你去抓蟲
撇開蟲與金錢的關係
你會想要全包嗎
標本箱留一兩對 其餘的換掉
你還會想繼續劈嗎

鬼艷不能賣錢
抓了鬼艷後 該有的牙型   尺寸都有了
你還會想頂著大太陽 整園全包嗎



心態啊!!重點是心態啊!!!
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smalldaney 發表於: 2005/06/26 01:00:32am
[這篇文章最後由smalldaney在 2005/06/26 01:22am 第 1 次編輯]


下面引用由Hsu2005/06/25 10:54pm 發表的內容:
我本來是投反對票的,原因是我認為交易取之於自然的東西很正常
看了這一連串討論...各網站禁賣台灣蟲與禁止台灣蟲買賣根本是兩碼子的事
僅僅是各站停止在站內買賣台灣蟲,就這樣而已
不要牽扯那麼多 法律 道德 環 ...



恩,如許大所說,這只是要停止在"站內"買賣台灣蟲,
與禁止大家抓台灣蟲買賣,不同吧@@

所以我覺得,我是贊成的,
或許是自私,(我對鳞翅,反而比兜鍬更有感覺),我對台灣蟲買賣,確實不會有很大的感覺,但這就像是連鎖,禁止,會有好處的

另外韓偌兄如此口氣,實在令我無法贊同,保育是必要的,在我的觀點,保育是為了彌補人類犯下的錯,離題了,抱歉  

ps:我個人認為有私人恩怨,應該要私下處理比較好喔^^"~這樣比較可以保持論題清楚,也不會破壞各位大大的形象^^(至少對於沒有談過或是任何聯絡的大大,我會先以"好人"定義),純屬個人建議,
且看來...這篇離題越來越遠了
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ㄚ春 發表於: 2005/06/26 01:12:49am

下面引用由elvis2005/06/26 00:25am 發表的內容:
恩∼有人說我沒道德 那我就不玩蟲了以後不再發言

我沒道德所以帶人去我的蟲點抓到圓翅鋸還送他雲芝木
我沒道德所以有人要去宜蘭某森林遊樂區還幫他弄免門票還想幫他安排去那裡當替代役
我沒有道德所以抓鬼艷賣不去劈斑鍬、抓下村、搖漆黑、點黑栗

我抓的鬼艷我會請人幫我在農藥期過後放回原產地
其餘台灣蟲(成、幼及標本)也會送給其他蟲友
反正不養蟲還不會被罵沒有道德下地獄



既然你跳出來

我就不得不說了
今年6月2號晚上11點在崙埤發生的事
那天我抓到一隻圓翅鉅母蟲後 你在崙埤看到扁鍬就往地上摔
這不是沒採集道德是什麼

你很氣
為什麼那隻圓翅鋸你lose掉
被我撿到
好....點是你的   是你好心帶我們去的   圓翅鋸應該是你的
明天我拿到"林"那裡  還你  反正我不是要拿去賣 沒有抓到也不會少一頓飯

木頭.....是你說你要給我的 我當時看你一片好意 不忍拒絕
我現在還沒用一樣拿去"林"那裡
替代役.....除非我唸不下去   不然我是還不會想到當兵的事
抓鬼艷.....你那篇.....刪了喔  
不過印想中好像銷路不錯喔

唉......不知道該說什麼  


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黃仕傑 發表於: 2005/06/26 01:38:22am
老實說..這樣的議題真的是很拼
想來想去就是想不透個所以然
因為我們就只能用這樣消極的方式來表明態度嗎
然後再給大家誤會我們的空間
認為我們要獨厚蟲店
或是給某些特定人選大賣特賣的機會

交流蟲不是不好
重點在於心態為何
換油錢..養太多..不想養..都只是一種藉口
我也曾用過上述的藉口
但大多數都是幫朋友賣或換
如果真的要賣蟲..我說我最夠格開蟲店..相信也不會有人說啥

今天各大昆蟲討論版的站長或是版主要推這個話題
主要可能是看不慣某些人的採集.賣蟲方式
可以當一個昆蟲網站的站長或版主
大部分多是玩蟲有一段時間的人
對於台灣的昆蟲生態都希望可以一起維護
為何會針對台灣蟲
君不見..四崁水的樹就硬生生的被坳斷
一個老手搖一兩下就知有沒有蟲
何必搞的樹都掛
這是一個保護生態的方法嗎
或是積極一點我們必須成立昆蟲生態巡守隊來每天巡邏

簡單說禁止在昆蟲討論網站上賣台灣蟲只是一個手段
各位就不需再呱呱叫了
insectsquare.com
今天開始如有蟲友在交流區要買賣台灣蟲(以下2點除外 2.可販賣飼育品 3.可交換販賣標本 )
本人將直接刪除
以上皆已獲的IPPO站長的支持
本站為維謢台灣昆蟲生態盡一點微薄之力
歡迎上來幹樵
因為現在上本站的人本來就不多
如果您要增加發言篇數
感激不盡
 頂部
兜蟲 發表於: 2005/06/26 01:50:42am

下面引用由139501239232005/06/26 00:04am 發表的內容:
100年後地球將消失
環境破壞是最大殺手
正常的玩蟲人越多,蟲會越多,懂得保護復育他們的人也就會越多,因為人性本善,可惜地球終將被人類毀滅,水世界即將到來......


[/b]
正常的玩蟲人越多,蟲會越多,懂得保護復育他們的人也就會越多,因為人性本善
[/quote]
人性本善
那真的是想太多
好好睡或許會做好夢
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darkman 發表於: 2005/06/26 02:09:25am
[這篇文章最後由darkman在 2005/06/26 02:35am 第 1 次編輯]

我們需要整理一下焦點
網站上、台灣產、活體、野生、交易(買、賣、徵、換、送)
還有私人恩怨請勿再提


若要爆料請另開主題
只要言之有據 有助公益 言詞妥當
歡迎另闢戰場爆料
 頂部
李阿偉 發表於: 2005/06/26 02:39:22am
那賣台灣野生蟲豈不就成了蟲店的專利,
打著換血 純血的招牌 欺負養蟲人
再來個聯合壟斷 欺負小朋友?
倒楣的還是消費者
不要再用高道德標準來規避小腳
確對蟲店悶不吭聲


這我已說明.我們無法去規範蟲店販賣台灣蟲
蟲店間有競爭.蟲店我想也不會趁此漲價.因為蟲店還是需要良好信譽
若有惡意哄抬現象.任何人或我也可PO文告知大家請大家拒買
這還算對蟲店悶不吭聲嗎?

綜合上述,若蟲友發起台灣蟲不賣野生的,會有很多人像我一樣”找不到”蟲來養。

蟲店還是可以買的到.或是說明由來.一些基本種類可以請
大家有看到幫忙採集

負面的影響好像很大
有些蟲友無論何原因...原因太多..每個人不一
因而需要買蟲
結果買不到他個人覺得合理價格的蟲
會不會因此造成一股
乾脆我自己去採集的風氣
本來他只需一對蟲來養
結果上山採集抓到2對(舉例而已..或許數量更多..或許根本抓不到)
他認為賺到了..多嚕一對可做標本或是跟人換蟲
一片山林假設一年產1000隻某種蟲}
本來有20個人去採集
平均假設一年被他們採掉500隻
結果多嚕20人上山採集...不知道會多採掉多少隻


不管禁不禁止上山的人只會增加
但會減少大量採集的人.會去採集的只剩有心收集的人
想牟利沒銷貨管道也就不會費力去採集了
光這點就差很多了

就讓你們這些所謂正道人事好好的搞吧!我到要看看你們的(成果)是不是
你們所說的那麼好!


當兵時.學長抓起剛出生的小狗當棒球當場揮死
有的人覺得興奮刺激.我認為變態

論壇上的臺灣野生蟲買賣是有必要限制的
大家都知有些蟲友玩蟲沒玩多久或登記新帳號
就上論壇賣臺灣野生蟲
個人覺得應限制他們的買賣資格
大家可制定遊戲規則
上論壇xx年以上、發言xx次以上.....
才能上論壇販賣臺灣野生蟲
這樣可能對新蟲友不公平
不過至少可以防止那些只為販賣臺灣野生蟲而抓蟲的新手


謝謝建議
但這個建議恐怕引來更多的紛爭與不公平
許多點燈採集許久的前輩是不賣蟲的
由此可見純粹是為了興趣收集
但................

我認為防不勝防...
假設每個論壇都全面禁止了
則"有心的人"還是會有行銷的通路可以賣出


的確.有心人無法防止
但卻可防許多有此意的朋友
1個人拿蟲去蟲店賣蟲店或許會收
但10個人去.蟲店還收不收?
至少這樣做能讓沒有興趣卻想牟利的退出


先說明一下,我跟李阿偉雖沒什麼交情但也完全無過節,純脆就事論事!
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇  
這整個事情就是個笑話
1.抓蟲的人反對別人抓蟲---小偷在罵強盜,小偷說我只偷鑽石,你們那些沒品的強盜,連婦女買菜的錢都搶,真賤!

2.犯法的在罵沒犯法的---只要不是保育類,抓,賣,飼養....有沒有犯法?
外國活體禁止進口,請問哪位蟲友不知道?養外國蟲的我們都在助長犯罪,走私外國蟲的蟲店或蟲友是直接犯罪,還好意思說別人嗎?
寫了兩點我寫不下去了,因為太可笑了.......


我也不認識您.有與您無過節.存就事論事
今天許多人是很多蟲不抓.也有許多人狂抓
抓幾隻跟抓幾十隻差別在哪我想您應該知道
然而.人類是最自私的.你要持這論點大家根本就不該居住在地球上
好笑.....一點也不
您該笑的是政府.不懂的保護台灣物種.卻禁止外國種輸入
日本對於野生環境如此重視的國家.卻合法輸入
養外國蟲好不好我不敢說.但總比去大量抓台灣蟲來賣的好您說是吧

討論區這個平台之於蟲店
好處就在於門檻不高 (申請登入後就可以販賣)
會吸引很多新手躍躍欲試
如果把這個平台封住了
自然阻止一堆玩票性質的人w
而剩下打不死的蟑螂有辦法就去想別的方式販賣Ky;?^y
但至少可以把販賣野生蟲的門檻提高lnxS

任何商品如要能形成大量買賣
都是需要一個平台才行的
譬如 一般人買刷子就要到大賣場或五金百貨之類的店家購買
不可能直接衝到上游工廠購買:
昆蟲市場也是  一般消費者不是直接到蟲店 (包括網路蟲店)
不然就是到各大討論區交易版查找
這才是最便利 最直接 而且能找到最多產品的購買方式
賣方也是需要以上的平台
才能收納廣大的游離客群!
所以  縱使是單獨作業的採集者
也必須要尋找適當的平台才能順利販賣
討論區這個平台之於蟲店
好處就在於門檻不高 (申請登入後就可以販賣)
會吸引很多新手躍躍欲試
如果把這個平台封住了
自然阻止一堆玩票性質的人
而剩下打不死的蟑螂有辦法就去想別的方式販賣
但至少可以把販賣野生蟲的門檻提高



論壇會成立是希望讓大家有交流的地方
論壇沒有義務成為讓人牟利的平台
如上述.若實施自然阻止一堆玩票性質的人

在此所謂的"蟲店"
是包括網路店面嗎???
如果是那太扯了
今天會抓能抓的人不會去買
問題是有多少人不能去抓蟲
如果都給蟲店包了
只要所有老闆都用同一價錢
這跟"一人獨大"沒什麼二樣
要禁止是絕對不可能的
試問我如果今天自己養出來的要賣也不行嗎
有人抓一堆蟲回家作了一箱又一箱的標本
這樣的破壞力也不小耶
除非立法禁止採集昆蟲
否則這一切都是空談
只會讓大家嗆來嗆去的


行之有年的網路蟲無法干涉
但若有特意成立新網站販售台灣蟲
大家應該共同抵制
飼育品的問題目前比較棘手尚在討論中
如果各論壇共同實施.這一切將會不會是空談



再來針對一些方案點重點.也希望大家多針對此討論
1.5月1日至10月1日禁止販賣任何台灣產昆蟲
飼育品提出詳細飼育紀錄及羽化照者不在此限
台灣產昆蟲幼蟲則不在此限.想飼養的朋友依舊可以找到自己想要的種類
2.標本販賣交流不在此限
3.有心飼養之蟲友可PO文索取.普通種可請有採集的朋友看到帶回贈送

以日期法可避開大多數台灣種類.這是甲蟲屋論壇喵兄所想
相信喵兄也一定支持此做法



PS.紅字部分為引述蟲友發言

我實在想不出有哪種理由阻止禁止大量販售台灣蟲
唯一的理由是................別檔我財路

傑哥抱歉.每天都頭昏昏.忘了到insectsquarePO此篇
感謝傑哥支持^.^

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jou 發表於: 2005/06/26 02:42:07am
我是讚成禁止販賣本土昆蟲......大家不用懷疑
因為我從沒賣過
而且我去採集只帶獨角仙、扁鍬、鬼艷、二點翅與扇角金龜回家

但如果要禁止
就要連換飼育用品和販賣標本一起禁止
今天換了飼育用品就等於不用花錢買=賺錢
標本價錢雖然比活體少很多
但如果活體與標本價錢是1比3
那我多抓點弄成濕貨不就可以賺到大約與活體一樣的錢
這樣不知又要有多少生命被殘害
再來飼育品的問題
是不是也不能販賣

如果說只是在討論可否在論壇賣本地昆蟲那麼簡單
而不考慮其他連帶因素
那你們幾個版主講好就好了
就像禁用注音文一樣說禁就禁
何必要大家在這討論


有些人在無法抓蟲的條件下
就一定要買不能用換的嗎??
請問我今天可以發"國內某昆蟲換某國外昆蟲"這種文嗎
那如果有人訊息給我要買呢???
那不就跟奇摩拍賣一樣不準賣活體
最後店家一樣私下推銷活體
換湯不換藥嘛

討論區不能賣
那拿去蟲店換用品也一樣啊
反正大家都要到蟲店買了
需求量就大多了
店面可能供不應求
什麼人什麼貨來都收囉

現在店面蟲價很低
那是因為個體戶太多
就像妓女自已跑出來做生意一樣
妓女戶沒生意當然會降價
如果警察都把外面的妓女趕回妓女戶
那價錢又扶搖直上了
 頂部
ㄚ春 發表於: 2005/06/26 02:44:42am

下面引用由davidoff2005/06/26 02:07am 發表的內容:
如果真的想把禁賣台灣蟲這個話題結束掉的話,希望各位大大,站在禁賣台灣蟲的朋友們,玩蟲是興趣,而不是嘴上功夫,說的到想必也應該做到,以台灣蟲換外國蟲我想很多人會認為這跟賣台灣蟲的行為沒什麼兩樣,如果今天你不換當然就是自己用錢去買外國蟲,希望各位的立場明確一點,不要把自己的興趣搞的很糟,如果要做徹底一點,讓別人沒有說自己是非的地方,至於心態問題,這個是私人的話題,我想也沒必要在論譠上公開來照成論譠的品質,所以我會針對"丫春"先生,這樣子的心態跟你以上說的種種差不了多少,私人恩怨不用po到上面來講,這個行為很像小朋友……"抓耙子"懂嗎


重點:你覺得某些人心態上有問題,若想改變,我想你的方法應該再多加考慮或甄酌……這樣po出那些文章真的會讓人聯想到你跟某人的私人恩怨的上演,重點是心態問題





davidoff兄
我懂你的意思
在昨天發文前 我也思考過這個問題
老實說   我當下再換的時候並沒有想到這個問題
當初也是隨便換 且並沒想說下村這種屌東西應該要換到什麼外國屌蟲
我換來的蟲種蟲店價錢不超過1400(網路價可能更便宜)
不過既然你說很多人會認為這跟賣台灣蟲的行為沒什麼兩樣
我從今以後...我   ㄚ春   台灣蟲換台灣蟲   外國蟲換外國蟲
並謝謝davidoff兄給我指教


另外darkman抱歉了
我和elvis口水到此結束
請大家回歸主題

 頂部
李阿偉 發表於: 2005/06/26 03:14:10am

下面引用由jou2005/06/26 02:42am 發表的內容:
我是讚成禁止販賣本土昆蟲......大家不用懷疑
因為我從沒賣過
而且我去採集只帶獨角仙、扁鍬、鬼艷、二點翅與扇角金龜回家

但如果要禁止
就要連換飼育用品和販賣標本一起禁止
今天換了飼育用品就等於不用花錢買=賺錢
標本價錢雖然比活體少很多
但如果活體與標本價錢是1比3
那我多抓點弄成濕貨不就可以賺到大約與活體一樣的錢
這樣不知又要有多少生命被殘害
再來飼育品的問題
是不是也不能販賣

如果說只是在討論可否在論壇賣本地昆蟲那麼簡單
而不考慮其他連帶因素
那你們幾個版主講好就好了
就像禁用注音文一樣說禁就禁
何必要大家在這討論


有些人在無法抓蟲的條件下
就一定要買不能用換的嗎??
請問我今天可以發"國內某昆蟲換某國外昆蟲"這種文嗎
那如果有人訊息給我要買呢???
那不就跟奇摩拍賣一樣不準賣活體
最後店家一樣私下推銷活體
換湯不換藥嘛

討論區不能賣
那拿去蟲店換用品也一樣啊
反正大家都要到蟲店買了
需求量就大多了
店面可能供不應求
什麼人什麼貨來都收囉

現在店面蟲價很低
那是因為個體戶太多
就像妓女自已跑出來做生意一樣
妓女戶沒生意當然會降價
如果警察都把外面的妓女趕回妓女戶
那價錢又扶搖直上了


用品方面需稍做討論
標本方面.濕貨可能要禁止
這樣需費時陰乾.妥善包裝加上價格大約活體3分之1
牟利者可能因此減少

在這裡討論是希望得到大家的支持
及各版主的實施意願.這是我的用意

另外徵求或交換的文章或有蟲友私下販售
希望大家能檢舉出來.刪除此帳號
還是要大家能有共識才能做到

我在蟲店工作過.蟲店大多有獨自採集能力
啥好賣啥不好賣我也知道
一般蟲來是不會收的
特別種一年也抓不到幾隻.因此有心人大大減少

感謝您的建言.對討論幫助不少
謝謝
 頂部
jou 發表於: 2005/06/26 03:26:50am
[這篇文章最後由jou在 2005/06/26 03:32am 第 1 次編輯]

最後還是想問一下
如果我想養些手邊沒有的其他本國蟲
在朋友都沒有的情況下
一定要花錢買
不能用換的囉

如果蟲店能配合
不收新手或採集行為不當的蟲友所提供的活體
不會到時變相漲價造成隴斷的局面
允許有人拿少部份的活蟲要求換其他活體
這些能做到..................那就試試看禁止吧

因為在禁止的同時
也要顧到其他真正養蟲玩蟲者的權益
這樣才不會"霸道"
 頂部
jim5257 發表於: 2005/06/26 04:06:09am
[這篇文章最後由jim5257在 2005/06/26 04:24am 第 2 次編輯]

在開放論壇的交易區找不到本土蟲買
只在有實體店面的網站上看的到
那去那買
艾曲批說:
但是各大免費資源論壇沒有義務為這些人負擔免費支援的成本

但卻間接圖利實體店面
艾曲批說:
一般民眾不是警察、不用去抓壞人,只求不要成為共犯就好

我那是共犯 我是何他打對檯 況且賣台灣蟲不犯罪(保育類除外)

在這話題不談保育與道德
只談台灣蟲交易的問題
既是交易必談及利
利就是錢
何獨擋眾人之利而獨厚財大氣粗的實體店面
我是比較注重小朋友的人
當小朋友在蟲店買了一隻200元的獨角仙
日後在山上的某棵樹發現一堆時
第一印象就是好多獨角仙 可賣好多錢
我捉去賣同學一隻100就好
有100誰去買200
200賣不出去降價
越降越低 就懶的捉來賣
當然這中間有人生或養來賣
供過於求時 自然興趣缺缺
到時讓興趣歸興趣 買賣歸買賣
無利可圖的情形下 去他媽的買賣
正本清源之策應該是鼓勵大家賣
更要鼓勵飼育品的販賣
稀有蟲種更要賣
初期或許對環境傷害很大
當飼育品滿街便宜賣時
誰還會買野生品
換血純血只是少數玩家的追求
市場的須求不大 理當影響不大
更何況台灣就這丁點大
真要野生抓就有 何必買
日後野外就會回復原有的活力



 頂部
jim5257 發表於: 2005/06/26 04:13:19am
偉大說:
這我已說明.我們無法去規範蟲店販賣台灣蟲
蟲店間有競爭.蟲店我想也不會趁此漲價.因為蟲店還是需要良好信譽
若有惡意哄抬現象.任何人或我也可PO文告知大家請大家拒買
這還算對蟲店悶不吭聲嗎?

拒買? 那要到那裡買 天下沒有永遠的敵人
當有利可圖時 平常兵戎相見的人或團體也會合作無間的
 頂部
黑喵喵 發表於: 2005/06/26 05:16:31am
[這篇文章最後由黑喵喵在 2005/06/26 05:19am 第 1 次編輯]

有蟲友提到"上論壇xx年以上、發言xx次以上"的解決方法.
及我想的2個方法:限制某期限內禁止交流.限制某尺寸以下禁止交流.
我最支持的還是:野生蟲限制某尺寸以上或變異個體或稀少種才可做交流.
或是送蟲沒尺寸限制

若以註冊時間或發表篇數來定.我想會有公平性問題.
以時間內禁止.早的崇3月就有.晚的蟲11月也有.時間上很難定.
定不好年頭與年尾活動的蟲依舊會被有心人是斂財.
對蟲而言也是有欠公平性.
而我支持以尺寸為分界的原因是大蟲'突變'稀少種取得不易.不可能被有心人士拿來當賺錢方式.
況且有些人想要這類的標本收藏或是當親本作種.卻始終採集不到.
所以拿出來作交流我想是有一定的正面意義...

而要做限制的話一定會有幾個問題出現:
1.除了聯署論壇外.其他地方
(如:面交.傳E-mail.丟訊息.手機聯絡.蟲店購買.其他論壇與家族)
仍有辦法做交流.
2.抓到無法交流的野生就拿去充當飼育品變賣.
3.想要蟲的新手住家附近又沒蟲店.可能很難得到蟲.
我得解釋是:
1.的話我想我們本來就管不到.且也沒資格管...
要完全禁止當然是不可能.而我們能做的也只有儘量倡導.
所以這點不需太強求.
2.的話說實在也沒辦法解決.就看個人道德.
但一次若能拋出數十對飼育品且都過蟄伏.我想也很明顯了...
所以結論一樣.那些人賺不了多少錢.
3.的話我想可以像上面所說(若要送蟲不限在此).
特別的蟲很少.而且也不是一般小朋友買的起.
所以若能上山採集後.拿部分蟲出來分享給其他蟲友.
或是分享給要換野生血的蟲友.倒是可以解決部分市場供需問題...

做交流雖然不一定要有利益交換.但始終要有個交流平台.
網路上我想用送蟲方式加上討論區是一個不錯的平台.
現實上.蟲店也是一個很好的平台.大家也不須說什麼他們為何可以賣我們就不行賣.
畢竟它們是有做相當大的投資.當然要有資格有所回饋.
這點並非等於山上抓了蟲後下山就PO版賣蟲.做無本生意...
 頂部
s55556 發表於: 2005/06/26 06:22:01am

下面引用由Hsu2005/06/25 10:54pm 發表的內容:
僅僅是各站停止在站內買賣台灣蟲,就這樣而已
不要牽扯那麼多 法律 道德 環保 保護動物......的問題好嗎?別太複雜啦!!


既然是留言,
牽扯到-法律;道德;環保; 保護動物的確複雜,
不過那也是個人就自己的思考發表言論而已吧!
我想這樣應該是正面的模式才對.
要簡單.. 那就應該請論壇各位管理人員,討論後直接施行即可.
不需討論啦



下面引用由7-112005/06/25 07:00pm 發表的內容:
沒有人說販賣外國蟲不會造成破壞
但解決問題是一步一步來
哪有一次能全部解決的?



抱歉 ! 我也不贊成去解決該問題.
因為我在想,發起這樣的呼應有著太多的矛盾,
如果要這麼做,就全面一點,野生蟲無論國內外都不該買賣
(飼育品不也是野生蟲的後代)
關於蟲店(有賣野生蟲)的連結,都應消失....哇 這下得罪不少人吧
野生蟲標本, 同樣不得販售才是.


]
拉大討論範圍與項目只會模糊焦點


拉大範圍又怎會模糊焦點 , 讓大家全面性的思考..
想想看發起這樣的話題, 其目的既然為保育,
就應該沒有地域性,不針對任何特定領域,
同樣是以人為之力(利), 侵入自然領域,其中不過是直接與間接的差別.




買方若嫌太貴  頂多在找其中蟲店或乾脆自己去抓
在顧客有選擇權的情況下


經過管制後 買家的選擇權是增加還是減少
顧客買蟲 面臨多次詢問比價 甚至 奔走於實體商店
時間成本的考量之下 是否會接受哄抬價格的店家之蟲
更何況不是每個人 都有時間 能力 自行採集
 頂部
7-11 發表於: 2005/06/26 11:25:05am
[這篇文章最後由7-11在 2005/06/26 11:47am 第 2 次編輯]


下面引用由s555562005/06/26 06:22am 發表的內容:
抱歉 ! 我也不贊成去解決該問題.
因為我在想,發起這樣的呼應有著太多的矛盾,
如果要這麼做,就全面一點,野生蟲無論國內外都不該買賣
(飼育品不也是野生蟲的後代)
關於蟲店(有賣野生蟲)的連結,都應消失....哇 這下得罪不少人吧
野生蟲標本, 同樣不得販售才是.




拉大範圍又怎會模糊焦點 , 讓大家全面性的思考..
想想看發起這樣的話題, 其目的既然為保育,
就應該沒有地域性,不針對任何特定領域,
同樣是以人為之力(利), 侵入自然領域,其中不過是直接與間接的差別.
..



就是因為大家都是"蟲友"
才會想討論一個折衷的方式
既能玩蟲  又減少對自然破壞的規範
你提出的論點
等於是把大家當做"非蟲友"的角色去要求
如果是這樣  這個討論根本就沒意義了

如果要專照你的 "沒有地域性,不針對任何特定領域" 的保育方式
連直接與間接影響都要拿出來魯
那你乾脆要求大家都不要玩蟲算了

討論一個問題之前都會先設定一個範圍
大家在一個範圍內討論才有意義
譬如  圖鑑 "植食性金龜"
書名開宗名義就寫明  本書只討論吃植物的金龜類群
你總不能還質疑作者  既然要討論"金龜"
為什麼不把糞金龜也寫進去吧?




經過管制後 買家的選擇權是增加還是減少
顧客買蟲 面臨多次詢問比價 甚至 奔走於實體商店
時間成本的考量之下 是否會接受哄抬價格的店家之蟲
更何況不是每個人 都有時間 能力 自行採集



我們這邊談的管制 不過是 "同意連署的昆蟲討論區"
其他管道完全沒影響
而且也只是限制 "野生蟲"
我並不覺得單是幾個討論區的限制會影響多大?
 頂部
7-11 發表於: 2005/06/26 12:10:50pm
[這篇文章最後由7-11在 2005/06/26 12:18pm 第 1 次編輯]


幾個站長所提出限制販賣野生蟲的立意
只是想在可控制的範圍內  減少販賣野生蟲的歪風
並不是誓言要做什麼保育大事
怎麼很多蟲友都搞不清楚其間的 "定義範圍" 呢?

另外  單是幾個昆蟲討論網站的限制
根本不會造成市場多大的影響
試想  昆蟲討論上的野生蟲販賣行為
大多都是被動式的交易 (也就是買方等賣方po文後才知道資訊)
不是像蟲店主動將貨品上架讓顧客挑選
所以實質上  真正需要購買野生蟲的新手大多都是在蟲店選購的
怕因為限制站上販賣野生蟲而獨厚蟲店的蟲友
你們想太多啦~

昆蟲討論區上的限制  雖然宣示意味大於實質影響
但卻能導正玩蟲風氣...  有何不可?



 頂部
playaok 發表於: 2005/06/26 12:33:47pm
[這篇文章最後由playaok在 2005/06/26 12:42pm 第 1 次編輯]

我只是單純的想養蟲, 雖然我也會賣蟲,我只是想問,如果禁止販賣,那養台灣蟲是不是是只有能自己去抓蟲的人的權力?可以買飼育品啊,但是並不是所有種類的蟲就一定會有飼育品.
所以我反對
但我支持這主題的立意
不過也許換成蟲友間相互勉勵及教化會不會比較好
我們所說的"壞人"不會因為我們禁止就減少...但是介於中間的人,很容易在被帶進蟲界時最初的蟲友的理念影響,在此很感謝ERIC-7當時的誘導.
 頂部
br07 發表於: 2005/06/26 02:37:20pm

下面引用由李阿偉2005/06/26 02:39am 發表的內容:
再來針對一些方案點重點.也希望大家多針對此討論
1.5月1日至10月1日禁止販賣任何台灣產昆蟲
飼育品提出詳細飼育紀錄及羽化照者不在此限
台灣產昆蟲幼蟲則不在此限.想飼養的朋友依舊可以找到自己想要的種類
2.標本販賣交流不在此限
3.有心飼養之蟲友可PO文索取.普通種可請有採集的朋友看到帶回贈送



對於李阿偉蟲友的可行方案和結論,本人在此舉雙手和雙腳贊成。
 頂部
阿倖 發表於: 2005/06/26 02:54:26pm
以昆蟲論壇上蟲友的力量而言:
1.不可能 阻止全台灣人養蟲
2.不可能 改變台灣的教育制度
(學校教小朋友養獨角仙,扁鍬)
所以..養蟲人只會越來越多

本篇應該以能夠養蟲的前題去想對生態有利的方法
不能因為某些做不到
就認為全部都不要做
不以善小而不為
不以惡小而為之

這個主題是針對網路交易
把蟲店販賣拉入討論去糢糊焦點也不妥
就算蟲店在賣
也不代表網站就應該讓大家都一起賣


網路的影響力很大
常常會造成一窩風的情況

賣台灣蟲
會造成很多上網看到的人知道有利可圖
本來沒要抓的人,看了也跟著去抓
店家在賣,還不至於讓蟲友看了會想跟著開店
若是蟲友在交易區販售台灣蟲
很容易讓其它蟲友看了而跟進
其它蟲友看了後,知道在交易區可以賣台灣蟲
不用店面,不用稅,不用和賣方見面,又有利可圖
自然會帶出更多新的賣蟲人
新的賣蟲人也品或沒品呢?
若是沒品就造成生態浩劫
誰也不能保證這樣會造成多少間接的傷害

如果是蟲友在賣外國蟲
DHH飼育品,撒旦飼育品再怎麼賣
也不至於造成一堆台灣人跑去外國抓蟲
影響力自然不大

不是說賣外國蟲可以
賣台灣蟲就不可以
只是差在網路影響的大小
因為....在看這個網頁的幾乎全都是台灣人
 頂部
zen 發表於: 2005/06/26 03:00:30pm
1.寵物甲蟲日趨流行,台灣蟲價位低廉(採集成本遠低於飼育成本)容易入手,造成採集之風盛行.
2.讓消費者(含學生)了解目前市面上販售的台灣蟲大都為採集品(野生)有破壞生態之嫌,進而減低消費者的購買意願.
3.台灣昆蟲生態豐富,鍬兜只是其中的一小部分,試著走到戶外了解其他種類的昆蟲,應該會有更多的收穫.
 頂部
sason 發表於: 2005/06/26 06:27:51pm
[這篇文章最後由sason在 2005/06/26 06:50pm 第 3 次編輯]

我賣過,所以我反對,有錯嗎?話講太多只會引來筆戰.....
我想我錯了,我不該留言,
用新ID出來講話的人還真多!
無聊......
 頂部
ㄚ勳 發表於: 2005/06/26 07:01:28pm
看了這麼多正反意見
突然發覺
無論贊成反對..似乎都沒啥配套措施
後來想一想
這篇的首文只是在強調要聯合各大站
禁止PO文賣台灣蟲
並沒說要跟大家討論是否可行...所以贊成跟反對的說的內容等於廢話
所以無論是贊成或反對者
可以說是沒大家的事
與其要知道各大站的意思..而非要徵求蟲友意見
為啥不各大站自己溝通聯絡好
進而自己發個公告PO文說禁止販售就好
而來這發個頭起個文讓一堆人在這爭吵
畢竟一開始以言明要禁止..也言明要聯合其他站跟論壇這邊
那PO出這個文章做啥
決定都想如何做了..還需PO出來造成爭端嗎
自己家裡要買啥家具..還要問鄰居嗎
提議要做的事情對象是各大站長..並非蟲友
那就私下聯合發起公告就好啦
事情複雜化幹麻
反對的依舊反對..贊成的依舊贊成
吵嚕一堆還不是結果一樣

強烈建議

不想聽蟲友意見..或是不需蟲友意見的決定
請勿PO出來
各位站長老大自己決定就好

無須唯恐天下不亂
 頂部
Hsu 發表於: 2005/06/27 01:29:31am

下面引用由阿倖2005/06/26 02:54pm 發表的內容:
這個主題是針對網路交易
把蟲店販賣拉入討論去糢糊焦點也不妥
就算蟲店在賣
也不代表網站就應該讓大家都一起賣


這才是重點嘛!!

太多反對的意見將重點遷牽扯到"利益"問題...很讓人心寒哩
透露一下昆蟲論壇板主們當初討論這問題時,反對的意見裡面並沒有人想到"利益"問題,很高興我能和這些人一起當板主
雖然當初我也是持反對態度,但今天看到許多人將"連署禁販台灣野生蟲"這個問題硬說成是圖利蟲商......太可怕啦,既然這麼單純的問題都能將之"利益"化,我想各網站只是提供大家方便而已,實在不需淌這個混水,還是禁止貼上販台灣野生蟲的文章好了

說來說去還是禁止好了...真後悔當初投反對票
 頂部
巫小榮 發表於: 2005/06/27 01:54:11am
限次限量!!
 頂部
jou 發表於: 2005/06/27 08:32:42am
[這篇文章最後由jou在 2005/06/27 08:41am 第 1 次編輯]


下面引用由Hsu2005/06/27 01:29am 發表的內容:
這才是重點嘛!!
太多反對的意見將重點遷牽扯到"利益"問題...很讓人心寒哩
透露一下昆蟲論壇板主們當初討論這問題時,反對的意見裡面並沒有人想到"利益"問題,很高興我能和這些人一起當板主
雖 ...



讓人心寒?????
講到利益讓你心寒
您要清高沒關係
但在這影射其他人世俗不好吧
你們版主是沒講到利益
我不相信大家會沒想到
而且利益是指什麼光是賺錢嗎
花錢就不用想嗎???
大家想用換的是不行囉
說真的
你們不能開一條便路給大家走
等大家走習慣了又封起來
當初是一些老手把國內蟲抄得沸沸揚揚的
一下推飼育記錄一下發表養殖成果
讓新手看了那個人不想試啊
現在好了
抄熱了又在用水澆熄它
當初沒想到嗎???

老話一句
我反對販賣本土野生蟲
但也不是一點配套都沒做就在喊停
這跟能政府在拆除行之有年的違章住宅
連安置居民都流有做好
說拆就拆了一樣

當然你們可以說
"論壇是我們的,我們決定怎樣就是怎樣,你管不著"
在這點我們只能發發牢騷而無法改變
不過真的每個論壇都響應嗎
其實只要有一個隨便的小小論壇不照著你們的做法
一樣實行販賣、交換國內蟲那一定有一大堆人都會上去了
不過這樣做是不是會被你們"公幹"啊???請問一下
 頂部
playaok 發表於: 2005/06/27 08:36:25am
小弟支持勿以善小而不為,就算一個人做了至少也是有一人份的幫助.
小弟也支持論壇的決定並願意配合.
小弟也支持不要濫抓,留一些蟲給真的在教育的人抓..........
但是不一定做得到就是了,因為這主題牽涉太多,其實小弟目前就可以完全投支持票,畢竟小弟也顯少抓蟲更沒本事抓蟲抓到多的可以去賣,也很少買台灣蟲,所以支持對小弟而言並沒有利益損失,只是要承諾是另外一回事,承諾就要做得到(不過也不是每次都做到過)......
這邊提幾個問題讓大大們在訂這決策時可以參考
買賣不行那換耗材就可以嗎
不說野生蟲說是飼育品能否判斷

 頂部
ampicillin00 發表於: 2005/06/27 09:56:14am
[這篇文章最後由ampicillin00在 2005/06/27 06:31pm 第 2 次編輯]

我很關心這個議題
幾乎上網就先看這個議題

我也賣過換過臺灣蟲
當初我經衛星牽帶出採集而對鍬有了興趣
3年多真快
當初就以雞冠開始採集繁殖出幼蟲
進而換到很多種類的外國鍬形蟲而步入養蟲行列


但反想3年的我是甚麼心態採集
喜歡的就多抓
很是高興的放入標本箱
有多就與蟲友交換蟲與飼育材很是高興

經由連署禁販台灣野生蟲( 活體成幼蟲 )但標本除外可交換
少了非以收集繁殖為前提的捕捉我是樂見其成


我頃向適度開放
諸如:
1.幼蟲應開放:當一對蟲子繁殖時 定會生超過自己能力可養的數目
                                此時除分送諸朋好友若還有剩 剩下的幼蟲要有管道
                                 出清
2.標本的交換應開放: 這就如同集郵   互相交換自己沒有的郵票
                                    採集蟲大多人為的應是放入自己的標本箱
                                     換自己沒有的很是高興   當然有人是為了當寵物養



下面引用由jou2005/06/27 08:32am 發表的內容:
當初是一些老手把國內蟲抄得沸沸揚揚的
一下推飼育記錄一下發表養殖成果
讓新手看了那個人不想試啊
現在好了
抄熱了又在用水澆熄它



jou 勿怪    

對號入坐一下  

之前我有推飼育記錄養殖成果
但這應與販賣野生台灣蟲沒直接關係
存粹是覺得臺灣鍬形蟲生態繁殖應做出來
日本文章書籍都能做到
我們自己的本土鍬應自己來且做的更好
如此而以  


唯一的問題我還是想不出好的辦法解決
相信也是很多蟲友內心的爭扎
大家都要買到便宜的蟲
------種蟲來源------
交易區能買到比蟲店便宜的蟲
對無法採集到的蟲友是一大福利
因此這點如何解決---傷腦筋  
 頂部
阿蘇仔 發表於: 2005/06/27 10:34:16am
由於販賣 或捕捉野生動物 在道德與法律上有爭議之處
本人反對在公共媒體上公開實行
 頂部
Hsu 發表於: 2005/06/27 10:41:16am

下面引用由jou2005/06/27 08:32am 發表的內容:
您要清高沒關係
但在這影射其他人世俗不好吧
你們版主是沒講到利益
我不相信大家會沒想到


改這麼說口氣好多了...
每個人成長背景養成教育不同,對事情看法差異必定很大,不要懷疑其他人的想法

我反對販賣本土野生蟲
但也不是一點配套都沒做就在喊停
這跟能政府在拆除行之有年的違章住宅
連安置居民都流有做好 說拆就拆了一樣


政府是公器網站是私人的,併在一起說不恰當
難不成那天站長把站關了我們要到他家舉布條抗議?

不過真的每個論壇都響應嗎
其實只要有一個隨便的小小論壇不照著你們的做法
一樣實行販賣、交換國內蟲那一定有一大堆人都會上去了
不過這樣做是不是會被你們"公幹"啊???請問一下


其他論壇響不響應以非本主題範圍,我們也沒立場干涉

別太複雜...只是 網路禁販台灣野生蟲而已,有多少站響應也是期待
況且至始至終我也不認為買賣昆蟲是甚麼壞事,我雖不賣但仍會買(含台灣蟲),只是不在  禁賣台灣野生蟲的網站找蟲而已

重複說一遍:每個人成長背景養成教育不同,對事情看法差異必定很大,不要懷疑其他人的想法
同樣的有些人認為昆蟲買賣是錯誤的,我不會去懷疑他的立場,也不認為他清高,這只是看法不同而已
只是......這樣看法的人會越來越多......甚至最後變成主流




 頂部
jou 發表於: 2005/06/27 10:48:09am
[這篇文章最後由jou在 2005/06/27 10:53am 第 1 次編輯]


下面引用由ampicillin002005/06/27 09:56am 發表的內容:
jou 勿怪    

對號入坐一下    之前我有推飼育記錄養殖成果
但這應與販賣野生台灣蟲沒直接關係
存粹是覺得臺灣鍬形蟲生態繁殖應做出來
日本文章書籍都能做到
我們自己的本土鍬應自己來且做的更好
如此而以    唯一的問題我還是想不出好的辦法解決
相信也是很多蟲友內心的爭扎
大家都要買到便宜的蟲
------種蟲來源------
交易區能買到比蟲店便宜的蟲
對無法採集到的蟲友是一大福利
因此這點如何解決---傷腦筋    

...



不不不.................
你誤會我的意思
發表飼育記錄及成果是非常好的
我很配服那些人  真的
像阿倖...還有這個....還有那個(族繁不及備載很抱歉我記不了這麼多)
他們無私的將飼育方法恩澤我們這些菜鳥
對我們來說是天大的恩惠
可是這樣一來就有更多人敢碰而且想碰本土昆蟲
那一定有人會分這市場大餅(東方人嘛頭腦是小聰明一堆)
破壞生態只是少部份的人
比起濫懇濫伐實在微不足道
就像警察一樣與少部份壞人做對來保護大部份的好人
如果今天有少部份的人做了壞事
就把所有人抓起來
那說的過去嗎???
大型貨車、砂石車常因肇事導致有人傷亡
難道要所有大型車都不准開嗎???
當然就是政府要做好取締與管制駕駛人的工作

只賣蟲而不養蟲的人是不會加入討論的
相對他們的積分跟資歷就不會高
今天版主們可以用點名方式來指定一些新手不得賣蟲(像新安妮幾顆星星才能販售,不管國內外的蟲,可防止大量生產造成跌價)
如果有人被點名而不服可找有信譽的老手做担保
個人認為這才是版主們該做的事
當然啦
版主是無給職的
這樣他們來說是不公平了點
 頂部
y2j 發表於: 2005/06/27 11:10:47am
 我保持中立 有利有弊
 因為網路禁賣台灣蟲
買不到的話...................
.......................反而會造成更多採集者
因為沒人賣我自己找時間出門抓...(我自己的想法)
各人淺見
因為社會上類似台灣甲蟲買賣太多.....魚類鳥類
我覺得用市場機制來平衡

 頂部
jou 發表於: 2005/06/27 11:18:30am
[這篇文章最後由jou在 2005/06/27 11:38am 第 1 次編輯]

我可能很自私吧
但我不用煩惱換蟲的事
我想的利益跟本不是我本身的利益
所以說...........我的口氣有何好與不好

艾兄
站長把論壇關了
大家不會去抗議的啦
只是個人認為這是責任問題
該做能做而不做的事
對你們版主來說是太嚴苛了
你們本來就沒有義務幫大家做這類的事

在此講清楚
權益並非只是賺錢
也有便利與省錢的地方
請不要想的太過狹隘了

這些事情大家還是要想一下
不過你們要禁我也不反對
對我一點影響也沒有
不說出來
以為我損失了多大的利益咧
 頂部
ssdj 發表於: 2005/06/27 04:12:19pm
台灣蟲大家盡量用送的吧!! 蟲本來就是無價的. 用送的來讓那些賣蟲的沒利潤.
 頂部
playaok 發表於: 2005/06/27 04:58:00pm

下面引用由艾曲批2005/06/27 10:39am 發表的內容:
...............
野生蟲和飼育品基本上不好判斷,所以目前傾向都列入禁止交易。...
................



這未免太矯枉過正了吧
如此做真的有益嗎?還是說弊多於利.
所有的台灣蟲成蟲禁止買賣,那唯一取得的方式不就是自己抓或是跟蟲店買或是蟲友送,但是大家都上山抓的話破壞只有更大吧,跟蟲店買的話那不就變相鼓勵人家去抓蟲去賣,蟲友送也是人情吧,人情也是一種交易模式吧.
或許版主不這麼想但是直覺就像是=蟲是有特權的人才能養的.

下面引用由艾曲批2005/06/27 10:39am 發表的內容:

2. 標本開放:
  這個應該沒有問題。
.........


這樣抓一堆野生蟲處死做標本,和抓來賣有何不同.

今天我們在這邊討論也說出很多問題點,但是那些抓蟲賣的還是抓,就算不賣的會一網打盡的還是一網打盡,犧牲的是那些真正及有心想養蟲的.
 頂部
7-11 發表於: 2005/06/27 05:35:44pm
關於連本土飼育品都禁止交易的部份
我也不支持

首先  我們禁止販賣野生蟲的目的只是希望減少野生族群的破壞
並不是要完全杜絕野外採集
所以網站只要提出禁令  基本上已經達到嚇阻的功能了
其次 如果真的有人拿野生個體當做飼育品販賣
只要交易數量一多  一定會被質疑的
如果是以不同帳號販賣  站長定個交易最低資格就可以解決了
所以不需要連飼育品都一起禁止

我建議各站站長
朝著 "增加販賣野生蟲的門檻" 的基本概念去設計規範即可
不需要設立太多禁令去防堵漏網之魚
否則反而犧牲更多玩蟲的樂趣

 頂部
阿倖 發表於: 2005/06/27 08:09:54pm
[這篇文章最後由阿倖在 2005/07/01 00:22am 第 2 次編輯]

我個人有的小小的建議
我們先回想一下...
前陣子,有個"大海嘯義賣"大家還記得吧?
很多蟲友都捐出自己的蟲來義賣
雖然是金錢交易
不過,所得全部都捐贈出去當成救災
雖然那個板面已經移除了
新來的蟲友可能不知道
不過,我覺得那次辦得很成功
也要歸功於許多板主用心的成果

或許有些蟲友會因為禁止交易
而造成買不到蟲(包含蟲店沒有的冷門種類)
如果用義賣這樣的做法,就不會有買不到蟲的問題
而且交易款項全都匯入同一個愛心帳戶
由板主去管理這比捐款
最後再把錢用來做慈善方面,或生態保育的用途

交易的種類只限定於飼育品
因為賣方得不到利潤
所以應該不會有人抓野生蟲來義賣

相信還是會有很多蟲友願意不吝分享自己的飼育品
我們今天在網站上吸取前人的經驗
當自己有一些飼養上的成果之後
不吝的拿出自己的成果來義賣,不求回報...
就讓這樣新手帶老手的風氣傳延下去
當有天新手變為老手之後
也會感恩,也會願意分享出自己的東西

至於捐款的方式
我建議找能夠對台灣蟲環境有所幫助的為優先
畢竟,我們抓走大自然的蟲
也該給他們一些回報
而這樣的做法,能夠有一些錢來當資金
有資金才好去做一些生態保育的事

如果台灣沒有這樣的生態保育捐款的機構
那麼我們也可以自行發起活動
例如:
上山撿垃圾活動,徵求20人
一個人一天待遇 紅包土5包
晚會結束另有摸彩,大獎有海神一對,漆黑60mm等等...
時間: 94.06.27 早上9:00~下午5:00
地點:鞍馬山  集合點:豐原火車站
有車子的蟲友請於活動前10天傳訊給XXX站長登記


這個月去北橫,下個月去福山,再來去鞍馬山,去藤枝
讓大家都看到蟲友不是只會抓蟲而已...
也會為了環境去努力
 頂部
jou 發表於: 2005/06/27 09:18:31pm
這樣是不錯
找幾個公益團體的帳號(保育及環境保護優先)
放在討論區頂置起來
如果有人要賣蟲
買方只需把錢匯到這些帳號
再把匯帳憑據貼上來給賣方看
運費匯給賣方即可
雖然手續費多了一點點
但賣方把蟲價降低些就好了
嗯...可以試試
 頂部
芳710614 發表於: 2005/06/27 09:36:06pm

下面引用由playaok2005/06/27 04:58pm 發表的內容:
這樣抓一堆野生蟲處死做標本,和抓來賣有何不同.
今天我們在這邊討論也說出很多問題點,但是那些抓蟲賣的還是抓,就算不賣的會一網打盡的還是一網打盡,犧牲的是那些真正及有心想養蟲的.


我附議
在此先聲明小弟的立場
我不贊成在網路上賣台灣蟲(我賣過 我知道在某些方面我是站不住腳的)
但是我認為一昧的禁止是無意義的
(就像美國1920年的禁酒法案”(又稱“伏爾斯泰得法案”)..雖然舉此例有點太誇張了..有興趣可以上網查查看)
甲蟲可以賣錢 新聞媒體都報導過 連在山上種菜的阿婆都知道
全面禁止只會抹殺的是那些真正及有心想養蟲的…感覺上幾乎找不方法找想要的蟲
真正想賣蟲的還是可以賣給蟲店 水族館(統稱).
(蟲店.水族館(尤其是水族館)的貨源才是最因該被管理的.破壞力最強.但我們卻對他們一點約束力也沒有)
有人有想過嗎?
其實在網站上賣蟲的人實在有限..而且因為惡性競爭價位都不高
如果太過分又會被網友群起攻之.
而蟲店又因為去購賣的蟲友也會跟其他蟲店比價錢也往往不高
新入門的蟲友自然也會看在眼裡
我個人認為最恐怖的是水族館
漫天叫價..良幼不齊的品管..以及惡質的店員..往往為了將蟲賣出無所不用其極的慫恿不懂的客戶.造成錯誤的觀念 而已經有不良觀念的客人往往可以在水族館的到印證..不良的循環

抱歉講了一堆有的沒有的..
我覺得只准州官放火 不准百姓點燈是惡法..當然不能以惡小而為之的道理我懂
所以小弟建議至少開放活體”交換”..不論野生或飼育個體..以活體交換活體
至少讓真正及有心想養蟲的蟲友可以找到他們心中所想要的蟲

只是有感而發而已 不會再做任何的回應.就這樣
 頂部
j0243 發表於: 2005/06/27 09:50:40pm
交易的數量並不能做為"是否為採集野生蟲販賣"的依據
部分本土蟲的繁殖力極強,例如雞冠、深山扁...等,要讓母蟲暴產太容易了,把這些幼蟲養大也不是問題(品質不論,只要木屑夠多)
飼育品的供給量多,價格根本爬不上去,自然不會去動野生蟲的腦筋
最後還在養這些種類的蟲友,一定是真正喜歡牠們,而不是為了利益
但某些蟲卻連生不生得出來都有問題,很容易猜得出來蟲是怎麼來的...
不如針對特定蟲種嚴加限制,至於好生好養的蟲,則不必加以管制
 頂部
eagle 發表於: 2005/06/28 00:44:16am
討論事情就討論事情
不要針對人,常常喜歡先給人家扣帽子
好像這樣自己講起來就會比較有理

因為這個事情沒有絕對好或絕對壞
雙方都有各自堅持的理念(是理念喔,不是某一方是理念,另一方就是利益)
我只是覺得
1.效果非常有限
2.副作用不小(可能吃掉原本就小小的效果)

大家可以用那句名言:莫以善小而不為
來增強想做的決心
只是"禁止一個不違法的事情" 卻對違法之事視而不見
我不知道善在哪? 沒關係啦,每個人想法不同

我建議:各位想做這件大事的高手們,你們應該很會養蟲啊
想為臺灣蟲盡力很簡單
只要各位發願,今後致力台灣蟲養殖技術
養出來的飼育品(稀少種也一樣),
以非常非常低廉的價格供應台灣的小朋友(或送)
(對方是大人就可以賣貴一點,例如賣我)
這樣誰還抓野生蟲?這樣才是有效的方法
這樣才能真正顯出各位人格的高貴
這樣我就會舉雙手雙腳贊成,甚至加入這個行列

我的最後結論是: 這件事做或不做對我都沒差,但我反對

只是我們在討論事情的時候,不要先把持反對意見的人加罪名
好像我們都是清高的, 別人都是要搞利益的,拜託喔~

還有,這些意見就只是意見嘛! 跳出來支持或反對
跟勇不勇敢到底有啥關係??
 頂部
7-11 發表於: 2005/06/28 02:28:57am
[這篇文章最後由7-11在 2005/06/28 02:40am 第 1 次編輯]


下面引用由eagle2005/06/28 00:44am 發表的內容:
大家可以用那句名言:莫以善小而不為
來增強想做的決心
只是"禁止一個不違法的事情" 卻對違法之事視而不見
我不知道善在哪? 沒關係啦,每個人想法不同



哎  蠻奇怪的
從頭到尾都沒人說要做什麼保育大事
只不過是在可控制的範圍內做點改變
卻被你說成只敢打小麻雀?  
況且那視而不見的事  我們又還能怎麼?

另外 什麼事違法  什麼事不違法?



我建議:各位想做這件大事的高手們,你們應該很會養蟲啊
想為臺灣蟲盡力很簡單
只要各位發願,今後致力台灣蟲養殖技術
養出來的飼育品(稀少種也一樣),
以非常非常低廉的價格供應台灣的小朋友(或送)
(對方是大人就可以賣貴一點,例如賣我)
這樣誰還抓野生蟲?這樣才是有效的方法
這樣才能真正顯出各位人格的高貴
這樣我就會舉雙手雙腳贊成,甚至加入這個行列



這個方法要成功  必須要有一個前題
那就是要保證全台六十幾種的鍬
其人工飼育品的庫存都必須隨時大於市場的需求
不然在需大於供的情況下  價格一定上升
價格一升  還是一堆人跑到山上抓..
要達成這個目標太難啦 ,,,

現在的訴求不過是將論壇這個目前最便利的交流管線封住
採蟲者多增加"處理"的難度與成本
自然可減少採集的欲望

 頂部
李阿偉 發表於: 2005/06/28 03:27:50am
HP大
小弟也認為禁止飼育品不妥
畢竟只是希望大家知道觀念

小弟的網站方針大概就是這樣.現已在無限論壇公告之

1.4月1日至11月1日禁止販賣任何台灣產昆蟲及交換用品.蟲種交流不在此限
飼育品提出詳細證明飼育紀錄及羽化照者不在此限.台灣產昆蟲幼蟲則不在此限

2.標本除濕貨以外.販賣交流不在此限

3.有心飼養之蟲友可PO文索取.普通種可請有採集的朋友看到帶回贈送

試問.你對台灣甲蟲做了什麼?
是破壞?還是有所貢獻?
不是我裝清高.或許你認為我自以為
但..........有些事情我去做了
而你呢?做了什麼?

我就是想做我自己爾以
 頂部
playaok 發表於: 2005/06/28 07:57:45am
去抓蟲的不會因為"難處理"就不一掃而空的,頂多就放在一起互咬或等死.

3.有心飼養之蟲友可PO文索取.普通種可請有採集的朋友看到帶回贈送

阿偉.那我可以索取圓圓的母蟲嗎?...........哈,不過我是真的有心要把"牠"弄出來.
 頂部
jou 發表於: 2005/06/28 09:52:20am

下面引用由7-112005/06/28 02:28am 發表的內容:
哎  蠻奇怪的
從頭到尾都沒人說要做什麼保育大事
只不過是在可控制的範圍內做點改變


這個方法要成功  必須要有一個前題
那就是要保證全台六十幾種的鍬
其人工飼育品的庫存都必須隨時大於市場的需求
不然在需大於供的情況下  價格一定上升
...



免除環境的破壞也是一種保育啊
像阿芳說的"水族館才是難搞的地方"
你所說控制範圍內做的改變會變成什麼樣都還不知道

大家炒熱本土昆蟲
造成市場需求量大
這時又在論壇禁賣的話
價格肯定上漲
如果沒有人提供大飼育品應付
那價格不就飆漲了
這樣的禁賣就更沒意義了
[
在這裡很多人都說在蟲店待過或是知道蟲店的運作
但誰有在論壇禁賣時待過
有人遇到過目前所說的情況嗎???


下面引用由playaok2005/06/28 07:57am 發表的內容:
去抓蟲的不會因為"難處理"就不一掃而空的,頂多就放在一起互咬或等死.

3.有心飼養之蟲友可PO文索取.普通種可請有採集的朋友看到帶回贈送

阿偉.那我可以索取圓圓的母蟲嗎?...........哈,不過我是真的有心要把"牠"弄出來.



沒錯
大家都應知道抓蟲的過程是累的
但抓都抓了有可能其他的難事不會處理嗎
正所謂"殺頭的生意有人作、賠本的生意沒人作"
只要有利潤
我不相信這能禁掉多少
有時可能越補越大洞
 頂部
Hsu 發表於: 2005/06/28 09:58:45am

下面引用由芳7106142005/06/27 09:36pm 發表的內容:
就像美國1920年的禁酒法案”(又稱“伏爾斯泰得法案”)..雖然舉此例有點太誇張了..有興趣可以上網查查看


那是世界的大笑話,可能只有美國人才作的出來
今日美國的 禁煙 動物保護 生態 訴訟...等活動也許再走下去也會步入笑柄吧,台灣還有許多團體視之為聖典拼命仿傚...
 頂部
發表於: 2005/06/28 11:50:57am
[這篇文章最後由弘在 2005/06/28 12:04pm 第 4 次編輯]

參考看看
這可能是反對網路賣蟲的人主要原因之一吧?

賣各式野生鍬形蟲相簿[http://photo.pchome.com.tw/dee597/]


http://www.beetle-ab.com/phpBB2/viewtopic.php?t=1423


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 頂部
7-11 發表於: 2005/06/28 12:16:36pm

下面引用由jou2005/06/28 09:52am 發表的內容:
免除環境的破壞也是一種保育啊
像阿芳說的"水族館才是難搞的地方"
你所說控制範圍內做的改變會變成什麼樣都還不知道



所以說  保育的方式很多
"網站上禁賣本土野生蟲" 也只是方法中的一種
我搞不懂的是  怎麼一堆人希望站長做的是包山包海的保育手段?
因為無法包山包海  所以就不做?
這種邏輯我實在無法茍同

不管寵物店 還是水族館
那根本不是我們能管到的範疇
如果真的造成市場流向上述店面
我覺得影響幅度也不大  
您去找找近一個月的交流版的文章  販賣本土野生蟲的佔多少?
再去網路商店的留言版看看  你就知道其中的 差異是多懸殊了
況且 也不是每個新手都只要求買野生蟲
網站上依然可以交流飼育品
禁賣之後  說實在對於市場價格的的影響不大

此項禁令如果實行  基本上是宣示效果大於實際層面
會抓的人還是繼續抓  但最大的影響是  這個"宣示"是能營造教育效果的
很多初入蟲界的新手很多都會先來逛昆蟲網站
讓他們知道很多昆蟲討論區不歡迎販賣野生蟲
光是這樣就能造成很大的正面影響了


沒錯  在還沒做之前
沒人知道會造成什麼影響
但一直不做  就能知道什麼嗎?

 頂部
jou 發表於: 2005/06/28 02:27:08pm
[這篇文章最後由jou在 2005/06/28 03:34pm 第 2 次編輯]


下面引用由7-112005/06/28 12:16pm 發表的內容:
所以說  保育的方式很多
"網站上禁賣本土野生蟲" 也只是方法中的一種
我搞不懂的是  怎麼一堆人希望站長做的是包山包海的保育手段?
因為無法包山包海  所以就不做?
...



沒人要站長包山包海的去其他地方禁止
這樣就太苛求這些站長版主們了吧
但現在就像是賣菜的別來我家門前賣
到別的地方去賣吧
最後還不是一樣造成違規的問題
反正大家都要禁
那就禁吧
說真的我還真想看看禁止後的成果
不然大家對於利幣的問題永遠找不到答案的
但是為何不能用換的咧
今天有人用幾十對本土蟲來換幾十對國外蟲
那很明顯就是要做買賣
這點做不到嗎

有個版主說每個人成長背景養成教育不同
我今天才看 到
沒錯不同的地方會造成不同的人格發展
有些讓人成長後變成不敢正視問題
有些讓人成長之後不會沒有責任感
你別認為教育成視錢如命才是壞事
自掃門前雪也是可悲地
 頂部
7-11 發表於: 2005/06/28 04:44:22pm
[這篇文章最後由7-11在 2005/06/28 04:51pm 第 1 次編輯]


下面引用由jou2005/06/28 02:27pm 發表的內容:
沒人要站長包山包海的去其他地方禁止
這樣就太苛求這些站長版主們了吧
但現在就像是賣菜的別來我家門前賣
到別的地方去賣吧
...



事情本來就是越辯越明
越討論越能找出最適的折衷之道
但問題在於  
大家有無切入問題重點討論?
說實在的 縱觀前面的反對文章
大多都是自捆稻草人做非重點的反對
一再解釋過的東西  一再重提
我在前文已經替你釋疑的部份 (特別是市場價格影響不大的部份)
你非但沒直接就我回答的部份做討論
現在又搬出舊問題來質疑
永遠都是在原點討論   你覺得就是討論嗎
況且  我也承認禁令的教育效果比實際大
這點你也不可否認吧
怎麼只看到你一味拿著不確定的猜測就斷言 "洞會越捕越大"?
您好歹也提一個合乎邏輯的思路來證明吧
自己造一個 "疑似缺點" 來支持反對立場   會不會太方便了?

我本不想太雞婆的
畢竟主導者是站長
但是看到很多反方提出的理由太弔詭了

就好比某一路段因為行人多
地方政府把該路段的行車速限向下修訂
結果卻有人反對  反對理由:
1. 車速降低一樣有可能撞到人  幫助不大
2. 別的路段的速限沒降低  那邊的行人一樣很危險  要降就一起降
3. 如果是為行人好  乾脆不要讓車開進來  不要管速限這雞毛蒜皮的事了

以上的反對理由  如果每一條分開來看
好像都講得很對  但跟原本的立意根本兜不在一起

別扯到什麼個人教育環境的問題了
先問問自己有無瞭解討論的重點吧
如果有  提出具體論點來說服別人  就這麼簡單

另外  我敢說應該有八成以上的養蟲人曾經上昆蟲討論區瀏覽
而且都集中在前幾大的討論區 (數目用手指算就夠了)
在這前題下  這些論壇的風氣對整體的蟲界影響是很大的
現在要串連幾個論壇做的禁令
你卻說是自掃門前雪 ...我實在無法茍同
反過來問你  到底要如何做才不是自掃門前雪?

 頂部
microbird 發表於: 2005/06/28 04:49:12pm
基本上
我同意7-11所言
這樣很簡單了
 頂部
psk 發表於: 2005/06/28 04:52:07pm

[b]下面引用由芳7106142005/06/27 09:36pm 發表的內甲蟲可以賣錢 新聞媒體都報導過 連在山上種菜的阿婆都知道
全面禁止只會抹殺的是那些真正及有心想養蟲的…感覺上幾乎找不方法找想要的蟲
真正想賣蟲的還是可以賣給蟲店 水族館(統稱). (蟲店.水族館(尤其是水族館)的貨源才是最因該被管理的.破壞力最強.但我們卻對他們一點約束力也沒有)
有人有想過嗎? 其實在網站上賣蟲的人實在有限..而且因為惡性競爭價位都不高
如果太過分又會被網友群起攻之.
而蟲店又因為去購賣的蟲友也會跟其他蟲店比價錢也往往不高 新入門的蟲友自然也會看在眼裡
我個人認為最恐怖的是水族館




前幾天
就在中永和的水族館
我看到某大論壇的站長正在批蟲給水族館
............................................真是辛苦他們了
 頂部
7-11 發表於: 2005/06/28 05:02:21pm

下面引用由psk2005/06/28 04:52pm 發表的內容:
前幾天
就在中永和的水族館
我看到某大論壇的站長正在批蟲給水族館
............................................真是辛苦他們了



傳說中的 "紅色舊車" 嗎?

上山取貨   下山轉售

真的是辛苦他了 ...

不過也蠻奇怪的  該論壇不已同意禁賣野生蟲了嗎?  怎麼.....

 頂部
playaok 發表於: 2005/06/28 05:20:22pm

下面引用由7-112005/06/28 05:02pm 發表的內容:
傳說中的 "紅色舊車" 嗎?
上山取貨   下山轉售
真的是辛苦他了 ...
不過也蠻奇怪的  該論壇不已同意禁賣野生蟲了嗎?  怎麼.....



所以這也是我當初想到的問題,論壇禁賣野生蟲不表示不能拿去賣店家,只要不在論壇賣就好了,然後因為論壇買不到野生蟲了,所以就只好去店家買,
然後到最後倒楣的是真心想要養蟲的...
但是不做又不行,畢竟這是為蟲界盡一份心力,可是應該有更好的方式,這也是小弟一直提出問題的原因
目前並不贊成大大們的做法,比較贊成之前有人提出以公益的方式賣台灣蟲,這樣想要蟲的人有蟲,就不會跑店家買,所以店家收那麼多也沒用,而不是全面性禁止,變成只好跑店家買,這樣好意反而變成肥了那些掃山抓蟲的還有收蟲的商家.
這個建議請大大們參考看看.
 頂部
jou 發表於: 2005/06/28 05:34:42pm
說真的
我搞不懂你們的討論是什麼
全面禁止本來就不是解決問題的方法
我所說的是換蟲及飼育品的問題
你也是沒搞懂嘛
市場價格及走向的問題
你說應該不大我就能相信嗎
說句不客氣的話
你是上帝嗎???
能遇見事情的未來
洞可能越補越大跟你說的價格應該不會有太大的影響不是一樣預設
你們那有討論啊
有人說飼育品或是換蟲的問題
你們也只說句不好認定就要全面禁止
怎麼沒有要大家提出什麼意見看看
還不是我們一句過去你們一句擋回來
你所說的解釋只是你們自已講的
解釋的跟本不合理我不能再提嗎???

美國牛肉有狂牛症
政府說沒問題要進口你會信嗎???

你們的討論重點是什麼
我之前說過了根本沒有啦
你們要做就做何需聽別人講

我們接報案電話的能說因為打來玩或謊報的人太多所以停止受理嗎??
這是我們單位成立的原因之一
就是過濾一些不必要的電話
好讓基層的人不必疲於奔命
我們可以把酒醉亂打或謊報的案子往下派遣
讓下面的人跑的要死也不關我的事
你可以說那是我的工作所以是應該做的
但我只能說這是個人責任問題
你若不想做
別人的要求就會變成一種苛求
 頂部
David 發表於: 2005/06/28 05:47:12pm
[這篇文章最後由David在 2005/06/28 05:48pm 第 1 次編輯]


下面引用由playaok2005/06/28 05:20pm 發表的內容:
所以這也是我當初想到的問題,論壇禁賣野生蟲不表示不能拿去賣店家,只要不在論壇賣就好了,然後因為論壇買不到野生蟲了,所以就只好去店家買,
然後到最後倒楣的是真心想要養蟲的...
但是不做又不行,畢竟這是為蟲界 ...


「變成只好跑店家買,這樣好意反而變成肥了那些掃山抓蟲的還有收蟲的商家.」
贊同您的看法
售蟲網站、昆蟲店....都應為臺灣野生蟲盡一點責任

偉爸
 頂部
AXIS 發表於: 2005/06/28 06:06:48pm
1.飼育品不在此限啊....但是紀錄能掰呢
2.要是飼育的不在限制內,那我去抓一堆來養可以吧?生不出來的我全抓來買賣交換底f怎麼辦?生的少的我也全抓,以量來取勝
3.論壇不能賣,我賣店家,我賣國外
4.賣台灣蟲的也是那些人,抓的差不多,換得差不多了再來禁的也是那些人,感覺就是怪怪的
5.對我們偏好國外蟲的沒差啦,但是只玩國內的就苦了
 頂部
我是新手上路 發表於: 2005/06/28 06:20:08pm
 請yang ,HUS ,HP 大大
考慮清楚 個人覺得這個提倡禁賣台灣蟲的人
心態和目的可能另有目的
他本身再蟲店工作 現在他叫別人不要抓
難道他要自己抓嗎
等自己有立場才來提倡
之前 在網路上調一堆台灣蟲
跟日本人換蟲
大家不要抓扁鍬 大家看到圓赤鋸大小通吃
連母的都不放過
這樣對嗎
立場很有問題???????
 頂部
發表於: 2005/06/28 06:27:06pm

最近有感台灣蟲界變化 少部分人利益大於玩蟲興趣而大量捕捉野生甲蟲販賣 其他不多說.我想大家都知道



1.這是版主最初用意,少部分人的做為
  我認為沒必要大部分人在這吵!
2.再說如果賣蟲的利益,真有那麼大的話!
  我們在這裡禁賣,他老兄自己架個站來賣不就OK了!
  架個站有什麼難勒?
3.我認為全面禁止,有一點怪,畢竟 "上有政策,下有對策"
  有時候反而會有意想不到的結果發生,跑出個專賣台灣
  蟲網站也不一定
4.其實網站上的透明資訊,有時也消除了一些不必要的採集
   風氣,像今年的"鹿角金龜"咱們的蟲友不是也提供了 "度濫"
   價每對30元, 我想這一方面也是消除一些大家認為的"大
   量採集者"的採集誘因!試想如果沒有這一些公開透明的資
   訊,轉為地下化經營,例如傳簡訊之類的,可能情形也不會比較好


   總之我支持 jou的說法
 
全面禁止本來就不是解決問題的方法



  至於該如何做,我覺得朝向  

  1.收費賣蟲,做公益也許是個思考的好方向!
      也許抽個百分比,例如:拍賣網

  2.規定各個蟲種,可販賣的尺寸大小,甚至於母蟲的販賣數量
     類似釣魚太小的別釣啦,還有釣魚數量的管控等等

    以上純屬個人 "天馬行空" 想像,希望各位大大也能
    腦力激盪一下,大家討論一下,
    不要每個人都全身長滿刺,等著挑別人的語病,等著反擊別人的發言
    畢竟,基本上大家的出發點應該都是為蟲界好,
     給圈外人是好印象,不要以後抓不到蟲,不要以後到處被罵
     這才是我們討論不賣蟲的出發點!

      我想沒有幾個真正賣蟲維生的人,有那個閒工夫在這裡跟你打字
      爬格子!
     抓蟲都來不及囉!我還打字勒!
 
       
 頂部
7-11 發表於: 2005/06/28 06:35:52pm
原來這一切都是玩繞圈圈的遊戲
再如何討論  總是被拉回圈圈內  繞啊繞
各論壇對於本土野生蟲的市場本來就不大
結果卻被說成封住這平台會造成市場價格上升
會不會太睜眼說瞎話了一點?
我支持的理由已經在前面寫好幾遍了
再寫下去是對不起自己  也對不起別人


下面引用由我是新手上路2005/06/28 06:20pm 發表的內容:
請yang ,HUS ,HP 大大
考慮清楚 個人覺得這個提倡禁賣台灣蟲的人
心態和目的可能另有目的
他本身再蟲店工作 現在他叫別人不要抓
難道他要自己抓嗎
等自己有立場才來提倡
之前 在網路上調一堆台灣蟲
跟日本人換蟲
大家不要抓扁鍬 大家看到圓赤鋸大小通吃
連母的都不放過
這樣對嗎
立場很有問題???????



看了看其他反對的文章
只有這篇最有建設性
直接命中問題核心

我也想知道
是不是所有論壇的站長都是 "背景清白" 的?
如果這點要求無法被考驗
那以上所談的禁令就沒立場實行了

 頂部
發表於: 2005/06/28 07:19:30pm
[這篇文章最後由弘在 2005/06/28 07:22pm 第 1 次編輯]

不是凸巢任何人!
如果做任何事情要考慮到別人是否採行一至的行動!
發起人的動機,是否純正?
那這件事就別提囉!

因為做所謂的"小善事"!
應該不需要有前題吧?
如果禁賣是對的事,那就禁吧!
別再扯,發起人如何如何!
如果禁賣是不對的,那就別禁吧!


誰沒有過去勒!
心存善念,就ok了!不要老是懷疑別人的動機!

難道說因為別人動機不好,所以他發起的,您所認為的"小善事"
它就會變成"小惡事"了嗎?

2回事,別扯在一起!
 頂部
jou 發表於: 2005/06/28 09:28:32pm
哎...
一定要講清楚才行嗎
這本來就是個笑話
開始就是
到現在還是
我不想說到別人的私心
但也別以為大家都不清楚
看一些新手上來就知道
大家都不想得罪人
但沒關係
能站出來已經代表大家都有眼晴看清楚了

真的要禁止沒關係
我會想辦法找個可以賣的地方
然後再定些規矩出來做防制減少亂抓
我到要看看各位所說的公道自在人心是什麼
 頂部
電池 發表於: 2005/06/28 10:23:01pm
我讚成不要禁
如果要禁那就國內外一請禁
難道國外的蟲不必保護嗎?
固國內就好了!那國外就不必固嗎?
飼育個體難到他的親代不是野生的嗎?
乾貨他也有活者過阿?且很多人為了保持乾貨完整而使用毒瓶
如果要禁那就不要有《昆蟲交易區》嗎!
國內外一請禁那就大家不要養了嗎!
那這論壇要改成昆蟲攝影論壇?

請大家思考一下
以上純粹為個人想法
 頂部
7-11 發表於: 2005/06/28 10:40:57pm

下面引用由電池2005/06/28 10:23pm 發表的內容:
我讚成不要禁
如果要禁那就國內外一請禁
難道國外的蟲不必保護嗎?
固國內就好了!那國外就不必固嗎?
...



看看吧
都已經鬧到這樣的程度
還是有人搞不清楚狀況
咻一聲   直接從九樓打回一樓的程度

站長趕快做個決定吧
免得這個話題一直被繞啊繞  永遠停在原點 ...

 頂部
darkman 發表於: 2005/06/28 10:56:55pm
對啊
怎麼一直在講重複的
請先爬文好嗎 請先釐清焦點好嗎
不要浪費大家時間
真理越辯越明
問題也都討論的差不多了
等到站方有最終決定時 這邊就會鎖起來
 頂部
alanchuang 發表於: 2005/06/28 11:21:00pm
蟲店業者: 非常贊成, 想養台灣蟲都到我店裡買啦, 只有我可抓又可賣
抓蟲兼賣的S先生: 極力反對, 抓蟲也要花油錢及時間, 貼補一下有何不可
抓蟲觀察的T同學: 我贊成, 每次採集都一堆人,  看能不能減少抓蟲人口
飼養為主的J小姐: 飼育品跟野生辨別如何克服呢, 如果有困難而全禁,
                               那我反對.....養蟲也要花錢耶
昆蟲系的B同學: 贊成, 我以研究為主
小明的爸爸: 我反對啦~蟲店賣這麼貴, 還是網友比較便宜
宇老派出所C警員: 我不管禁不禁, 都別來抓蟲啦 ~"~
保育人士H先生: 贊成, 地球上的生態環境........(官方說法, 以下省略)
資深蟲有K大大: ......... 很難回答耶, 反正我可以自己抓  
來自印尼的阿米乳先生: 我們印尼的蟲也禁一禁吧

以上是東X記者針對是否禁販台灣野生蟲所做的訪問, 還有一些觀眾朋友被遺漏請補充唷~
 頂部
eagle 發表於: 2005/06/28 11:23:29pm
其實我有一件事一直不敢講
養蟲這個風氣一培養起來
就像洪水爆發衝下山來
勢不可擋
目前台灣養蟲的風氣才算慢慢剛起步而已
後面還有一大波呢(等各國中小學一養起來你就知道)

然而這個風氣是誰帶起來的?
---各大昆蟲論壇功不可沒
對台灣蟲是功?是過?慢慢想,你會發現很難定論
如果為了抑制歪風,關掉所有論壇----像話嗎?
如果為了挽救台灣蟲子的命運,犧牲眾蟲友的福利
您願意嗎?辦不到吧!

政府可以蠻橫的說:為了台灣蟲的命運,即日起關閉台灣所有甲蟲的討論網站
可以這樣子嗎?
然而這在台灣全民的眼,也只是"莫以善小而不為"的小事罷了
這樣做了以後,台灣蟲就會真的幸福了嗎?

李阿偉的立意是好的,我們都不否認
各大版主要導正歪風的心當然也是好的
只是在滾滾洪流中,丟下幾包砂包就要阻止洪水
而且還丟不準(因為網路上禁賣成蟲,未必等於阻絕山上的殺閥)
叫我們怎麼看得下去?

那位"新手上路"蟲友,你會不會是小朋友啊?
如果是的話,我想跟你說
如果沒有證據,不要亂講這樣的事
這樣沒什麼禮貌
我們都相信他的出發點




 頂部
語陽 發表於: 2005/06/28 11:33:08pm
[這篇文章最後由語陽在 2005/06/28 11:39pm 第 1 次編輯]

我覺得這麼快決定,還是有點牽強嘞 = ="
這裡大約只有30多人敢出來參與討論(無論正與反),
當然~潛水的也不是敢不敢的問題,
有的可能抱持著觀望態度,也有的可能意見雷同等....

我想問一下....
如果我們去比較一下其他國家的做法呢?

或是先斬再說?
看看情形會是如呵呢?
這不是國家建設,所以
我認為可以階段性的實施,或是試做看看呢?
雖然是有點牽強了....
 頂部
語陽 發表於: 2005/06/28 11:55:43pm
[這篇文章最後由語陽在 2005/06/28 11:57pm 第 1 次編輯]

王老五:
我需要一些野生蟲配對,但是我的腿沒辦法上山採集了,
之前答應東東國小要提供50隻獨角仙,以後不知怎麼辦了....

莊小尾:
小明,明天王老五先生會帶獨角仙來嗎?如果他不來我們怎麼辦?
小明:[沒關係,我爸爸會帶我去山上找 ^__^" ]  
莊小尾:
這麼好喔><"
我爸爸都不帶我出去玩的,他每天都很晚才回來。
(我看網路上誰有賣好了....)   ---
-------------------------------------------
這是剛剛我聽鄰居三姑六婆說的@@"
 alanchuang 大別鬧啦  =_____=""
呵呵~
 頂部
李阿偉 發表於: 2005/06/29 00:44:10am
[這篇文章最後由李阿偉在 2005/06/29 00:54am 第 1 次編輯]


下面引用由我是新手上路2005/06/28 06:20pm 發表的內容:
請yang ,HUS ,HP 大大
考慮清楚 個人覺得這個提倡禁賣台灣蟲的人
心態和目的可能另有目的
他本身再蟲店工作 現在他叫別人不要抓
難道他要自己抓嗎 等自己有立場才來提倡
之前 在網路上調一堆台灣蟲 跟日本人換蟲
大家不要抓扁鍬 大家看到圓赤鋸大小通吃
連母的都不放過
這樣對嗎
立場很有問題???????



新手上路就不要亂講話
清楚的告訴你.我目的只是不希望有人濫補.牟利
是的.我前一個工作是在蟲店
那又如何請問你?
我也可以告訴你.今年我只上山2次
而你對我換蟲的事又知道多少?
你所謂的調蟲.是去年的事
我的確跟日本人買蟲.換蟲.送蟲
那又如何我請問你?
我早已說過我不是聖人.世上也沒有聖人
對於我.認識我的蟲友自有評論
而你.請你搞清楚再評斷他人




 頂部
華山掌門 發表於: 2005/06/29 00:45:39am
小弟不才 斗膽進言 小弟光是看此篇已經好幾天了 一點點看法說出來大家參考!! 禁?是否就能減少野生蟲的短缺?發起撿垃圾運動還比較好些 蟲友無法購買台灣蟲 是否從此就要靠蟲店供應?某些大大之前所堆積台灣蟲之資料 乾脆也刪除 以免造成挑戰心理 在於個人販賣野生蟲 是否能減少次數(一個月販賣超過幾次 同IP不得聲請)很多大大對於台灣蟲飼育方法 已提供某部分的整理 相信對已牟利為此途的蟲商 有一定的影響力 某些賣蟲業者已經蠢蠢欲動 希望各位大大與版主 會有新的建言 以上是小弟個人見解  
 頂部
阿倖 發表於: 2005/06/29 01:31:03am
[這篇文章最後由阿倖在 2005/07/01 00:13am 第 1 次編輯]

才一轉眼沒上網
文章一下多了好多篇
我在69樓的發言,也有一些蟲友支持
不知道這樣的做法是否可以實現呢?

如果開放標本交換
就如一些蟲友說到的
有人可能抓取大量的野生蟲
全部都處死做成乾貨
一樣可假借是飼育品之名拿出來交流
飼育與野生又不容易區別,會有混淆的困擾

做公益善事
而且提供蟲原者不收取認何利益
應該是唯一可以避免賣蟲賺錢的方法
避免補殺野生蟲,用來換蟲,交換乾貨

或許會有人懷疑
真的有那麼多蟲友會願意無條件分享出自己的東西嗎?
我相信.....=> 有的!!!
在大海嘯救災那次看到眾多蟲友的熱心
而且,我自己也很願意無條件拿出我的蟲來分享

我另外還思考到一個層面
就是,飼養繁殖往往會生超過自己所需要的量
這就有兩種說法了:
1.控制母蟲的產卵量,不要讓他生超過自己的負擔
2.讓母蟲盡其所能的去繁殖後代,多的幼蟲拿出來分享

我的想法是支持上面的第2種
會這樣想是因為,母蟲本身也是一個生命
如果她才生過一次,就把他冰掉,毒掉這樣來控制產卵量
我覺得很殘忍
不如讓她好好活著,活到壽終正寢

另外,有些母蟲不像扁鍬,兩點翅容易取得
我舉個例子,像是大圓翅
今天如果有10個蟲友,都想養10隻大圓翅幼蟲
如果用控制產卵量的方式去做
以現今狀況,大圓翅母蟲飼育品幾乎沒有
所以勢必是去拿野生的回來生

如果10個蟲友都各抓走1隻野生蟲去生
那麼野外就少了10隻母蟲
大圓翅可生100~150顆蛋
可能相對的讓野外少了1000多隻幼蟲

若是一個蟲友讓一隻母蟲生了120隻
自己留20隻下來養
然後分給其他蟲友每人10隻
這樣的方式
或許讓野外多了1000隻幼蟲也不一定

我自己也希望能有更多人支持第2種方法
然後,除了支援之外
還能願意把自己多的蟲無條件的拿出來分享

這種方式對於:扁鍬,兩點赤,這些族群龐大的種類可能影響不大
可是對於大圓翅,漆黑,黑腳深山等等...可能有深遠的影響

 頂部
李阿偉 發表於: 2005/06/29 01:32:49am
我不知道沙包該丟在哪才算準
而每個人認為的準的地方也不一樣
甚至有人笑著說你丟沙包下去也沒用拉
如果今天什麼事都不做.那就永遠不知道丟哪裡是準或是不準
最慘的是別等到最後才知道該丟與不丟

今天或許這樣的做法不近完美我不否認
但這件事要處理的好.難度很高
就是我希望討論的原因
而討論至今卻無建樹...................當然.其中不乏條理清晰的發言建議

於是在小弟的網站決定提早實施
因為.小弟認為.有些事.你要去做才知道有沒有效果
才知道這樣做是哪裡是對是錯







 頂部
語陽 發表於: 2005/06/29 01:53:00am
[這篇文章最後由語陽在 2005/06/29 02:18am 第 2 次編輯]


下面引用由李阿偉2005/06/29 01:32am 發表的內容:
於是在小弟的網站決定提早實施
因為.小弟認為.有些事.你要去做才知道有沒有效果
才知道這樣做是哪裡是對是錯



在這個階段,是最難熬的!
還要連鎖才能抵制。

但是,我真的認為太難了。
要其他站完全配合才"有希望"赫止!

我給大大們一個問題:(假設)
現在全部禁止了。
但是你們能保證沒有地方可以交易了嗎?
很多所謂的與"蟲"有關的網站都與論壇和店家無關!
而且還容易收尋到各種交易場所!

你們論壇全部禁止了,店家全部禁止了。
那那些場所呢?
------我想那些地方將會是所謂的"大本營交易場所"
--(我不提供了,自己去查吧!) --

到最後,你們的"禁止"變成了什麼?
沒有錯,你不做,他不做,
提升了你們對護蟲的用心,
但是其他交易場所做的誰管你?

這就是我很矛盾的問題.地方,
我還是贊成的!!
但是我還是這句話,
牽強了....
 頂部
Eric-7 發表於: 2005/06/29 02:13:35am
看這話題很熱跑近來看了一下...
聯署喔...應該不用吧!
這圈圈也不大~大家朋友認識的多勸券唸唸就罷了...人也要面子的咩!!
但是別買野生台灣蟲我是贊成啦!
另外就是大家多下功夫研究飼育大個體嘛! 換句話說~人工養得都比較大!!..誰要去買小不隆咚的野生蟲ㄚ!
現在也比較沒人要捉雞冠和高砂鋸了呀!(雖然神經神經的也還有.但少很多了)..漆黑養破6後也有類似感覺了不是嗎..
.當然還是會有人想換血啦...但畢竟市場和捉的人會小很多咩!!
 頂部
李阿偉 發表於: 2005/06/29 02:21:38am
[這篇文章最後由李阿偉在 2005/06/29 02:30am 第 1 次編輯]

另外.我想最近會有一些謠言
我先澄清好了

小弟目前在寵物店工作而不是在蟲店
店裡也有販賣甲蟲為噱頭
而我所能做的.就是盡到店員的職責去銷售物品幫助公司
工作是工作.與此篇完全無關聯

也因為這工作.讓我萌起此念頭
某天.某人拿著獨角仙來問.你們收不收蟲
聊了一下.發現是剛入門的朋友
讓我驚覺現在的人都是把蟲當錢嗎?
而網路上.不時可見販賣某某鍬型蟲.有多種尺寸
讓我更覺得應該去阻止此現象

而將來.網路.水族館.蟲店都在販賣台灣甲蟲
有多少人會去捕捉圖利.不敢試想

而現在.若能讓大家明白觀念
對未來就是幫助

我所能做的.也就是目前在做的
至少希望網路不要有這種風氣

謠言何時都有.在蟲店有.在寵物店有.在未來也會有
要說我去跟衛X或板橋X先生批台灣蟲的人
請先去問清楚證實我到底有沒有拿他們的台灣蟲

謠言要相信的就去相信.反正我不是多在乎
了不起就是蟲送一送.我玩我的魚

幹.真是失望透頂








 頂部
akira092003 發表於: 2005/06/29 05:45:52am
[這篇文章最後由akira092003在 2005/06/29 05:48am 第 1 次編輯]

       將主題澄清回來-即是<禁止各論壇提供販賣台灣野生蟲的交易平台>
是不用將事情牽扯東或西的,這點舉雙手贊成,甚至成立巡山隊或辦一個協會來共同保護環境那更是積極,舉多手贊成

採集原本是一種樂事,玩蟲的人口提高也應是一種樂事,但是玩蟲人素質的降低卻也是一種悲哀,這一點其實<所謂的前輩們>也應該要負相當的教育責任

其實萬萬沒想到以前被柑橘農民稱為<害蟲>的鬼艷
                                   被水蜜桃農所討厭的高山蟲
竟然會成為利益者手中的<錢先生>

      其實蟲店方面,他不僅是一種交易平台,更也是一種給予消費者教育前線的重要媒介,許多消費者會在那裡成為蟲友,學習很多,而不僅僅只是購物而已,而且現在的專業蟲店應該是格調都算高級的蟲友所開的,應該不至於僅是所謂單純的賣蟲人(你去問那些蟲店就知道,只賣蟲是不可能賺錢的,一定虧本,蟲店靠的是飼育用品,賣10對蟲所賺的錢可能比他賣一包土所賺的錢還少,而且蟲有壽命,土沒壽命)(一般來講蟲店是不會去收台灣野生蟲的啦,自己都有辦法抓了怎麼可能去花那些成本去囤貨,而且大多數除了大鍬屬的台灣蟲壽命又這麼短,買了又死,那不是虧本了嗎,這點就映證了賠錢生意沒人做的道理)

而水族店方面,她們因為不懂,所以也不會亂進,而且基於<她們不會照顧>這個問題,造成進貨之後死一堆(約1週內吧),你想她們敢進嗎(水族館雖然什麼都賣,但是她們可是精得很的咧),以上兩點這個李阿偉兄應該比我們清楚吧

所以基本上只要剷除(這樣有趕盡殺絕的嫌疑)不...是減少那些拿著3公分扁鍬說這能賣多少錢的人(其實她們只是被誤導了,因為實在是沒有人收,所以很快她們就不會去浪費時間去抓了)以及利用各位<大大>的愛心去指導(這個真的很重要,畢竟有樣學樣,我總是相信潛移默化是最好的教化,這點希望那些隱居的老蟲友跟所謂的版主級人物能夠以為己任,拯救這個森林)那些小白,讓他們也能高格調的採集(或觀察),這樣其實應該就能減低目前的窘境了

講了那麼多,我是投支持票的,因為這是目前最好的對策(其實最好是加採封溪政策,禁抓一年或連屬關路燈一年,這是我在幻想),可以實施一至兩年看看,讓大自然休養一番,搞不好能有意想不到的效果

順便在此感謝ERIC-7跟8的教化........


 頂部
playaok 發表於: 2005/06/29 08:26:34am
說實在的,提出問題的蟲友並不表示不贊成,大家也只是把看法說出來而已(恩怨那些就別管他),更希望有誰能提供更好的意見,目前的方式真的不是很好,不過如果沒別的方式,小弟還是很樂意配合.但是怎樣做才能把效果做到最大才是目的吧.
防洪不是只有堆沙包而已,疏濬不是更好.

還是那句話會抓的上去還是全掃啦,不會因為論壇不能賣就不全掃,死了就算了,反正也沒差,但是如果論壇用教育的方式,讓眾多的蟲友唾棄"這種人"....... 嘿嘿,那壓力可是很大.不過應該還是會出現為了"目的"去巴結的人.

最後再提出一件以前就一直想說的事.
不要一直把人家昔日的錯事一直提出來兔朝,人就不能改過的嗎?還是您沒度量接受改過向善的人,人不可能都不做錯事不說錯話不改變想法,幹嘛一直拿著人家以前的過錯一直給人家難堪,也許這次真的是有心朝好的方向發展.對於有"前科"的人就注意警慎點就好了.
 頂部
playaok 發表於: 2005/06/29 08:52:57am
如果大家是都盡量不買野生蟲,甚至是決不跟大量供貨的買.
如果買賣野生蟲的地方在公益區.
如果大家都順口提到這論壇的蟲比店家便宜....
這樣產生的影響會不會比較好.
 頂部
發表於: 2005/06/29 10:22:50am


看看吧
都已經鬧到這樣的程度
還是有人搞不清楚狀況
咻一聲   直接從九樓打回一樓的程度



我個人是認為,這是個人表達看法的地方!
並不是說有些看法已經,被別人給反駁過了
其他人就不能再一次提出相同的看法勒!
相反的方向來思考,為什麼有那麼多人,
在還沒有"爬文"之前,會有相同的直覺反應呢?

要不然,我也可以說,,,,

你看看, 都那麼多人跟你提出這種說法囉
您還是固執己見...

表達意見並非只有某個人,說的才是完全正確!
如果很多人說法相同,也不要不耐煩的急著把別人
打入"小白"一族

在某一些方面您可能是佼佼者,
可是人非萬能!
我相信其他的蟲友也是有一些可取之處,
例如說:  社會經驗

別鐵齒,,,,我工作10多年囉
很多事情,到現在,,,還是會覺得出呼我的意料之外

真的,有一些事情您要遇到過才會知道
這就是小市民的真正生活!

並不是一切都如您所想像的!
也許您認為高處不勝寒!
但是偏偏,就是有生活在低處的一群人!

 頂部
7-11 發表於: 2005/06/29 10:27:14am
昆蟲網站管理者是無償的工作
除了站務管理外  也無任何公權力
訂立規範本來就必須越簡要越好
能突顯其中的精神即可
不需要想訂立出東補西補的全能規範

就連政府都很難規範經濟生態
我們如何要求小小的一個討論區站長們?
不過  最大的重點是  這些討論區是多數蟲友必瀏覽之處
訂出一個規範  達成教育的目的而形成風氣 (甚至是一種壓力)
這才是該禁令的真正價值 (就如同禁用注音文一般)
一些蟲友一直往經濟面思考
沒錯  邏輯一百分   但卻用在錯的地方
簡直太高估這些論壇的 "本土野生蟲的消費市場" 了
(好奇的人可以去找找  交易區內的本土野生蟲的交易量)

不講太多了
反正一樣米養百樣人
每一個人思考的重點都不一樣
如果真的有疑問  等做了再說吧
不做就永遠不知道好壞了!!

站長  快做決定吧 !!
 頂部
7-11 發表於: 2005/06/29 10:42:04am

下面引用由2005/06/29 10:22am 發表的內容:
我個人是認為,這是個人表達看法的地方!
並不是說有些看法已經,被別人給反駁過了
其他人就不能再一次提出相同的看法勒!
相反的方向來思考,為什麼有那麼多人,
...



最基本的問題是
如果他是因為沒爬文就發表看法
會不會太不尊重之前熱鬧討論的蟲友了?

他提出的立論
早已有人提出  也早有人提出說明澄清
如果他覺得該澄清說法無法接受
可以就別人回覆的重點再深入討論

但他是站在原點  提出先前早已被澄清過的疑問
難不成我們又要花時間回覆相同的話?
如果不回應  又怕其他搞不清楚狀況的人被誤導
這樣一來一往   只會搞爛整個討論

我知道你是出於善意
但我也不免要抱怨一下
 頂部
rightnow 發表於: 2005/06/29 10:48:46am
支持....
支持的想法是導正將興趣轉成利益的怪風氣...以及發揮一點教育功能..
我們可以表達支不支持以及建議...該做決定的還是各站站長..




(第一次抓隻阿扁..住在漂亮的水族箱內連水蜜桃都拿來餵....現在抓隻圓翅鉅栗色想到的也只是自己先估個大小價錢快拿來賣..)

 頂部
Eric-7 發表於: 2005/06/29 11:34:10am
小弟不免要再重覆嘮叨幾句....
這圈圈真的很小...待久的幾乎都相互認識!! 看到真的有問題的新舊朋友~我們就稍微直接的唸他幾句咩(不要只顧自己面子)...至少老手會要面子..新手碰了幾次釘子也會收斂點!!
若真要搞太張揚...驚動了其他不上山不懂蟲.只住冷氣房的"仁義之士"....那小弟恐怕將來就算咱們這種上山不怎麼喜歡帶蟲回家的傢伙..每次只要停在樹下駐足也都怕會被人家當小偷...

不要買野生蟲啦~(就保育層面是永續經營嘛.就現實面~養的也比較大咩!).對蟲友而言捉是難免的啦...但是不一定每次都要帶下山啦..真的要! 留特別的1~2隻.自己要的就好了..其他的放回去啦!!就類似釣魚咩.要獵捕釣獲的興奮滿足感覺沒關係(人類天性嘛)..但是要離開產地前.清點一下.留下您這趟旅程要的1.2隻代表作就好~然後其他的請就地放生(放離燈遠些的樹叢)! 留個種嘛!
就像我常跟朋友在山上開玩笑講的呀: "捉那麼多回去幹嘛...要標本也不用這麼多吧...拿回去等死醃醬菜喔...又不能吃..!!"
 頂部
發表於: 2005/06/29 11:43:37am
其實您的論點,個人也是同意!
只是有一些事情,並非如您我所想的那麼單純!

當然,每一個人都應該為生態進一份力量,
真的是不知道結果會怎樣,
但是我們確實也不能因為一些假設性的問題就不去做!
我想最壞的狀況,就是大家假設的
1.蟲店會漲價,
2.別的網站會賣台灣蟲,
3.別的水族館一樣照賣不誤
4.新手找不到地方買蟲
5.外國蟲也一起禁
站在這些立場來思考,也是怪怪的

因為
1.我們並不能說,我不去 "偷東西"
  到頭來有人會去"搶劫" 阿!
2.我們也不能說,別人可以拿槍打人
  我為何不能砍人?
3.新人如果真有那熱情,他會有辦法的
  這點大家可放心,如果因此而沒有
  養蟲的熱情,我想對台灣昆蟲來說
  也不失為一大福音


我覺得問題的最終點,是說我們想要
倡導"

不要因為"經濟考量"  濫捕台灣的野生蟲
                1.我們希望採集的時候,不要被帶上有色眼鏡看待,
                    跟金錢扯上關係
                2. 我們希望能夠永保,採集的樂趣,不要常 "共龜"

說到最後也要將,心中的目的表達出來
如果說心中的目的是,什麼環保啦,破壞環境啦
這種高射炮的理想,就說不過去有關國外的野生蟲部分了

現實一點的說法,國外的野生蟲,我也不會去採集
那些人如何採,只要送的進來就好了,要不要買得看我高不高興


當然禁不禁止,其實我沒意見
因為自私一點的說法,
我採集的地方,就是那幾個點...
大家都知道,
我也不賣採集來的蟲 ,頂多是換一換
我也沒有要收集全台各種鍬型蟲的志向,
頂多是養養喜歡的那幾種,多花個幾千塊買,也無所謂!                

結論就是
我認為,要禁的理由是,也不能說禁,
    應該說是不鼓勵,或是說建議不要販賣台灣野生蟲

   1.我們想要有更好的採集品質,
       不要出現一堆,邊採集邊衡量手上這一隻值多少錢的人
        相對的害我們台不起頭來採集,覺得別人都戴有色眼鏡
        看我們
     2.排除經濟誘因,降低採集數量,抓一些大隻的就好,小的母的
        盡量別抓,留一些給子孫抓

如果說是以  " 本站建議不販賣台灣野生蟲  "   ,的方式來說
我想大家都比較能接受
也達到宣傳及提醒的味道,  像抽菸會得癌症那種標語
到時候賣野生蟲太多的人,我想如果有一點羞恥心的話
壓力應該也蠻大的

對於沒有羞恥心的人,我想聯法律制裁都不管用了
我們就 Let   it   Be 吧!
 頂部
jou 發表於: 2005/06/29 12:20:18pm
[這篇文章最後由jou在 2005/06/29 12:28pm 第 1 次編輯]


下面引用由7-112005/06/29 10:27am 發表的內容:
昆蟲網站管理者是無償的工作
除了站務管理外  也無任何公權力
訂立規範本來就必須越簡要越好
能突顯其中的精神即可

就連政府都很難規範經濟生態
我們如何要求小小的一個討論區站長們?
不過  最大的重點是  這些討論區是多數蟲友必瀏覽之處
訂出一個規範  達成教育的目的而形成風氣 (甚至是一種壓力)
這才是該禁令的真正價值 (就如同禁用注音文一般)
一些蟲友一直往經濟面思考
...



這才是不能與政相比的
政府是人民的
論壇是個人的
版主們不需要"公權力"的
但同樣的都是要考慮到多數人的權益
再說您所說的規範跟本就沒有規範
光突顯精神跟本沒用吧(就像以前說"蔣總統的精神永遠與我們同在")

禁用注音文也有但書的
我想您可自己去看一下
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=1&topic=2177
並不像你們全面禁止
之前也說過
如果你不想做的事
人家的要求就是苛求
權益並非金錢的利益
不花錢與便利都是大家的福利
何必一直只想到金錢呢


下面引用由7-112005/06/29 10:42am 發表的內容:

他提出的立論
早已有人提出  也早有人提出說明澄清
如果他覺得該澄清說法無法接受
可以就別人回覆的重點再深入討論

但他是站在原點  提出先前早已被澄清過的疑問
難不成我們又要花時間回覆相同的話?
如果不回應  又怕其他搞不清楚狀況的人被誤導
這樣一來一往   只會搞爛整個討論



他人再重覆發文只是表達他的見解而以
而且真的沒爬文嗎
之前的討論我說過了
只是一來一往些沒有建設的文而以
有說出什麼重點嗎
只有"版主們正在研議、店家應該不會收、飼育用品要拍照與記錄等等.."這些話
還有交換是反對方都不認同禁止的東西
也沒人看到有誰提出個真正有力的原因
只說個有爭議就要停那麼牽強
沒有肯定的言詞當然會停在原點一直提出
 頂部
OutRunner 發表於: 2005/06/29 12:38:24pm
我反對資訊封閉, 包括採集/蟲價/食材/交流/飼育等資訊.
另外, 有兩點要說明一下,

1.網路賣蟲吃力不討好
2.蟲店會收蟲

消費者不會因為一兩百塊而不跟蟲店買蟲, 但會因為失去神秘感而減少買蟲的慾望.

唉....也許眼不見為靜是個好方法....
 頂部
電池 發表於: 2005/06/29 04:09:35pm

下面引用由2005/06/29 10:22am 發表的內容:
我個人是認為,這是個人表達看法的地方!
並不是說有些看法已經,被別人給反駁過了
其他人就不能再一次提出相同的看法勒!
相反的方向來思考,為什麼有那麼多人,
...


大家不要吵了!
因為我前8頁只有看第一頁(太多了懶得看)!
所以就把自己的想法直接在第9頁寫出來!
我完全不知道有人說過類似的話!
 頂部
JIM5257 發表於: 2005/06/29 04:44:03pm
這個網站是各位明星版主大大出錢出力的成果
這是他們的讓你免費使用 你還吱吱歪歪
再說~~~我~~(小聲)銷你帳號喔
啊∼∼歹勢 我算那根蔥
不過我也只能說我堅決舉雙手雙腳的反對
相關措施 請三思 再三思
到底施行後那些人拍手叫好
還是玩蟲只是熟悉蟲點生態習性的老手專利
新手請靠邊站 因為你抓不到 或沒時間
有錢的請花錢到店面買 沒錢的乾瞪眼吧
還有盡量捧老手的LP 記得要謙卑點(做細漢仔)
人家才會考慮帶你這菜鳥抓蟲
嗯~~大大帶人家去台東抓出雲黑腳啦
台東那麼近不會自己去喔
大大~~帶人去太魯閣抓黑腳
嗯~~~國家公園不能抓 不過~~~~~~~~~
那栗色毛栗呢 嗯~~~~~有空再說吧

夢想情境 如有雷同 純屬虛構
 

 頂部
語陽 發表於: 2005/06/29 05:45:22pm
[這篇文章最後由語陽在 2005/06/29 06:53pm 第 6 次編輯]


下面引用由7-112005/06/29 10:42am 發表的內容:
最基本的問題是
如果他是因為沒爬文就發表看法
會不會太不尊重之前熱鬧討論的蟲友了?
他提出的立論
...


這裡我不表達任何主題的看法。

我想"建議論壇"開放[支持]或是[說的好]這項功能,
也就是如果有相同意見或看法的人,
就不用重復說明或解釋了!
直接在該名ID上點選[贊同]或是[寫的好]就可以表達相同意見或看法或支持。
以下多出功能例:

短訊息 查看 搜尋 通訊錄 複製 引用 回覆 寫的好 001

                                                                                                       
多了這項功能,不僅可以讓不想打字的網友可以直接點選[寫的好]
表示贊成等看法,也可使"短文"減少一些
例如一些常見短文的表達方式:
不錯喔!!
(或)
很好!!
(或)
精采
(或)
贊!

以上,這些短文看法,不一定是代表他們任何意見,但是
他們有相同的看法....
只是不想多說或是打字等....
但我相信他們是有用心在看的!

有一個相當有名的論壇就有使用這項功能,
以下題供其中一個論壇:
遊戲基地
這個論壇的這項功能非常好用。

但建議勿用"反支持"等功能....

http://forum.gamebase.com.tw/content.jsp?l=2002&no=4996&cno=49960002&sno=54060853&p1=1&p2=1&o=dat&rc=38

會員以上方能使用
 頂部
eagle 發表於: 2005/06/29 08:32:50pm
在我的思維堶,最主要的反對理由是:不要用自己的好惡去限制別人,否則就太過霸道!(尤其當自己也無法做得很正的時候)

第二個理由:山上的濫採,人人討厭,但是從網路上設這種不完整的禁令,根本不是對症下藥的方法

第三個理由:禁止之後的後遺症,有圖利特定對象之嫌,卻無法提供有效方法解決,

第四個理由:聯合所有現存的網站一起行動,真能成功嗎?台灣就這些人能架網站嗎?這邊一關閉,來個新的交流站,還限制只交流台灣蟲咧,你說不可能嗎?(交流並不等於濫抓呀~)

要導正歪風,是導正"買賣"的歪風,還是"濫抓"的歪風? "買賣"有什麼歪不歪的?
任何一家蟲店,每年輸出的量不知何以計數,誰對台灣蟲的殺傷力大?為何就不敢對蟲店抗議呢?(如果真心要救台灣蟲的話)
總之,這個方法真的很不適

社會是朝向多元發展,而這堿O一個公開的交流園地,千萬不要用自己的尺度去限制他人,那些個壞事,有大家的同聲躂伐,自然就會消失,以前有燒蛾放飛的事,現在還有嗎?喚醒大家的良知,比這樣設限好多了!

我不會再在這個話題發言了,我也累了
 頂部
語陽 發表於: 2005/06/29 08:38:58pm
eagle大:
給你"按"個好!!
(雖然沒這項功能)
同意你說的!
 頂部
電池 發表於: 2005/06/29 08:57:06pm

下面引用由jim52572005/06/29 04:44pm 發表的內容:
相關措施 請三思 再三思
到底施行後那些人拍手叫好
還是玩蟲只是熟悉蟲點生態習性的老手專利
新手請靠邊站 因為你抓不到 或沒時間
有錢的請花錢到店面買 沒錢的乾瞪眼吧
還有盡量捧老手的LP 記得要謙卑點(做細漢仔)
人家才會考慮帶你這菜鳥抓蟲
嗯~~大大帶人家去台東抓出雲黑腳啦
台東那麼近不會自己去喔
大大~~帶人去太魯閣抓黑腳 嗯~~~國家公園不能抓 不過~~~~~~~~~
那栗色毛栗呢 嗯~~~~~有空再說吧


沒錯這類爭議文章
讓論壇出現3種人
支持立場的人..反對立場的人
還有一種最我最討厭的人
就是專門拍大大馬屁的人
一個大大說完後面就常有一群拍大大馬屁的人跟著共鳴
 頂部
語陽 發表於: 2005/06/29 09:06:32pm
[這篇文章最後由語陽在 2005/06/29 09:12pm 第 2 次編輯]

就事論事
>>
沒錯這類爭議文章
讓論壇出現3種人
支持立場的人..反對立場的人
還有一種最我最討厭的人
就是專門拍大大馬屁的人
一個大大說完後面就常有一群拍大大馬屁的人跟著共鳴
<<

如果有這項功能我就不會用說的了!
直接按個[說的好]
沒人知道是誰,馬屁根本沒對象~
呵呵~

(想不到我簡單的發言成了這樣 = =" )
顯然這位大大沒有去"遊戲基地"看過論文!
詳細思考為什麼要有這項功能....
呵呵~
 頂部
7-11 發表於: 2005/06/29 10:05:18pm
[這篇文章最後由7-11在 2005/06/29 10:05pm 第 1 次編輯]


下面引用由jou2005/06/29 12:20pm 發表的內容:
這才是不能與政相比的
政府是人民的
論壇是個人的
版主們不需要"公權力"的
但同樣的都是要考慮到多數人的權益
再說您所說的規範跟本就沒有規範
光突顯精神跟本沒用吧(就像以前說"蔣總統的精神永遠與我們同在")

禁用注音文也有但書的
我想您可自己去看一下
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=1&topic=2177
並不像你們全面禁止
之前也說過
如果你不想做的事
人家的要求就是苛求
權益並非金錢的利益
不花錢與便利都是大家的福利
何必一直只想到金錢呢



越來越覺得你是為反對而反對了
"教育精神" 會沒用?
你說站上規範沒用  所以就不需要規範?
注音文的禁令沒用嗎?

注音文有但書
難道前面站長訂的規範就沒但書?  
光是第一條就出現三個但書了
就是因為要考慮到多數人的權利  所以才會列出但書
現在卻被你說沒考慮多數人權利?
更驗證我之前所說的 .... "有些人睜眼說瞎話"
講簡單一點  (怕你聽不懂)
就是因為各位站長想找出一個符合多數蟲友權利的規範
我們才有機會在這邊打嘴砲
本該是一起討論如何制定規範的  結果卻變成 "要與不要" 的口水戰

前面講了一脫拉庫  "蟲價會上升  .. 圖利蟲店之嫌" 的是你
我從頭到尾都是強調
"論壇原本的本土野生蟲的市場不大  禁令對市場價格影響不大"
現在倒頭來你卻說我一直想到金錢?
你的論點怎麼一直變來變去?
就只為了反對而反對?

前面你說教育背景會影響一個人的思路
我現在倒是覺得一個人的年齡與社會經驗
不一定與其思考邏輯成正比
 頂部
7-11 發表於: 2005/06/29 10:39:10pm

下面引用由2005/06/29 11:43am 發表的內容:
我想最壞的狀況,就是大家假設的
1.蟲店會漲價,
2.別的網站會賣台灣蟲,
3.別的水族館一樣照賣不誤
4.新手找不到地方買蟲
5.外國蟲也一起禁
站在這些立場來思考,也是怪怪的



抱歉
以下的發言不是針對你
只是剛好你列出某些人一直出現的疑問
於是順水推舟  直接回覆你以上的問題:

1. 前面已經說N遍了  
    論壇原本的本土野生蟲的市場不大  禁令對市場價格影響不大
    這點講了這麼多次  為什麼沒有一個反對者提出反證?
    在沒論點的情況下  一直矇著眼睛說 "價格會上升...."    why?
    講簡單一點 (真怕一狗票人聽不懂白話文)
    你們有幾個人手上 (不管老手 新手) 的本土野生蟲是從各大論壇上買來的?

2. 所以才會找幾大討論區一起連署
   如果連其他小站都要argue的話  那天底下沒有一個規範能實行的
   難道就是因為有些人偷偷在禁煙區抽煙
   其他老煙嗆就可以不爽而要求撤掉禁令  或不遵守規定嗎?

3.  台灣野生蟲的消費市場本來就是蟲店 水族館居多
    論壇禁不禁賣  與蟲店有無繼續賣蟲有何....大....關係?

4. 說實在的  我覺得這點質疑有點強詞奪理
   我倒是要看看  本論壇的新手中  手上的本土野生蟲有多少比例是"買"來的?
   如果真的是買來的  在論壇上買的又是多少?
   我個人的猜測  絕大多數是
   a.自己抓的  c. 別人送的   d. 私下跟朋友交換
   真的在論檀上買的多嗎?  如果不多   論壇的禁令會影響多大?
   再講簡單一點 ( 還是怕有人聽不懂)
   論壇的禁令只要求禁止 "台面上的買賣" (出於教育宣導性質)
   至於其他的交流方式根本沒禁止  更沒要大家不要出去採集
   只不過如此 ...  就被說成天要褟下來一樣
   
5. 請到前面一樓或二樓
   那邊就有詳細的解說
   不需要辛苦爬到十一樓  謝謝

再次說明一下
以上發言並不是針對 弘
如言語太衝  請見諒


 頂部
jou 發表於: 2005/06/29 10:39:16pm
7-11
你要跟我槓就來吧
少來跟我說精神二字
這社會的精神話語太多了
你還在一堆精神中打轉

我睜眼說瞎話
你也差不多
從頭到尾我只認為交換是大家所能得蟲的一種方式
如果這點也禁不是圖利是什麼
說白一點嗎
有多少人蟲往國外送別說你不曉得
我不會相信的
要賣本土蟲的飼育品還要有羽化照片
這擺明要人家把蟲蛹挖出來嘛
飼育記錄要做假還不簡單
但交換有何不好是說一下吧
之前有些人用新帳號在說一些其他站長的私事時
我也不相信是在說假的
大家各懷鬼胎另以為別人不曉得

沒錯我反對
從頭到尾我可說是要連飼育品都禁
只要留下以蟲換蟲的方式即可
你看不出來?
大家可以不用花金錢來買蟲不好嗎???
蟲價會上升  .. 圖利蟲店之嫌是我想到的???
難道只有我在想而別人都沒提出來(你也睜眼說瞎話)
你從頭到尾說論壇原本的本土野生蟲的市場不大  禁令對市場價格影響不大
你有何根據呢???
你有經歷過這些事嗎???
拜託一下吧
我說過大家不是神
別一直說些好像十拿九穩的事

如果我能以蟲換蟲就可以不花錢得到自己想要的蟲種
但我就算養了一堆蟲出來
確只能用錢買想要的蟲種
那我養出來的蟲要幹嘛
最後不是等死就是野放(反正蟲店不會收)
你所說的三個但書叫什麼但書嘛
幼蟲不在此限---那我養出成蟲怎辦
像阿倖養的大圓翅有幾人有條件能養幼幼
你送我賣我幼幼有何用呢(還有其他高難度的蟲大家都曉得)
濕貨不行要變乾貨才行
那不簡單嗎等乾或烘乾或一堆丟下去泡酒精就好
等就好濕貨變乾貨又不吃果凍有什麼關係

這些是你們想出來的
雖是好意但太低估國人了
今天有人會用一堆蟲去另外的一堆蟲嗎
來換去如果換不到錢有何用處??
這樣不能消弭賣蟲的風氣嗎???
目前版主們不出面我也曉得是在討論
要與不要不是我在講吧
別把全部丟到我身上
 
 頂部
jou 發表於: 2005/06/29 10:52:15pm

下面引用由7-112005/06/29 10:39pm 發表的內容:
說實在的  我覺得這點質疑有點強詞奪理
  我倒是要看看  本論壇的新手中  手上的本土野生蟲有多少比例是"買"來的?
  如果真的是買來的  在論壇上買的又是多少?
  我個人的猜測  絕大多數是    a.自己抓的  c. 別人送的   d. 私下跟朋友交換
  真的在論檀上買的多嗎?  如果不多   論壇的禁令會影響多大?
  再講簡單一點 ( 還是怕有人聽不懂)
  論壇的禁令只要求禁止 "台面上的買賣" (出於教育宣導性質)
  至於其他的交流方式根本沒禁止  更沒要大家不要出去採集
  只不過如此 ...  就被說成天要褟下來一樣

...



看看吧自打嘴巴嘛
私下交換
大多數的人是在這提出交換文章
才有私下交換的
我有的本土蟲都是用大王花幼幼與象兜長戟幼幼換來的
我也相信很多人也是如此
能不花錢得到蟲我為何不
你很有錢很愛花錢嗎???


下面引用由7-112005/06/29 10:39pm 發表的內容:

前面已經說N遍了  
   論壇原本的本土野生蟲的市場不大  禁令對市場價格影響不大
   這點講了這麼多次  為什麼沒有一個反對者提出反證?
   在沒論點的情況下  一直矇著眼睛說 "價格會上升...."    why?
   講簡單一點 (真怕一狗票人聽不懂白話文)
   你們有幾個人手上 (不管老手 新手) 的本土野生蟲是從各大論壇上買來的?




你說的這些到底是憑什麼根據
有什麼數據顯示禁令實施就會像你說的一樣
你才是塞著耳朵一直講不會不會吧

 頂部
darkman 發表於: 2005/06/29 11:35:33pm
7-11
jou
如果已經失去了耐心
那就不要再發言了
何苦呢
 頂部
7-11 發表於: 2005/06/29 11:35:54pm

下面引用由jou2005/06/29 10:52pm 發表的內容:
看看吧自打嘴巴嘛
私下交換
大多數的人是在這提出交換文章
才有私下交換的
我有的本土蟲都是用大王花幼幼與象兜長戟幼幼換來的
我也相信很多人也是如此
能不花錢得到蟲我為何不
你很有錢很愛花錢嗎???



看看吧
我前面就說過你沒搞懂狀況
把資訊解讀錯誤  再怎麼討論都是對牛彈琴

我都已經寫了 "私下" 交換  就是要有別於 "台上" 交換
也就是指朋友與朋友間的交流
您是自彈自的調  沒跟上我的節拍
另外 麻煩你眼睛睜大一點
我從來沒說要禁交換  本討論區也還沒決定要如何實行禁令
你幹嘛一直死打這個牌? (如果已決定  你再去跟站長打嘴砲)

所以 這跟我愛不愛錢有什麼關係?



你說的這些到底是憑什麼根據
有什麼數據顯示禁令實施就會像你說的一樣
你才是塞著耳朵一直講不會不會吧



大哥  拜託一下好不好
我從第七八層樓開始就已經解釋過了
再解釋會對不起真的有看文章的人耶
我提出的論點證據有:  1. 搜尋交流區  買賣本土野生蟲的數量比例非常低
                                      2. 反觀網路昆蟲店  上面討論買賣本土昆蟲的文章就非常多了 (譬如.."感謝老闆  XX蟲很健康"  之類的話)
                                      3. 依照消費習慣  剛入門的消費者偏向已上架且可做多樣選擇的購買區  像討論區這種需要等待賣方po文的交易方式  不適合他們

依照科學原理
除非你能否定我以上的舉例與邏輯 (要提出據體說法喔)
不然就得接受我的堆論
你這樣不提出論點  又無法否定我的論點
沒科學精神啦 ~

講簡單一點 (怕你聽不懂)
這就是最基本的科學精神 ---- "反證"
當有人能提出否認你的論點時
你也要提出否認對方的論點  要不然就得相信對方
到目前為止
你還沒提出否認我的理由之前
你要我去證明我提的論點為"真"  
在科學的思維上是不合理的要求

不要說科學很自大喔
就是因為科學很客氣  才不敢直接去證明事件為真
所以才會有"反證"  這個保守又客觀的論證方式





   
 頂部
jou 發表於: 2005/06/30 00:00:31am
你所說的數據呢???
我也沒看到耶
而且從頭到尾是站長版主們說要禁
你卻一直在護航
我頭到尾也針對事情在問在提
我再請問你
不管新手老手
只要跟蟲店沒交集的
他們買蟲回來生了一堆
如果養出來了
蟲店照單全收嗎???
如果不能賣那沒關係
我換些別的來養可以吧
但蟲店會跟你換嗎???
很多人從店內購物
但交換又是另一回事了
你能提出那個蟲店的留言討論區上面
有人說"我換到我要的蟲了,謝謝"
或是發文說"我有00蟲要跟店長換00蟲而店長說ok的"
你的科學在這不管用
因為不合邏輯的事是沒辦法用科學應證的
而且討論區禁止賣蟲
買蟲的人去那買
不是蟲店是那裡
這點根本不用什麼數據來證明啦
那個人不是發文 "徵00蟲、或提供00蟲換00蟲"
這能私下嗎??
有朋友的人當然可以傳訊給朋友
但剛來的新手呢
沒有想過這些人要如何取得
想當初我剛上來時也是微蟲換蟲
或是有人徵蟲我提供出來
這樣才慢變成朋友的
其中大部份是中南部的人(當然北部也不少)
沒有一開始那來的朋友
如果連開始就禁還會有以後嗎???
 頂部
darkman 發表於: 2005/06/30 00:17:24am
[這篇文章最後由darkman在 2005/06/30 00:19am 第 1 次編輯]

無須執意爭執
有理無理本來就比絕對的答案
有看完整文脈的人自然會清楚
請兩位別再繼續爭執
我實在很想再繼續這個話題
直到站方做出決定
在此之前不想先鎖文

相看看大家的智慧能累積到什麼程度
鎖起來 雖然不見爭吵
但是也相對的關閉了發現智慧的大門

大家一起加油吧
不要在吵了
請看見我蒼白而無力的吶喊
 頂部
s55556 發表於: 2005/06/30 00:29:35am
7-11 兄:
你說搜尋交流區- 買賣本土野生蟲的數量比例非常低.
那麼還為少數人訂下規則.
論壇這麼做甘會太厚工 .您頻頻為該措施背書,
可以說說您為什麼要這麼用力護航啊!
論壇上的"大大"說 該措施 不談保育 / 不談道德 / 不談法令的
難道只為禁止而禁止.
有人又說勿以善小而不為 所以支持實施,
所謂善 跟道德無關嗎?
同以勿以善小而不為再問 那麼所有野生蟲都不採集 (不分國內外)
更不買賣, 是不是比小善再大一點.  

你又說剛入門的消費者偏向已上架且可做多樣選擇的購買區
憑藉的數據又是什麼?

問您這些問題無他 ,同樣的議題,有人支持,有人反對.
每人思維不一 您的口氣似乎要辯出個結果我想很難吧.
而且你說別人說來說去又回原點.
是因為沒有人說服想法如我一般的人,
不過想想.. 說再多也沒用,
畢竟論壇看來已決定要實施,這裡只是如您所說打嘴泡的地方吧!


 頂部
jou 發表於: 2005/06/30 00:59:08am
題外話喔
莫以善小而不為是非常好的
意思是"即使一件善事再小都別因為小事而不做"
應該這樣吧我想
但明明有大善在前
而我們卻只做一點小事碰一點邊
那就不是善小而不為了
 頂部
7-11 發表於: 2005/06/30 01:54:59am
[這篇文章最後由7-11在 2005/06/30 02:08am 第 1 次編輯]


下面引用由jou2005/06/30 00:59am 發表的內容:
題外話喔
莫以善小而不為是非常好的
意思是"即使一件善事再小都別因為小事而不做"
應該這樣吧我想
...



一位學生看到一位老阿婆要過馬路
不知是否過去幫忙  正在猶豫不決時
A某說: "莫以善小而不為啊  去幫個忙吧"
學生於是過去幫忙
結果  旁邊冒出一個B某說:
" 這邊也有一位女士要過馬路  莫以善小而不為  你也過來幫忙吧
要不然   好人做到底  以後你每天花兩個小時的時間來幫忙路人吧...
不要推辭喔  既然老婆婆都幫了 小善都做了
再幫其他人是大善耶..  "

各位  你們自己評斷
是A某說的合理  還是B某?
能把 "莫以小善而不為" 做成這種解釋
也算是一絕

大哥  照你的論調
每個人都可以從不丟垃圾起個頭
然後被要求去拯救全世界?


 頂部
7-11 發表於: 2005/06/30 02:01:59am

下面引用由s555562005/06/30 00:29am 發表的內容:那麼還為少數人訂下規則.
論壇這麼做甘會太厚工 .您頻頻為該措施背書,
可以說說您為什麼要這麼用力護航啊!
.....................同以勿以善小而不為再問 那麼所有野生蟲都不採集 (不分國內外)
更不買賣, 是不是比小善再大一點.  



我會雞婆花時間在在這邊打嘴砲
原因只有一個
就是不想看到有人看不懂白話文
但又喜歡離題紮稻草人自問自答
你這回跳出來  又證明此點了

這條禁令本來就是以 "蟲友" 的立場去考量的
就是要尋求折衷的點  既可玩蟲  又可減少破壞自然
這一點早該在一開始討論就應該有的認知吧?
你說 "善可在大一點"   根本就是強人所難
難道必須做到  "規定大家都不要再玩蟲"  
才是你認為合理的善?  這根本不是我們要討論的命題範圍內
這點你沒搞清楚   一樣把話題打回第一樓

再者  我前面已說過好幾遍  該禁令最大的好處是 "教育宣導  導正風氣"
所以 就是因為如此  論壇的禁令跟市場變化扯在一起就太小題大作了

你有爬過文嗎  怎麼還是問一摟的問題?


你又說剛入門的消費者偏向已上架且可做多樣選擇的購買區
憑藉的數據又是什麼?



壞勢  你看不出我提的第 1. 和 2.點的綜合結論就是你提問的內容嗎?
再者  這個想法也不需要什麼證據 (不要說我沒提證據喔  就是1. 和 2.)
一個剛進蟲界想買蟲的人  會傻呼呼上站等人PO文賣蟲嗎?
況且他們要養的本土蟲  可能只是扁鍬 兩點鋸
你倒是搜文看看  多久才有人po文要賣這些常見種?
這些現象你們就可以去發現  甚至從玩蟲經驗中就可得知  
有需要問我嗎?   怪哉
不過是一個簡單可自行觀察的現象  何必要我一直重複寫?


下面引用由jou2005/06/30 00:00am 發表的內容:
你所說的數據呢???
我也沒看到耶
而且從頭到尾是站長版主們說要禁
你卻一直在護航 .....



To jou:

1. 你沒回答我的問題

2. 是否交換蟲都沒定論  現在只不過討論到是否販賣蟲?
   你又突然跑出蟲友與蟲店換蟲的問題    會不會太突兀了?  
   怕你聽不懂  再次強調  從頭到尾我都沒跟你談交換蟲的部份  
    ....是你提的....  怎麼反倒要求我去證明你新冒出來的議題?

3.  天啊  我要你提出 A 論點  你不但不提  又要我證明為真
     現在更誇張  怎麼又要我證明 B 論點 (蟲友可跟蟲店換蟲) 為真?
     我們之前有討論過 B 嗎?   你紮稻草人的功力可真一流

4. 一個不知道科學原理的人
   如何證明科學不能處理不合邏輯的事情?
   請先確定該不合邏輯的事不是由該員造成的再說吧

   ps: 論點呢?  我不要求數據  只要求你提出跟我一樣程度的論點
          如果你有理  我非常願意接受  
         (譬如哪邊存在個幽靈消費群  原本從不消費的
          因為論壇實行禁令所以造成他們湧入蟲店消費?)
         如果無法提出  那先前所說的 "價格會上升 ..."
         同樣是你們自己想的



綜合以上
看得懂的人  看一遍就知道了
看不懂的人  爬到十二樓還是講老話
應板主的要求
我不再回覆任何在本討論串的話題
另外  我跟任何一個站長根本沒往來
也互不認識  單純只是想導正議題的方向
如果連這個都能想入非非的話
我只能說此項討論失敗 ....




 頂部
papilio 發表於: 2005/06/30 02:04:20am
唉...真的是...
大家是討論到最後都忘了販賣野生蟲違法這件事嗎...

我是大力支持禁賣的版主之一,但是果然如之前的教訓,一個單純的想法,牽扯到其他層次,那事情會變的不單純。

事情開門見山的說好了,有一小部分支持的人,或許是因為禁了台灣蟲的買賣,那生意他們就可以獨攬,我相信這絕對是事實,很多反對的人也是因此反對的。但是也的確有部分的人是不希望商業化的玩蟲風氣繼續下去。以我來說好了,自私一點,我玩的跟你們大異其趣,所以禁了對我一點影響都沒有,而且我「現在」的採集已經是合法申請的了。我會希望禁,是因為不希望看到越來越多人上山是為了抓蟲賣,而不是喜歡蟲(貼補油錢這種爛藉口我一直非常不爽,真的喜歡哪會在乎呢?)而且這些商業採集,會讓我在山上做研究時,備受關切,個人不喜歡這種感覺。甚至最近住山上的親戚,竟然問我山上抓到的蟲可以賣多少錢...這在在令我感到這非禁不可。

沒錯,很自私的,也是事實,新手又得多花很多工夫做功課還不一定抓的到要的蟲,而老手並無影響,一樣收穫滿行囊。但是我要說的是,這件事的本質上是好的,所以即使是在我知道我本來認為的有些人(有的甚至是所謂的「大大」)不是因為要賣蟲而支持禁賣,是因為個人利益後,我卻仍然繼續支持。

支不支持,多想想...多查資料...多看書...不要有GOOGLE、大學圖書館或社區圖書館卻懶的進去翻資料。
 頂部
李阿偉 發表於: 2005/06/30 02:57:11am

下面引用由eagle2005/06/29 08:32pm 發表的內容:
在我的思維堶,最主要的反對理由是:不要用自己的好惡去限制別人,否則就太過霸道!(尤其當自己也無法做得很正的時候)

第二個理由:山上的濫採,人人討厭,但是從網路上設這種不完整的禁令,根本不是對症下藥的方法

第三個理由:禁止之後的後遺症,有圖利特定對象之嫌,卻無法提供有效方法解決,)
第四個理由:聯合所有現存的網站一起行動,真能成功嗎?台灣就這些人能架網站嗎?這邊一關閉,來個新的交流站,還限制只交流台灣蟲咧,你說不可能嗎?(交流並不等於濫抓呀~)

要導正歪風,是導正"買賣"的歪風,還是"濫抓"的歪風? "買賣"有什麼歪不歪的
任何一家蟲店,每年輸出的量不知何以計數,誰對台灣蟲的殺傷力大?為何就不敢對蟲店抗議呢?(如果真心要救台灣蟲的話)-
總之,這個方法真的很不適

社會是朝向多元發展,而這堿O一個公開的交流園地,千萬不要用自己的尺度去限制他人,那些個壞事,有大家的同聲躂伐,自然就會消失,以前有燒蛾放飛的事,現在還有嗎?喚醒大家的良知,比這樣設限好多了!

我不會再在這個話題發言了,我也累了k



如果今天大多數人認為濫補是件不好的事.那就不是誰好不好惡的問題
而誰正不正那就更不重要

另外我非常不明白一點
為何人都要把別人想的這麼低俗不堪
今天有人認為蟲店會因此大噱特噱
也有人認為會有新論壇出現特賣台灣蟲
也有人認為此做法對於事情完全沒幫助.反而引起更多人買不到蟲而抓蟲

然而.為何要把事情想的這麼悲觀
而悲觀對事情是不會有進展的
今天我在擔心明天會不會下雨而要不要洗衣服
悲觀.要是明天下雨.衣服也不會乾.算了有空在洗
樂觀.要是明天沒下雨.衣服就會比較快乾
這兩樣更有一點絕大差別
有洗跟沒洗

說到這我也累了不想多說..........因為要改變你我的認定實在太難
討論到這也無法符合大家的期望

小弟的論壇已實施
貴站及其他站是否實施
就靠各位站長的睿智去決定了................

另外.感謝真正懂我甚至支持的人.謝謝你






 頂部
s55556 發表於: 2005/06/30 03:16:24am
葉兄
不是我要跟你打嘴泡,
是您發言的方式讓人覺得太不禮貌 .
我重複的說 每個人都有自己的思考模式,
討論就討論,不需用說人看不懂白話文,

這條禁令本來就是以 "蟲友" 的立場去考量的....
就是要尋求折衷的點,既可玩蟲,又可減少破壞自然..

為蟲友 這是你下的定義,您看不到質疑與反對嗎?
要說既可玩蟲 減少破壞自然,  
我傾向道德勸說與在論壇形成輿論壓力,
因為我認為禁止只能壓制君子; 不能減少小人.
成效不大.

我之所以會把國外蟲扯進來,
不也是要大家想想,我們也是兇手,很多玩家也藉此(外國蟲)牟利 .
您不破壞生態,棲地數量也因您我改變.
說到把善做大一點,只是要您對比一下自己的行為,
(對不起我也不想結束養蟲這個有趣的嗜好)
我不敢贊成 甚至反對 是因為我覺得我養蟲賣蟲,已是小惡,
無立場, 贊成禁止其他人的權利 .
該禁令最大的好處是 "教育宣導  導正風氣"...我也不敢茍同
想想有人以破壞性方式大量採集蟲體  藉此撈一筆的人,
會因為少了這樣的管道而消失嗎?
頂多讓少數可藉昆蟲論壇賣台灣野生蟲的賣家 失去一個空間罷了
我認為只要以資格認定(至少發言數 註冊時間  販賣數量 次數)作控管
這樣比全面禁止來的好吧!

好了, 我也說到這就好! 您要激動請您慢用.





 頂部
jou 發表於: 2005/06/30 03:20:25am
[這篇文章最後由jou在 2005/06/30 10:08am 第 1 次編輯]

我說7-11啊
你太有責任感了
請去看一下之前的文
我何時跟你對上
我又何時跟你討論A了呢

我提出的東西何時要你回答
我是從一些版主說出要禁的地方提出問題
從頭到尾我發的文是要讓大家看的
我不需要你的答辯拜託一下厚

相信這裡的人不全是剛進來的
新手就是代表才踏入這圈子的人
代表還沒養蟲需要買蟲的人嗎
當在蟲店買蟲後
就開始會在這裡交流的
這點由大家來看看想想
不需要你來回答

價格上昇
之前金門陳年高梁酒一瓶只要七百元
後來被一個金主全包下來
並簽署金門酒廠不得自行販賣而拿到代理權
結果一瓶後來叫價一千八
我賣過而且是公家單位的福利社的價錢
你說這不是一人獨大是什麼
蟲店的價錢越來越便宜是為什麼
還不是有那爢多的個體戶在便宜賣
你以為是他任良心發現嗎
這點都看不出來喔都幾歲了
我說的不可能嗎???
社會有那麼多的銷價、隴斷、抬價的情形你不知道嗎
看來你還住在象牙塔裡吧

我要求是換的問題
買賣的問我題出來的論點是可能而以
我從沒說一定會價格上揚什麼的吧
而且再說白一點這論點不是我一個人說
請你看懂一點
大家的疑惑只因你的論點與解答就解釋的清嗎???
你憑什麼

我的發文是要大家看大冢評斷
不是要某人回答的
我也寫白一點
免的有人搞錯方向

看看吧以下

.............................一位學生看到一位老阿婆要過馬路
不知是否過去幫忙  正在猶豫不決時
A某說: "莫以善小而不為啊  去幫個忙吧"
學生於是過去幫忙
結果  旁邊冒出一個B某說: " 這邊也有一位女士要過馬路  莫以善小而不為  你也過來幫忙吧
要不然   好人做到底  以後你每天花兩個小時的時間來幫忙路人吧...
不要推辭喔  既然老婆婆都幫了 小善都做了
再幫其他人是大善耶..  "

各位  你們自己評斷
是A某說的合理  還是B某?
能把 "莫以小善而不為" 做成這種解釋
也算是一絕

大哥  照你的論調
每個人都可以從不丟垃圾起個頭
然後被要求去拯救全世界?...........................................

這就對了
如果學生有責任感與正義感
他會說"好我每天都來、祝人為快樂之本嘛"
但學生若沒有這些觀念
他會說"拜託,你為何這樣苛求我啊,這關我什麼事啊,我只要做一次就好了,這代表我做了,誰能說我沒做呢???
 頂部
Hsu 發表於: 2005/06/30 10:17:30am
[這篇文章最後由Hsu在 2005/06/30 10:20am 第 1 次編輯]


下面引用由jou2005/06/30 00:00am 發表的內容:
蟲店照單全收嗎???
如果不能賣那沒關係
我換些別的來養可以吧
但蟲店會跟你換嗎???


這點你有所不知
很多人確實拿蟲到蟲店換 蟲或材料
至於 照單全收當然不可能,即使在網路上販售也不一定全賣出吧
你常去蟲店嗎?在蟲店換蟲是很平常的事
這幾年台灣蟲的價格多是在網站上哄抬後,蟲店才跟著抬高價格的你知道嗎?
幾個網站禁賣台灣蟲會有多大影響沒人說的準
而且只是幾個站實施,非在網路買蟲不可的人還是有許多站可逛
想網路賣台灣蟲的人可以自己架個站,在連結區貼上貼上網址自然有人會過去

我好幾次嘗試回答你最後都刪掉......
你自己仔細閱讀這個主題你的每篇回文看看......
我不再回覆你了



另外(對所有人)
請耐心看完每一篇回文內容後再提出自己意見
 頂部
發表於: 2005/06/30 11:37:56am
有一點  "灰薩薩"
總之現在分為 3 大陣營
1. 由 7-11 領軍的  禁派
2. 由 JOU 領軍的  反禁派
3. 其他人的隨便派

是否大家做個最後的結辯,反正大家都不是版大
吵了半天也沒結論

我是隨便派,但  "稍微" 偏向  不禁一點點 ,
要有配套措施
 天馬行空想一下,
 例如:
            1.禁止大量賣
            2.一定尺寸以上才能賣
            3.一定發言次數已上才能賣
            4.另闢專賣台灣野生蟲專區,已放大鏡的效果
               赫止大量賣蟲的人(這點也可搞清楚,  "賣台集團"
               的人到底有多少,不要只說一句很少,因為沒人知道
              到底有多少)

以上是小弟拙見,
大家是否做個結論,別再吵了!
其實平心靜氣想一想,

7-11 蟲友,
我想包含 jou 及其他反對的蟲友
應該也是出於善意的想法,
會出聲的人大多並不是那一些,會受禁賣多大影響的人
這一點請您稍微考慮一下

jou蟲友
我想7-11 也是出於善意,
雖然方式有一點不盡您及反對蟲友的意,
但畢竟也是他的想法,大家戶相尊重一下

以上是小弟的建議,及看法
對此議題,我也就此打住
希望大家是否做個結論
也打住此議題,別再爭吵下去囉!

養蟲嘛 ~~~  ,心平氣和蟲才養的大


       
大家隻隻破百    
 頂部
Home 發表於: 2005/06/30 11:59:47am


呵呵,好久沒來了,不過蟲圈還是一個樣,一點都不陌生

先說,我不對任何人的文章做評論,單純是我自己覺得,另聲明,我的立場是以非蟲友的角度論述,因為我早已不養蟲了

我個人認為不要禁
禁了反而讓不可見光的蟲販更難讓眾蟲友察覺
我偏向有但書的販賣
例 : 註冊會員達一年以上始可販賣
      文章須達 150 篇
      進站時數須達 100 小時
      少量販賣(單次) : 為 6 隻成蟲以下(乾濕貨包含), 幼蟲 10 隻以下
                                    (為了防止鑽漏洞,不管飼育個體或野生都一樣,如真的太多,請以"換出"的名義換取你想要的蟲子)
      換蟲規範 : 單一品種不可超過 5 隻(成蟲)
                                                       10 隻(幼蟲)

規範大致如上,增減皆由施行後依蟲友反應狀況來更改

另建立一個惡質蟲販通報板
蟲友如發現有人大量售蟲,或在幾天內大量貼文拋售蟲子
都可以通報,交由板主調查和眾蟲友輿論
情況重大的列不歡迎人物,禁止貼文,並紀錄IP位址
惡質蟲販名單皆以至頂方式供人查閱(甚至可以附上真實姓名和部份資料)
且通報劣質蟲販不限在這個論壇,在任何論壇如發現皆可以至板內通報,並紀錄
讓眾蟲友都能知道,避免無知蟲友再去購買

我想,藉由輿論和道德勸說才是上策
一味禁止,只會讓不可見光的蟲販更難讓大家察覺
並藉由輿論和道德勸說,導正蟲圈風氣

有人說發起禁販的行為是雞婆且吃力不討好
但我反而覺得這才是在逃避現實
真正的雞婆是眾蟲友一起來,一起訂定標準規範
用輿論和道德勸說來導正風氣,而不是各玩各的蟲
用表面的風氣假象來催眠自己

以上,我非蟲友,所以如果規範條件讓眾蟲友們覺得可笑,那我無話可說
也請見諒,因為我又跑來多嘴了,此後不再多話

另,真是對 Yang 很抱歉,因為原本跟他說我不會再來了,但我還是因為放假無聊又跑來這論壇,真抱歉,我馬上消失

 頂部
playaok 發表於: 2005/06/30 01:02:05pm
我知道我這麼說或許會惹來很多問題........
但是爬了這麼多文後,覺得很奇怪,話題都一直繞著禁止交易這種事,可是突然想到,那乾脆連署禁止抓蟲好了(看個人意願),不抓就不會有買賣了不是嗎...
不過這可能嗎.......不能因為自己抓蟲但不賣蟲就禁止買賣(不過這是私人論壇,管理者有權決定),反正禁止買賣和禁止抓蟲對某些沒能力的人改變都是一樣的,不過既然是為了生態,沒理由禁買賣不禁抓吧,是因為本身會去抓蟲但是沒有賣蟲吧.
當然有人會覺得禁買賣是這個論壇可以決定的事,但是小弟所提的是禁止抓蟲連署,也是個人自由決定的事.然後沒參加的就是那些去抓蟲但沒賣的.或是去抓又賣的.(感覺五十步笑一百步)
說實在的,在怎麼小心,狗還是一樣會叫啦,還是會吵到人啦,不去抓就不會叫了.而且不抓就不會買賣的話也不會吸引生手有利可圖而去插一腳啦!
再擴大那乾脆禁止養蟲好了.
木屑,菌種.......等都不是本土的,就算是本土的也不是本地的對本地生態有影響.........
不要懷疑,也許幾年幾十年後就會有這樣的連署出現.
結論是,我反對全面強硬式的禁止,但是我完全支持論壇的做法,畢竟總是要有人開頭(戴安全帽不也是這樣),很慶幸我不是版主群的一份子,不用傷神,也辛苦您們了,謝謝您們無私的提供這樣一個論壇給我們.
 頂部
jou 發表於: 2005/06/30 01:40:51pm
弘兄
我要的是有條件的禁止
其中交換是很重要的不可以禁
而且要禁也是有條件的禁換
許版主說的蟲店換蟲的事我也知道
我在此所提到的是半生不熟的友人
他們能順利換到蟲才怪咧
我在某一網路蟲店想換掉我的長戟幼幼及一些金龜幼幼
但那店從沒理我過
我是在這裡成功的將長戟交換了一些其他種
我也用大王花金龜幼與人換了雞冠高砂鋸鹿角的
如果沒有這裡
我不知道要去那換(我家有老人家與幼童所以很難出門)
現在我不用再這樣換蟲了
打個電話問問朋友就有我要的東西
可是其他新進的人呢

大家都是從一切不懂的新人開始的
現在成了老手有通貨管道了
總不能新手都不管了吧

在此最後一次講一下吧
我反對賣
連飼育品與乾濕貨都包括
但我反對禁換

就這樣
 頂部
microbird 發表於: 2005/06/30 02:22:05pm
[LIKE=a20263396;=LIKE][這篇文章最後由microbird在 2005/06/30 07:27pm 第 2 次編輯]

謝謝jou大大、7-11等大家熱列的討論

論壇現在決定以下的方向了

1.全年度禁止販賣任何台灣產昆蟲及交換用品,以下情況則不受限制。
(1)蟲種的交流。---註1
(2)有詳細證明飼育紀錄及羽化照者之飼育品。
(3)台灣產昆蟲幼蟲。---註2

2.標本除濕貨以外,販賣交流不受第一點限制

3.有心飼養之蟲友可PO文請有採集的朋友幫忙。---註3

註1:量不要太大,希望大家合理拿捏。
註2:不要去野外抓一堆回來賣。
註3:記得有誠意、有禮貌,把這當成是你交朋友的機會。

以下為亂說話的時間
===============

我們不是要禁大家抓蟲
禁大家養蟲賣蟲
也沒有要肥蟲店的用意
我們的目標沒那麼遠大
就只是想要有個教育的用途而已

我們只是希望一個新人來的時候
不要只是看到"蟲可以賣"
我們希望他能看到"蟲為什麼不可以賣"
我們希望他能去想
為什麼不能賣的東西有那麼多人玩

也許是蟲的美讓你著迷
也許是牠的飼養難度讓你躍躍欲試
也許是牠有著重要的學術意義
也許是你想要多多認識牠一點

你想想
如果只是知道了"這隻價值多少"
不覺得少了點什麼嗎?
也許是少了點感情
少了點素養

"就只是隻蟲而已嘛"
也許你會這樣想
可是如果等大家全都麻木不仁
這不是很恐怖的事情嗎?
 頂部
microbird 發表於: 2005/06/30 07:27:09pm
我想要的是簡單的想法
簡單的做法
希望板主們也可以有點彈性
不用一定要照規定執行
畢竟…有些人也不一定是故意的
(板主有彈性決定的空間)

 頂部
Lonis 發表於: 2005/06/30 08:37:37pm
[這篇文章最後由Lonis在 2005/06/30 08:38pm 第 1 次編輯]

註1:量不要太大,希望大家合理拿捏。
註2:不要去野外抓一堆回來賣。
註3:記得有誠意、有禮貌,把這當成是你交朋友的機會。

可是再我進入蟲圈後.賣野生蟲量大的蟲友也不多阿![自己覺得.也就那幾隻.對而已]
所以.量不要太大.是幾隻[對]阿!.大家的認知不同.到時有的沒有的.又要舌戰啦!
又如我不常野採.我又對某蟲種有興趣.買不到的話
山不轉.人轉.我定會出外找或抓.一定會的
到時我出外抓一推回來.用意就是買不到.也不給別人抓到的心態
所以啦!賣蟲者.不一定有買蟲者.我賣過蟲.po主題不是每次都賣的出去啦![除了分享區]
板主既然已定遊戲規則.那就遵照.講明的就是行的人就來.不行的人就閃吧!
本人贊同.有所約束是對的

~誠信以對~
個人覺得在網路要決對~難喔!

社會歷練是老手
蟲界歷練是新手





 頂部
AXIS 發表於: 2005/06/30 08:50:51pm
(2)有詳細證明飼育紀錄及羽化照者之飼育品
我有問題.....
我養蟲除了換土時外,才會翻他們出來,有一些根本就動都不會去動,所以詳細飼育紀錄這點有很大的問題
還有,我不可能每隻蟲都盯著他羽化吧?羽化照太牽強了
 頂部
darkman 發表於: 2005/06/30 09:59:24pm
[LIKE=Discoverich;=LIKE]論壇現在決定以下的方向了

1.全年度禁止販賣任何台灣產昆蟲及交換用品,以下情況則不受限制。
(1)蟲種的交流。---註1
(2)有詳細證明飼育紀錄及羽化照者之飼育品。
(3)台灣產昆蟲幼蟲。---註2

2.標本除濕貨以外,販賣交流不受第一點限制

3.有心飼養之蟲友可PO文請有採集的朋友幫忙。---註3

註1:量不要太大,希望大家合理拿捏。
註2:不要去野外抓一堆回來賣。
註3:記得有誠意、有禮貌,把這當成是你交朋友的機會。
 頂部