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 >> 昆蟲論壇《昆蟲貼圖區》歐洲深山 Lucanus cervus akbesianus / judaicus

歐洲深山 Lucanus cervus akbesianus / judaicus

(這篇文章已經被閱讀了 5209 次) 時間:2012/06/14 02:40:43pm 來源:OutRunner


[LIKE=chinyu;阿勇哥;yyuuii14789;oba72367r;雞雞;yingo;老兵;今天好冷;asw168;肘之公子;廚神;鬼蟲;老甲虫;ckevin66;兩點鋸鍬形蟲;強強滾;e0963141457;=LIKE][這篇文章最後由OutRunner在 2012/07/13 11:29:55am 第 1 次編輯]
前情提要 - 16樓

這批果然如預期, 在六月進入前蛹-化蛹階段.
昨天從瓶底看到第一隻化蛹的Lca, 不過高興的時間不到3秒, 就發現蛹不正常, 隨即開挖.





蛹的重心偏向一側(靠近鏡頭), 使得蛹有些畸形.

很快的找出了可能的原因:



綠線 - 是原本蛹室底部該有的弧度.
藍線 - 是瓶底突起.
黃線 - 實際蛹室底部的形狀.
紅線 - 蛹室底部出現凹槽, 使得化蛹時無法順利平躺, 導致重心偏移.

也就是說, 這隻很可能是半側躺著化蛹的.

發現問題之後, 趕緊檢查其他的蛹室情況, 將可能出問題的前蛹取出:



這隻做了個很大的半月形蛹室, 除此之外底部也有類似的問題.

順便量量體重, 前蛹28g.



放入人工蛹室.



還有幾隻等待處理中.

畸形的蛹的尺寸頭牙長50mm, 蛹重26g,
這種蛹要看受損的程度, 還是有可能順利羽化成畸形的成蟲的.



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此文章有45個相關評論如下:(點這兒論壇方式查看)

芳710614 發表於: 2012/06/14 03:08:41pm
個人覺得羽化沒問題的
但是要注意∼羽化時不可以太熱∼要低溫
大顎剛羽化軟軟的時候可以調整
腳歪歪就沒辦法了@@
 頂部
OutRunner 發表於: 2012/06/14 04:54:37pm
[LIKE=asw168;=LIKE]感謝芳大,
想請教溫度要低於多少比較好?
目前是溫控25度以下, 還在想要不要放進冰箱,
先謝啦.
 頂部
louis2095 發表於: 2012/06/15 00:27:20am
加油!這蟲如果羽化失敗會OOXX...
 頂部
OutRunner 發表於: 2012/06/17 10:05:22pm
[LIKE=yingo;老兵;oba72367r;kuwata;asw168;za690302zq;鬼蟲;oio;老甲虫;ckevin66;e0963141457;=LIKE]
下面引用由louis20952012/06/15 00:27:20am 發表的內容:
加油!這蟲如果羽化失敗會OOXX...

謝謝.

他的兄弟也化蛹了:

<iframe width="640" height="360" src="http://www.youtube.com/embed/zS0fVlxm_LY" frameborder="0" allowfullscreen></iframe> 
 
1080p, 快轉7.5倍, 只有拍到前半段.



 頂部
芳710614 發表於: 2012/06/17 11:08:38pm

下面引用由OutRunner2012/06/14 04:54:37pm 發表的內容:
感謝芳大,
想請教溫度要低於多少比較好?
目前是溫控25度以下, 還在想要不要放進冰箱,
先謝啦.



我建議盡量維持在25度以下
我去年因為想拍羽化過程而眼睜睜的看他羽化失敗T_T
(因為室溫過高∼導致翅膀乾的太快)
最後........唉
 頂部
OutRunner 發表於: 2012/06/17 11:38:14pm
[LIKE=oba72367r;就愛兜鍬;kuwata;肘之公子;鬼蟲;老甲虫;razzle;兩點鋸鍬形蟲;=LIKE]
下面引用由芳7106142012/06/17 11:08:38pm 發表的內容:
我建議盡量維持在25度以下
我去年因為想拍羽化過程而眼睜睜的看他羽化失敗T_T
(因為室溫過高∼導致翅膀乾的太快)
最後........唉

了解, 感謝.

今天化蛹的蟲, 也是拍影片的那隻. 剛化蛹:



12小時後:



人工蛹室那隻大概再過兩天, 到時候再多拍幾張.
 頂部
OutRunner 發表於: 2012/07/03 11:07:37pm
[LIKE=pixar;肘之公子;鬼蟲;老甲虫;oba72367r;=LIKE][這篇文章最後由OutRunner在 2012/07/03 11:10:04pm 第 1 次編輯]

幾個在瓶底化蛹的不同處理方式:

1. 人工蛹室: 這隻幼蟲體重表現不錯, 但蛹的比例不佳...(中腳跑一隻出來, 經搜尋還算常見)



2. 瓶子倒放: 看來沒什麼問題.



3. 瓶子橫躺: 這隻牙挺長的, 不過後腳看起來被牙檔住, 結果有點開.



人工蛹室干擾較大, 橫躺可方便調整角度,

倒置則要看蛹室有無天然傾斜, 不然倒過來頭就朝下了.

以上都是兩年一化的個體, 下面這隻則是一年一化的小型個體.



去年一公難求, 今年則搶著羽化, 不過也因此掌握了一些溫度變化的影響.
 頂部
OutRunner 發表於: 2012/07/13 11:29:29am
[LIKE=老兵;肘之公子;鬼蟲;老甲虫;andy26653;oba72367r;黃泓;=LIKE]另一隻一年一化的Lca:



今年初測量幼蟲重20g, 不會有太大的表現.
大型的兩年一化Lca要再等一陣子.

此外, 今年最意外的是這隻:



一年一化的L.c.judaicus, 年初測量幼蟲重37g. (飼育記錄在一樓連結裡有)
原本預期還要再等一年, 沒想到就這樣化蛹了.

相較於同期的Lca, 此幼蟲體重已達大型標準, 不過幼蟲期短, 能量累積可能不完全,
且看這蛹的尺寸也比兩年的Lca小一些.

一直到即將羽化, 才將天窗開口擴大, 露出完整的壯碩體態:



這就是L.c.judaicus吸引人的地方吧.
看這樣子又是將會在半夜羽化...

半夜兩點驚醒, 查看已順利展翅, 可以安心去睡了:



早上九點的狀態:



相較於先前養Lcc/Lca的坎坷路程, 這隻Lcj一掃過去的陰霾, 帶來收穫的喜悅.
 頂部
長戟 發表於: 2012/07/13 11:53:09am
OutRunner 大您好

小弟最近在幫LCA換土時,發現近20g的幼蟲增重的很慢。

以前養過LCJ,增重隨意都能到達30g

同為L3,時間上也差不多。

不知是蟲種差異還是食材問題

待您解惑

謝謝

 頂部
OutRunner 發表於: 2012/07/13 12:03:54pm
[LIKE=will16;=LIKE]
下面引用由長戟2012/07/13 11:53:09am 發表的內容:
OutRunner 大您好
小弟最近在幫LCA換土時,發現近20g的幼蟲增重的很慢。
以前養過LCJ,增重隨意都能到達30g
同為L3,時間上也差不多。
不知是蟲種差異還是食材問題
待您解惑
謝謝

您好,
我也有同樣的疑問(22樓),
如果這是普遍的現象的話, 可能比較大的因素就是蟲種的差異了.
不知道其他蟲友有沒有Lca成長迅速的飼養經驗?
 頂部
長戟 發表於: 2012/07/13 12:12:51pm
謝謝

感覺三種深山中就他的成長速度最慢
 頂部
老兵 發表於: 2012/07/13 10:45:57pm
嘿嘿~也想到我的…L.c.j已完成化蛹階段
L.c.a我也有養4個月前L3公蟲平均約26~28克,到現在都沒換木削@@
 頂部
OutRunner 發表於: 2012/07/14 12:44:23pm
[LIKE=老兵;=LIKE]
下面引用由老兵2012/07/13 10:45:57pm 發表的內容:
嘿嘿~也想到我的…L.c.j已完成化蛹階段
L.c.a我也有養4個月前L3公蟲平均約26~28克,到現在都沒換木削@@

這應該是去年繁殖的吧, 今年三月量到26~28g對嗎?
感謝分享飼育資料.
 頂部
OutRunner 發表於: 2012/07/17 11:20:31pm
[LIKE=老兵;廚神;鬼蟲;肘之公子;lanju;老甲虫;razzle;oba72367r;=LIKE]羽化四天後:



手癢挖出來看看:



軟趴趴, 大約9cm.

飼育記錄:

2011/5 - L1/L2, 購自蟲友lincarreras (種公96mm)
2011/8/22 - 上L3換2L瓶
2012/2/18 - 換土, 重37g
2012/6/13 - 觀察已化蛹
2012/7/13 - 羽化

吃育成土, 夏天溫控25度, 冬天室溫最低15度.

他的兄弟另有一隻已化蛹, 還有兩隻趕緊放進冰箱, 希望明年再出來看能不能拼大一點.
 頂部
OutRunner 發表於: 2012/07/19 12:09:54pm
[LIKE=肘之公子;yyuuii14789;andy26653;老甲虫;oba72367r;=LIKE]一樓的那隻畸形蛹要羽化囉.



半夜一點, 羽化開始.



人工蛹室羽化的蟲常常會卡在90度這裡翻不過去.
手動幫他翻身.



一開始情況就不妙, 蛹皮卡卡的, 無法照標準流程脫除.
只好出手相助.



畸形與壓迫造成右半邊的翅膀出現問題.
後來右半邊的翅膀垂到腹部下方, 這情形放著不理的話很容易被踐踏而受傷.
只好幫他將翅膀放至腹部上方.



前翅充血不完全, 離合攏還差一大截.



幾經努力, 手動慢慢拉扯靠攏, 奮戰至半夜三點, 終於將翅膀靠上了. (工具可參考這篇, 這次做了兩根)



早上九點, 情況還算滿意.



羽化中的其他鏡頭, 剛羽化的大顎像牙膏的軟管一樣有彈性:



捲曲的射精管:



室溫25度, 蛹期35天, 尺寸約9cm.
 頂部
OutRunner 發表於: 2012/08/03 00:01:04am
[LIKE=fff;甲蟲印花;肘之公子;oba72367r;強強滾;=LIKE]出了一隻穿燕尾服的, 9cm左右.



羽化失敗的個體撐到顏色變成黑亮後, 還是掛了.



比燕尾服大了一號,  大約93mm.



在人工蛹室化蛹的那隻, 在羽化前幾天移至大扁製作的蛹室, 也順利羽化:



最近進入羽化高峰期, 每天都睡不好...
 頂部
芳710614 發表於: 2012/08/03 00:22:01am
別難過∼這蟲真的很容易失敗........(遠目)
 頂部
老兵 發表於: 2012/08/03 01:03:29am
失望且又可惜
是阿!難過是一定會的,加油
我也開始擔心起那隻公蛹嘞
 頂部
HeI 發表於: 2012/08/03 01:12:07am

下面引用由OutRunner2012/07/17 11:20:31pm 發表的內容:
羽化四天後//dl.dropbox.com/u/11903329/Lcj12/Lcj1206.jpg
手癢挖出來看看//dl.dropbox.com/u/11903329/Lcj12/Lcj1207.jpg
軟趴趴, 大約9cm.
飼育記錄:
...


最後一張圖的公蟲是用菌養的嗎QQ
 頂部
OutRunner 發表於: 2012/08/03 02:03:35am
[LIKE=廚神;=LIKE]
下面引用由芳7106142012/08/03 00:22:01am 發表的內容:
別難過∼這蟲真的很容易失敗........(遠目)

唉, 尤其是發現失敗來自於自己的失誤.
其中最慘的一隻是為了再確定瓶底蛹室會讓化蛹失敗, 而沒有特別處理,
結果果然化蛹失敗, 沒幾天就黑掉了...

往好處想, 還好這批養得夠多, 呵呵.


下面引用由老兵2012/08/03 01:03:29am 發表的內容:
失望且又可惜
是阿!難過是一定會的,加油
我也開始擔心起那隻公蛹嘞

只好盯著羽化囉, 加油.


下面引用由HeI2012/08/03 01:12:07am 發表的內容:
最後一張圖的公蟲是用菌養的

不是, 只是借用現成的蛹室.
 頂部
CERVUS 發表於: 2012/08/03 12:48:55pm
太美了~
等我的L.c.c.破八以後再玩這兩隻
但....可能玩不到L.c.a.了
 頂部
OutRunner 發表於: 2012/08/05 00:02:22am
[這篇文章最後由OutRunner在 2012/08/05 07:45:55pm 第 2 次編輯]


下面引用由CERVUS2012/08/03 12:48:55pm 發表的內容:
太美了~
等我的L.c.c.破八以後再玩這兩隻
但....可能玩不到L.c.a.了

歐洲深山各有特色, 還是都養養看吧.
 頂部
長戟 發表於: 2012/08/05 00:10:20am
o大能詢問樓上兩隻失敗的最重體重多重嗎?

感謝
 頂部
OutRunner 發表於: 2012/08/05 02:34:12pm
[LIKE=andy26653;ckevin66;肘之公子;=LIKE]
下面引用由長戟2012/08/05 00:10:20am 發表的內容:
o大能詢問樓上兩隻失敗的最重體重多重嗎?
感謝

只對失敗的有興趣嗎? 呵呵.



體重只有在1/1量過一次, 那兩隻分別是37g與31g.

應該要留幾隻拼三年的, 太晚放進冰箱了...
 頂部
andy26653 發表於: 2012/08/06 04:58:09am
[LIKE=風花雪月;就愛兜鍬;肘之公子;OutRunner;沉醉於鍬;livermore;MRK;今天好冷;APPEAR;芳710614;KISS小蟲;oba72367r;ckevin66;=LIKE]YA~~
終於有機會可以跟貼了
L.c.a
2010 ----8/15購入L1(紅包兜土)   10/15  6g(1100c.c)    
             12/17  16g 1400c.c(紅包斷貨,改L.B鍬用木屑)

2011-----2/17   27g    6/14    31g    10/12   36g

2012-----3/4  31g   7/6 挖,化蛹   8/3羽化(97mm)



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 頂部
bigmazinger 發表於: 2012/08/06 08:33:41am

下面引用由andy266532012/08/06 04:58:09am 發表的內容:
2012-----3/4  31g   7/6 挖,化蛹   8/3羽化(97mm)

...



宋兄:
LCA 可以長這麼大喔
我想衝下去了...
 頂部
OutRunner 發表於: 2012/08/06 11:13:03am
[LIKE=肘之公子;andy26653;=LIKE]
下面引用由andy266532012/08/06 04:58:09am 發表的內容:
YA~~
終於有機會可以跟貼了
L.c.a
2010 ----8/15購入L1(紅包兜土)   10/15  6g(1100c.c)    
            12/17  16g 1400c.c(紅包斷貨,改L.B鍬用木屑)
2011-----2/17   27g    6/14    31g    10/12   36g
2012-----3/4  31g   7/6 挖,化蛹   8/3羽化(97mm)

感謝分享, 97mm讚喔!


下面引用由bigmazinger2012/08/06 08:33:41am 發表的內容:
LCA 可以長這麼大喔
我想衝下去了...

感覺Lca(兩年一化)養9+大概跟蘇門扁養85+的機率差不多...

 頂部
OutRunner 發表於: 2012/08/07 01:24:46pm
[LIKE=andy26653;肘之公子;就愛兜鍬;甲蟲印花;oba72367r;=LIKE]手癢來挖蟲.

這隻88mm, 體態不錯, 牙型有出來.



這隻89mm, 感覺怪怪的..



原來是頭部出了問題, 感覺耳朵被咬掉了.



兩隻39g都羽化成矮胖體型, 這是其中一隻(上):



壯碩的體型很像Lcc, 燕尾服(下)依然是當成比例尺.
 頂部
livermore 發表於: 2012/08/07 01:40:13pm

下面引用由andy266532012/08/06 04:58:09am 發表的內容:
YA~~
終於有機會可以跟貼了
L.c.a
2010 ----8/15購入L1(紅包兜土)   10/15  6g(1100c.c)    
...


宋兄這隻牙型超贊啦!前段分叉好大,又夠粗~
 頂部
MRK 發表於: 2012/08/07 03:01:13pm
[LIKE=andy26653;=LIKE]
下面引用由andy266532012/08/06 04:58:09am 發表的內容:
YA~~
終於有機會可以跟貼了
L.c.a
2010 ----8/15購入L1(紅包兜土)   10/15  6g(1100c.c)    
...



宋兄
您這97+的L.c.a
還真的是有夠毒阿
感謝分享阿
不知道L.c.a還可以養到那麼大
真是令我直流口水了
呵呵


下面引用由OutRunner2012/08/07 01:24:46pm 發表的內容:
手癢來挖蟲.
這隻88mm, 體態不錯, 牙型有出來.
這隻89mm, 感覺怪怪的..
原來是頭部出了問題, 感覺耳朵被咬掉了.
兩隻39g都羽化成矮胖體型, 這是其中一隻(上):
壯碩的體型很像Lcc, 燕尾服(下)依然是當成比例尺.



OutRunner兄
您L.c.a88+氣勢也很不賴阿
都很棒了
 頂部
OutRunner 發表於: 2012/08/14 11:29:54pm
[LIKE=jarvis0821;andy26653;肘之公子;就愛兜鍬;穎;甲蟲印花;長戟;ckevin66;黃泓;=LIKE]
下面引用由MRK2012/08/07 03:01:13pm 發表的內容:
OutRunner兄
您L.c.a88+氣勢也很不賴阿
都很棒了

謝謝.

不過這隻還真是難搞, 這幾天又多了兩隻翅膀開開的...

此外, 尺寸一直無法突破, 95+的目標要靠這幾隻了:



為了平衡一下低氣壓, 只好抓隻出來拍拍魚眼效果過過癮:





這幾天蛹室橫躺處理的個體, 羽化狀況並不理想, 增添了幾分隱憂...
 頂部
CERVUS 發表於: 2012/08/16 03:17:00pm
幫大大集氣了!
嗯~~~
 頂部
cksh5200 發表於: 2012/08/18 01:24:21am
[LIKE=肘之公子;沉醉於鍬;=LIKE]你們到底養幾隻阿...
這麼多公蟲可以挖
 頂部
CERVUS 發表於: 2012/08/18 09:43:41pm
哈哈!我也入手LCJ了!
三齡初來自夢蟲
期待羽化後會和各位大大一樣過9公分~
 頂部
OutRunner 發表於: 2012/08/18 10:58:50pm
[LIKE=沉醉於鍬;=LIKE]
下面引用由CERVUS2012/08/16 03:17:00pm 發表的內容:
幫大大集氣了!
嗯~~~


下面引用由CERVUS2012/08/18 09:43:41pm 發表的內容:
哈哈!我也入手LCJ了!
三齡初來自夢蟲
期待羽化後會和各位大大一樣過9公分~

謝謝, 一起加油.


下面引用由cksh52002012/08/18 01:24:21am 發表的內容:
你們到底養幾隻阿...
這麼多公蟲可以挖

2010年 - 繁殖32+隻 (前面有張表, 9隻母蟲1年1化, 其餘2年1化)
2011年 - 購入10隻 (目前已羽化3公5母+1母蛹)

還有七個公蛹與一隻羽化還沒挖...
 頂部
長戟 發表於: 2012/08/19 06:31:54pm
最近觀察到

這隻的活動範圍好像只固定在半瓶

上半部的土完全沒動過

這是不是代表只要補補新土,底層舊土留著?

待O大解惑,感謝。
 頂部
CERVUS 發表於: 2012/08/19 07:28:54pm
[LIKE==LIKE]我覺得不太一定
我的LCC幼蟲 (現在已羽化) 在盒子的每個地方都待
有時在表面貼著蓋子吃
有時卻會沉在底下
待大大解惑
 頂部
貼圖區板主 發表於: 2012/08/19 08:43:56pm
[LIKE=兩點鋸鍬形蟲;asw168;=LIKE]細看本篇討論,能學到一些東西哩,感謝樓主及所有參予討論的蟲友,值得推薦的好文。
 頂部
CERVUS 發表於: 2012/08/20 01:51:35pm
judaicus和 akbesianus 如果有LCC那樣的粗度的話
那會很壯觀的~~~~~~@@
 頂部
OutRunner 發表於: 2012/08/20 05:10:40pm

下面引用由長戟2012/08/19 06:31:54pm 發表的內容:
最近觀察到
這隻的活動範圍好像只固定在半瓶
上半部的土完全沒動過
這是不是代表只要補補新土,底層舊土留著?

我用2L瓶裝8~9分滿的土, 除了化蛹前大部分都會跑上來之外,
平時觀察也發現常在中段活動, 換土時有些也有在表面活動的痕跡.
不過我覺得食物充足的話, 只待在瓶底也不是壞事.
至於換土, 基本上都是整瓶換掉.


下面引用由貼圖區板主2012/08/19 08:43:56pm 發表的內容:
細看本篇討論,能學到一些東西哩,感謝樓主及所有參予討論的蟲友,值得推薦的好文。

謝謝, 也感謝一起討論的蟲友.


下面引用由CERVUS2012/08/20 01:51:35pm 發表的內容:
judaicus和 akbesianus 如果有LCC那樣的粗度的話
那會很壯觀的~~~~~~@@

粗跟長通常是無法兼顧的.

 頂部
CERVUS 發表於: 2012/08/21 09:48:46am
有時大不一定好
就算小一點
如果比例佳
反而會更漂亮
 頂部
OutRunner 發表於: 2012/09/04 11:43:03pm
[LIKE=肘之公子;=LIKE]一年一化的Lcj第二隻公蟲: (這批去年購入幼蟲共7隻)





91mm, 幼蟲重35g.

另外兩隻放冰箱的公幼目前穩定成長中, 兩年一化拼大型.
不過三隻母幼卻沒有化蛹跡象, 看來羽化的這兩隻公蟲明年要缺母蟲了...

Lca羽化已接近尾聲, 能否再有突破半個月內就能揭曉.

兩亞種合照:



多吃一年的Lca感覺比較帥氣:



下面這兩張是廣角近拍, 果然有張力許多:





 頂部
jackplus 發表於: 2012/09/05 01:36:24pm
[LIKE=APPEAR;=LIKE]樓主對深山真是情有獨鍾~也投注相當大的心力

但我比較想了解的是
好像都是大腹個體?
不知道親種圖像還有留存嗎?
遺傳因素抑或是食材因素?

 頂部
OutRunner 發表於: 2012/09/05 07:18:09pm
[LIKE=APPEAR;肘之公子;廚神;jackplus;就愛兜鍬;andy26653;芳710614;asw168;=LIKE]
下面引用由jackplus2012/09/05 01:36:24pm 發表的內容:
樓主對深山真是情有獨鍾~也投注相當大的心力
但我比較想了解的是
好像都是大腹個體?
不知道親種圖像還有留存嗎?
遺傳因素抑或是食材因素?

jackplus大果然內行, 親種當時沒拍太多圖:





公84mm, 當時只注意牙型表現不錯, 沒注意肚子.

母蟲是跟芳大買的幼蟲養出來的, 不清楚親代表現.

如果不限定Lc的話, 我養出來的深山大部分都有這個問題, 甚至其他種類也是如此.

我猜食材與溫度是最主要的原因, 尤其是這批Lca前蛹~羽化的溫度設定還有改善的空間,

日本人認為適度的低溫可使頭/牙發育較完全.

雖然個人還沒完整的驗證過, 不過也有些類似的經驗輔以增加可信度.
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CERVUS 發表於: 2012/09/07 09:30:54pm
[這篇文章最後由CERVUS在 2012/09/23 11:47:22am 第 1 次編輯]

用木材養會不會比較好看呢?
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