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說紅不紅說金不金的紫色美他
(這篇文章已經被閱讀了 12248 次) 時間：2008/11/15 04:14:28pm 來源：komuro
[這篇文章最後由komuro在 2008/11/16 06:42pm 第 2 次編輯]
最近剛出來的~~
去年一共生了不少,但因為疏於照顧.....所以到現在也沒剩幾隻了!
蟲源是來自於喜蟲的紫色血統...
但親代則是近乎全紅,一點紫色都沒有....
出來的這兩隻說紅不像紅...說金又有一點金....似乎又"略帶"點紫~~
真的是很難以具體形容的顏色~~
先看看體型"較"大的大哥~~
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| komuro |
發表於： 2008/11/15 04:19:37pm
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再來看看體型非常小的弟弟~~
這隻....真的比母蟲大不了多少!
但身上的"紫色".....卻似乎比哥哥還要來的更加明顯一些~~
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美他這蟲....前兩年大家玩到不想玩...
現在在市場上好像反而少見了~~
物極必反呀~搞不好明年又流行起印尼蟲來了~~
小弟貼出的這兩隻都不算是很紫啦...
若有蟲友養的更美更好,也歡迎跟貼~~
純紫色的美他....真的很漂亮!!! |
 頂部 |
| ☆X-S★ |
發表於： 2008/11/15 08:39:00pm
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吼~~
偷養拉~~
原來小胡對有顏色的還是有興趣^ ^
這隻老弟很有興趣說，下次有機會再請他跟你交關
哈哈 |
| 頂部 |
| 呆鬼 |
發表於： 2008/11/15 08:47:50pm
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餒...
看到這個
就想到你先前給我的
公的如你所說的
拿回來沒多久就往生了
那三隻母的很可惜沒配到
斷種了拉....... |
| 頂部 |
| mexx |
發表於： 2008/11/16 07:56:23am
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0腳的部份有明顯黃斑 |
| 頂部 |
| komuro |
發表於： 2008/11/16 06:48:10pm
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[這篇文章最後由komuro在 2008/11/16 06:59pm 第 2 次編輯]
該怎麼說呢....
理論上我養的應該都是Cmf啦...
不過出來的竟然是Cmm....
夭壽喔~~
所以這證明了一件事.......
養蟲還是要仔細選擇的!!
感謝上面幾位蟲友囉~~
來去冰蟲去~~~
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| 頂部 |
| starwork |
發表於： 2008/11/16 07:27:03pm
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[這篇文章最後由starwork在 2008/11/16 07:32pm 第 1 次編輯]
Cyclomatus metallifer sangirensis
http://www.bidders.co.jp/item/114209984
很像這隻
鏡面，且有黃斑
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cmm的翅鞘刻點較粗，呈現霧面
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| 頂部 |
| kui0506 |
發表於： 2008/11/17 10:53:58pm
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跟貼ㄧ張
也是komuro 那的種
圖上看起來偏紫
實際顏色比較偏向金色鏡面帶點淡紫色
不過相機照不出來
看來這隻蟲身分不明摟
本來還想繼續累代
今天才剛跟人訂了淡紫色的CMF母蟲
看來..囧了
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| 頂部 |
| komuro |
發表於： 2008/11/17 11:15:27pm
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[這篇文章最後由komuro在 2008/11/17 11:16pm 第 1 次編輯]
下面引用由kui0506在 2008/11/17 10:53pm 發表的內容：
跟貼ㄧ張
也是komuro 那的種
圖上看起來偏紫
實際顏色比較偏向金色鏡面帶點淡紫色
...
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唉呀~~拍謝啦!
沒想到我也害你中標了!
好啦~~這蟲就別再生了.....
不然挺麻煩的哩~~
話說......我大概知道為什麼混到了!
因為之前換血時有朋友給了我母蟲...
我還有特別問過是不是Cmf.....
大概是這個環節出了問題吧~~
沒關係,下次有好蟲補給你~~~ |
| 頂部 |
| 天口鳥 |
發表於： 2008/11/17 11:26:44pm
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跟貼~CMM
也是有點紫+有點金+有點紅=大便色
= =
搏君一笑~
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| 頂部 |
| komuro |
發表於： 2008/11/17 11:42:50pm
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下面引用由small豪在 2008/11/17 11:40pm 發表的內容：
從一開始的...源頭....就是雜種了 ......
不是你們的錯.....
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小豪你要說的我了解~~
昨天阿賢有開釋過我了~~
下面引用由天口鳥在 2008/11/17 11:26pm 發表的內容：
跟貼~CMM
也是有點紫+有點金+有點紅=大便色
= =
搏君一笑~
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哈哈,說大便色感覺就差了啦~~
要說是"混搭".....是走"混搭"風格的Cmm啦~~ |
| 頂部 |
| dustin |
發表於： 2008/11/18 08:45:07am
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[這篇文章最後由dustin在 2008/11/18 09:17am 第 3 次編輯]
火藥味太重了啦，
本來不關我的事，
但是starwork大大的攻擊意味太重，
使用免洗帳號，硬是要拉我下水，只好又出來拉豬賽，
再怎麼說樓主也是有混過血的！
今年好不容易累代出藍紫色的cmf，又被攻擊，哎∼
再怎麼看起來，
這隻藍紫色的cmf及他的兄弟們，
都是血統純正的cmf吧，
要去攻擊看不到的內在美DNA，實在是有點牽強吧！
只因為這隻蟲要紫不紫，要紅不紅的，
只因為他是特殊色！
七年前，就是因為在書上看到藍色CMF，
就是因為只有CMF才容易有多變的色彩，
才讓我瘋狂的愛上這隻色蟲，
就像印金一樣，擁有多變的色彩，
改天如果我賣隻藍色的金鍬對蟲，可能又要被說成血統不純，
這個血統的美他，我玩了六年，
也沒有混過血，只是單純的喜歡玩色蟲，
很冷門的蟲，單純想收集標本而已，
這個血統，每年賣出去的幼蟲，也不過10來隻，
想買也買不到，因為媚有
距離藍色美他之路，還是相當遙遠，
希望玩色蟲的蟲友，能早日實現願望
每次回完文章，可能又要離開論壇一個月，
又要【閉關】專心養蟲了，
又能專心的來照顧我的蟲子蟲孫
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| 頂部 |
| dustin |
發表於： 2008/11/18 04:49:22pm
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[這篇文章最後由貼圖區板主2在 2008/11/19 03:16pm 第 1 次編輯]
你們有在昆論買過台灣鹿角的腿節是紅色的嗎？是雜種嗎?
你們有在昆論買過中國紅腿鹿角的腿節是黑色嗎？是雜種嗎?
你們有在昆論買過奄美鋸黑化型或紅化型嗎？是雜種嗎？
你們有在昆論買過獨角仙有紅色型及黑色型嗎？是雜種嗎？
你們有在昆論買過自條綠是偏藍色？是雜種嗎？
你們有在昆論買過紅色型的泥圓翅？是雜種嗎？
非常多，可說比比皆是
這些血緣不純嗎？又該如何去判斷呢？
如果只因為腿節產生黃斑，能就憑單一特徵判斷是否為CMF嗎？
還請學者及專家講解
單純想討論並非想製造衝突，
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| 頂部 |
| small豪 |
發表於： 2008/11/18 05:52:33pm
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[這篇文章最後由貼圖區板主2在 2008/11/19 03:17pm 第 2 次編輯]
下面引用由dustin在 2008/11/18 04:49pm 發表的內容：
你們有在昆論買過台灣鹿角的腿節是紅色的嗎？是雜種嗎?
你們有在昆論買過中國紅腿鹿角的腿節是黑色嗎？是雜種嗎?
你們有在昆論買過奄美鋸黑化型或紅化型嗎？是雜種嗎？
你們有在昆論買過獨角仙有紅色型及黑色型 ...
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dustin大大我提出我的看法
先說明..我不是專家..不是學者 
顏色的演變....
有在玩色蟲的人或許會發現
紅黑...黑紅...綠藍....是正常的色系演變
如同黃變金...
藍色印金是綠色變的....應證白條
烏干達黑色是紅色變的...應證紅黑
而圓翅屬的紅黑更是如此....
所以您所舉例的皆為"色系"上的演變
而腿節上的黃斑...擺明就是不一樣的東西.... 
如果無法從"黃斑"這項明顯不一樣之特徵歸類為"亞種"
那就不曉得其他物種如何區分....
所以..個人認為以上小胡那隻...
如果不是CMM...就是雜種CMF....相信答案只有這兩種....
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| 頂部 |
| dustin |
發表於： 2008/11/18 05:59:15pm
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[這篇文章最後由dustin在 2008/11/18 06:21pm 第 2 次編輯]
下面引用由small豪在 2008/11/18 05:52pm 發表的內容：
而腿節上的黃斑...擺明就是不一樣的東西....
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先舉例台灣的蟲種
每年在台灣有採集習慣的人，
應該都會採集到多少腿節產生變化的公蟲或母蟲
光是鹿角、漆黑鹿角、高砂深山、台灣深山......
這些蟲，腿節就有黑與紅之數
而且數量驚人。。。。。
怎麼會不一樣呢
下面引用由small豪在 2008/11/18 05:52pm 發表的內容：
就是雜種CMF
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我目前養出的藍紫色CMF及其兄弟，腿節是沒有黃斑的，
他的上一代紫色CMF也沒有黃斑，目前還在標本箱內，
有蟲友養出來變成有黃斑，如再經過不同血緣混血，
變異數太多
野生的CMF或多或少，都會有顏色較淺的差異，能說是不同亞種嗎
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| 頂部 |
| 黑米 |
發表於： 2008/11/18 06:12:10pm
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[這篇文章最後由黑米在 2008/11/18 06:17pm 第 1 次編輯]
下面引用由dustin在 2008/11/18 04:49pm 發表的內容：
你們有在昆論買過台灣鹿角的腿節是紅色的嗎？是雜種嗎?
你們有在昆論買過中國紅腿鹿角的腿節是黑色嗎？是雜種嗎?
你們有在昆論買過奄美鋸黑化型或紅化型嗎？是雜種嗎？
你們有在昆論買過獨角仙有紅色型及黑色型 ...
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用這些作舉例
我覺得文不對題.....
你把異色型態跟主要分辨特徵搞在一起囉
雖然不知日本做美他利佛的亞種那些資料檢視了多少樣本
基本上以目前的認知來看(以be-kuwa上的資料及世界鍬形蟲大圖鑑上的圖片來看)
Cy.mf跟Cy.mm的明顯差別就在腿節上的黃斑
光澤度差異則有點主觀感
牙型也會有些差異(不過要夠大才好判斷.混到的=無解)
早期玩這隻的時候只知道叫美他利佛Cy.m
根本沒人去講究是哪個亞種
有人缺母缺公就直接徵
是不是有混到?~天知道
近年來亞種、單一產地、血統的收集專一性開始盛行
書本及資料也越來越齊
又更助於這些亞種血緣是否純不純的辨認
所以相信這知到底是混血還是變異只有天知道
那隻較大的照牙型來看的話...也是比較偏Cy.mm |
| 頂部 |
| dustin |
發表於： 2008/11/18 06:44:55pm
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[這篇文章最後由dustin在 2008/11/18 06:59pm 第 1 次編輯]
下面引用由黑米在 2008/11/18 06:12pm 發表的內容：
用這些作舉例
我覺得文不對題.....
你把異色型態跟主要分辨特徵搞在一起囉
雖然不知日本做美他利佛的亞種那些資料檢視了多少樣本
...
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亞種之間的分法畢竟是經過長時間的驗證所得到的結論
分辦法，目前來說，當然無庸致疑
但腿節並非是唯一的分辦特徵
CMO,CMS,CMA,也都產於印尼，也都有黃斑，或局部黃斑
CMF,CMI也都產於印尼，
在腿節上也都會有些許差異，
實在很難從單一黃斑特徵當作主要分辦法，亦或是被硬分出來的亞種？
這隻蟲本來就很多變，當然討論的範圍當然也不限定在色系或腿節變異
是否養出一隻腿節顏色不同的蟲，就要被歸在不同亞種呢？
黑腳的台深，紅腳的漆黑，是否又是台灣新的亞種嗎？
就跟紅圓及泥圓一樣，是否就看有沒有人要將他細分出不同亞種嗎？
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| 頂部 |
| playaok |
發表於： 2008/11/18 07:26:09pm
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坦白的說....出現紅腳台鹿的產地...有沒有人拿去跟沒出現過紅腳產地的台鹿做一下DNA比對,看看基因有沒有遭到污染.
早期玩蟲,我可是常聽到,有好心人為了保育而野放或是為了讓某些自己的地方也出現蟲而野放.
今天,我家附近河邊出現了一隻怪魚,但是他在A地方也出現過,所以我就引用之前的新聞,"這魚A地方也出現過,所以他是台灣本土魚",印證是這樣做的嗎?
今天因為吳郭魚是我們常見食用魚類,甚至分布很廣,所以他就是本土魚類,話是這樣說的嗎....
為何今天這些人一直小心眼爭議這類問題,就是不要讓人日後拿這隻蟲當"案例"
今天我貼了一隻變異種,但是那是我刻意去混出來的,只要我不說,讓他流出去,以後這就是一個"案例",所有的事只有始作俑者知道...
混種的DHH時而可見,所以就算我的牙型是L,就算我是因為找不到H的母蟲所以找L配,生出來的,我也可以在網路上輕易找到DHH的圖片是長差不多的,所以我就可以打敗一堆質疑者"你看,之前人家貼的DHH也有長這樣的,所以我的是DHH沒錯"這樣的心態,論壇上不陌生吧.
還有一個怪現象,就算A混到B,就算子代不像A也不像B,就是硬要把他分出來是A或B,都不太會去想是AB,你是不是也一樣,就直接要硬要印證他是A或B呢? |
| 頂部 |
| 黑米 |
發表於： 2008/11/18 07:54:27pm
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下面引用由dustin在 2008/11/18 06:44pm 發表的內容：
亞種之間的分法畢竟是經過長時間的驗證所得到的結論
分辦法，目前來說，當然無庸致疑
但腿節並非是唯一的分辦特徵
CMO,CMS,CMA,也都產於印尼，也都有黃斑，或局部黃斑
...
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單就"蟲"來看或許好像是這麼一回事
養出某些特徵的個體是不是可以變亞種?
但是您似乎沒有把地理因素算進去
記得Cy.mf該亞種"只產於配連島"吧??
那如果說該島產的絕對沒有黃斑....是不是一個固定特徵?
所以我說.
不知道日本人檢視了多少樣本而做出這樣的資料
但您一直就台灣蟲來說明
台灣蟲部份那些異色個體是否時間及分佈區域重疊?是否同一地區皆有存在這些異色個體?所以這些異色個體能算亞種嗎?
那若有隔離的產地來說出現了固定特徵來講(以書來看)
那能不能採用當特徵?
除非證明在佩連島所採到的Cy.mf也有黃腿節，您說是吧!?
就台灣目前弄進來的蟲來看
好像只有Cy.mm跟Cy.mf吧? |
| 頂部 |
| dustin |
發表於： 2008/11/18 10:54:58pm
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如果翻開世界鍬形圖鑑
P223-15
圖鑑上那隻要紅不紅，要金不金，且腿節有黃斑的那隻美他
也是CMF
圖鑑上這隻CMF色澤紅的很怪，也是有黃斑，
一點都不像典型的CMF
只因為CMF擁有多變的色彩，
有藍有紫有紅，有黃斑及少數有黃斑，
可能是血緣窄化弱化所致
或是因為少見多怪吧
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| 頂部 |
| 黑米 |
發表於： 2008/11/18 11:31:35pm
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[這篇文章最後由黑米在 2008/11/18 11:41pm 第 1 次編輯]
下面引用由dustin在 2008/11/18 10:54pm 發表的內容：
如果翻開世界鍬形圖鑑
P223-15
圖鑑上那隻要紅不紅，要金不金，且腿節有黃斑的那隻美他
也是CMF
...
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拍來剪.....這樣沒圖鑑的也可以看到
不過我看不出他哪裡黃腿節的說
各人感覺不同吧?
此主題相關圖片如下：
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順便貼一張Cy.mm大小差不多的
腿節有黃斑的
同一本書...照片應該不會不一樣吧
此主題相關圖片如下：
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| 頂部 |
| dustin |
發表於： 2008/11/18 11:38:58pm
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下面引用由small豪在 2008/11/18 11:32pm 發表的內容：
拍來剪.....這樣沒圖鑑的也可以看到
不過我看不出他哪裡黃腿節的說
各人感覺不同吧?
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經過翻拍的照片，真的是差太多了嗎？
還是我買的這版的圖鑑有問題呢？
雖然腿節沒有黃到你們養出來的黃
但是明顯的黃斑是和你貼的這張是完全不一樣的
如有需要翻閱的蟲友，可到喜蟲天降新莊店借閱
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| 頂部 |
| 黑米 |
發表於： 2008/11/18 11:57:19pm
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下面引用由dustin在 2008/11/18 11:38pm 發表的內容：
經過翻拍的照片，真的是差太多了嗎？
還是我買的這版的圖鑑有問題呢？
雖然腿節沒有黃到你們養出來的黃
但是明顯的黃斑是和你貼的這張是完全不一樣的
...
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或許您也可以拍一張來比對看看
可能我的圖檔老舊有色差了
可以貼張223-15有黃斑的來看看嗎?
不然我的看起來沒黃斑
您說您的書上看起來是有黃斑的
不是一樣的大圖鑑嗎?
還是版本有差印刷出來的也有差?? |
| 頂部 |
| BRETT |
發表於： 2008/11/19 00:06:09am
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我這裡的大圖鑑也沒有耶!
連光碟版的也沒有!
老兄~~不會我買到盜版的大圖鑑吧?
還是你看到的那本是隱藏版底呀? |
| 頂部 |
| BRETT |
發表於： 2008/11/19 00:17:11am
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[這篇文章最後由BRETT在 2008/11/19 00:19am 第 1 次編輯]
下面引用由dustin在 2008/11/18 04:49pm 發表的內容：
你們有在昆論買過台灣鹿角的腿節是紅色的嗎？是雜種嗎?
你們有在昆論買過中國紅腿鹿角的腿節是黑色嗎？是雜種嗎?
你們有在昆論買過奄美鋸黑化型或紅化型嗎？是雜種嗎？
你們有在昆論買過獨角仙有紅色型及黑色型 ...
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呵呵!~~~不過這些東西大家都知道有兩種型態!
為什麼會知道?!
有些是自己在野外採集的!
但在本土採集不到的只靠靠國外當地的蟲友處理!
但是你寫的那些蟲~~~~~不同的個體差異在相關的書上大部份都會另外貼上不同的個體變異或說明
但~~~重點來了!
1.今天~~你是到當地去採集的嗎?
2.如何確定國外的源頭沒呼巄你或把蟲弄混?還有他們會去注意這些差異的問題嗎?
3.你知道這些種的分佈地點嗎?
4.這種蟲在市面上也算是色蟲的代表蟲了,國外在飼養部份上與採集的部份這麼多年了~~你可有看過有那篇文章或圖片發表此種蟲的黃斑個體呢?
更合況今天你依的依據是日本的書籍與文獻~照阿本仔瘋狂的程度這種個體如果有的話早就不是新聞了吧!
5.賣方如何去證實牠就是CMF呢?他去當地採集的嗎?還是請當地居民直接從該島郵寄過來的呢?還是有什麼方法去證實他的理論是正確的呢? |
| 頂部 |
| dustin |
發表於： 2008/11/19 00:18:17am
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下面引用由BRETT在 2008/11/19 00:06am 發表的內容：
老兄~~不會我買到盜版的大圖鑑吧?
還是你看到的那本是隱藏版底呀?
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都說了，想證實的人，請親自來喜蟲門市看看就知道，
保證不是盜版也不是光碟版，
一本書就放在店裡，
怎麼隱形丫∼∼∼∼∼∼
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| 頂部 |
| BRETT |
發表於： 2008/11/19 00:21:51am
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下面引用由dustin在 2008/11/19 00:18am 發表的內容：
都說了，想證實的人，請親自來喜蟲門市看看就知道，
保證不是盜版也不是光碟版，
一本書就放在店裡，
怎麼隱形丫∼∼∼∼∼∼
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這位大哥~~"隱藏版"這一詞並不是隱形之意喔!
是指整體的產品裡萬中選一比較不同的板本
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| 頂部 |
| SUD |
發表於： 2008/11/19 00:22:47am
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insectsale 上CMF紅色系(red)的那一張照片是有黃斑的哦
只是不知道可信度大不大
純討論 無任何惡意 謝謝 |
| 頂部 |
| dustin |
發表於： 2008/11/19 00:30:04am
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下面引用由dustin在 2008/11/19 00:18am 發表的內容：
1.今天~~你是到當地去採集的嗎?
2.如何確定國外的源頭沒呼巄你或把蟲弄混?還有他們會去注意這些差異的問題嗎?
3.你知道這些種的分佈地點嗎?
4.這種蟲在市面上也算是色蟲的代表蟲了,國外在飼養部份上與採集的部份這麼多年了~~你可有看過有那篇文章或圖片發表此種蟲的黃斑個體呢? |
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1.2.3.4.很遺憾的事,我沒能親自去佩璉採集,我也沒能去採集撒蛋.長戟.恐龍.......,
不只日本人,台灣人也已經有人到過佩璉島親自去採集到過有黃斑的CMF,
這些都是已存在好多年的事實了,
當地的蟲商,就是不懂,為什麼台灣人不要佩璉島上有黃斑的CMF,
倒是鮮少有人採集到紫色的CMF,
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| 頂部 |
| BRETT |
發表於： 2008/11/19 00:30:12am
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下面引用由SUD在 2008/11/19 00:22am 發表的內容：
insectsale 上CMF紅色系(red)的那一張照片是有黃斑的哦
只是不知道可信度大不大
純討論 無任何惡意 謝謝
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牠不是單一黃斑~~而是幾乎整隻腳都是該色底喔!
現在討論的黃斑是指~~只在腿節的部份出現的黃斑!
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| 頂部 |
| BRETT |
發表於： 2008/11/19 00:31:55am
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[這篇文章最後由BRETT在 2008/11/19 00:35am 第 2 次編輯]
下面引用由dustin在 2008/11/19 00:30am 發表的內容：
1.2.3.4.很遺憾的事,我沒能親自去佩璉採集,我也沒能去採集撒蛋.長戟.恐龍.......,
不只日本人,台灣人也已經有人到過佩璉島親自去採集到過有黃斑的CMF,
這些都是已存在好多年的事實了,
當地的蟲商,就是不懂,為什 ...
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可以麻煩該位仁兄分享他的佩連島之旅嗎?如果能圖文並茂那真的是太棒了!
今天不是我直接的要質疑你~~而是心中有問題~不說出來~那真的會很難受!
相信~我不問~還是會有人問!
不如把這些事情說個清楚!
我是不去相信這些事情~~而是太多的種種讓我的心逼的我要用眼睛去看到我才會相信!~~~你應該知道我的意思吧!
其實我也願意去相信的!
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| 頂部 |
| playaok |
發表於： 2008/11/19 00:37:57am
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幾個蟲友也問過我類似的問題
我的回答是,你沒辦法親自去採集也沒辦法去印證,那就.........
~~~~~~玩你所相信的~~~~~~
這樣不就好了.
沒辦法拿出決定性證據的討論都沒辦法完結,這時只能以大部份資料來強化而已...
下面引用由dustin在 2008/11/19 00:30am 發表的內容：
1.2.3.4.很遺憾的事,我沒能親自去佩璉採集,我也沒能去採集撒蛋.長戟.恐龍.......,
不只日本人,台灣人也已經有人到過佩璉島親自去採集到過有黃斑的CMF,
這些都是已存在好多年的事實了,
當地的蟲商,就是不懂,為什 ...
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剛剛查了一下資料,B標上和日本網路上的資料,CMF都很神奇的沒有那塊黃斑,也許日本人跟我們一樣在進口的時候也都先請蟲商挑選過了,不過我認識的日本人啊,要是有這種個體應該弄一些進去,不一樣特色的個體可以小撈一票耶~ |
| 頂部 |
| dustin |
發表於： 2008/11/19 00:41:51am
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[這篇文章最後由dustin在 2008/11/19 00:49am 第 1 次編輯]
下面引用由BRETT在 2008/11/19 00:30am 發表的內容：
牠不是單一黃斑~~而是幾乎整隻腳都是該色底喔!
現在討論的黃斑是指~~只在腿節的部份出現的黃斑!
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這隻蟲的黃斑已經夠清楚了丫
就已經說明,CMF是有黃斑的
一隻多變的美他,累代累了近十代,
有黃斑算不正常嗎
連INSECT-SALES上的蟲，都有黃斑了，還能不算數嗎
下面引用由BRETT在 2008/11/19 00:30am 發表的內容：
可以麻煩該位仁兄分享他的佩連島之旅嗎?如果能圖文並茂那真的是太棒了!
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這個人，相信多數人超多人都買過他的蟲，標過他的蟲，
多年前，應該也有很多人早已聽膩這個佩璉島的採集之旅的故事，
我想論壇上應該還有人還記得吧
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| 頂部 |
| BRETT |
發表於： 2008/11/19 00:49:09am
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[這篇文章最後由BRETT在 2008/11/19 00:55am 第 2 次編輯]
下面引用由dustin在 2008/11/19 00:41am 發表的內容：
這隻蟲的黃斑已經夠清楚了丫
就已經說明,CMF是有黃斑的
一隻多變的美他,累代累了近十代,
有黃斑算不正常嗎
...
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呵呵!你可發現那張圖片的蟲的特色在那嗎?
另外我們現在在說的黃斑!~~~~~你可有看到連脛節也是該色的!
而該張圖片的腳是腿節和脛節都是該色底~~而不是單純的只有腿節上有黃斑的存在!
我並沒有在凹什麼喔!
我只是把眼前的東西都說出來!
而不是眼前我要的東西說出來
上面這兩句你看的懂意思吧!
"眼前的東西"和"眼前我要的東西"
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
不過從前的論壇上蟲友人數和現在不同呀!
相信還有很多的新蟲友不認識你說的該位仁兄和那篇採集之旅呀! |
| 頂部 |
| dustin |
發表於： 2008/11/19 00:55:07am
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下面引用由BRETT在 2008/11/19 00:49am 發表的內容：
呵呵!你可發現那張圖片的蟲的特色在那嗎?
另外我們現在在說的黃斑!~~~~~你可有看到連脛節也是該色的!
而該張圖片的腳是腿節和脛節都是該色底~~而不是單純的只有腿節上有黃斑的存在!
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那你指的是那隻CMM嗎
可能跟我講的不同隻
KOMURO所貼的黃斑CMF所貼的圖，
不就是如同INSECT-SALES上一樣的黃斑嗎
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| 頂部 |
| BRETT |
發表於： 2008/11/19 00:59:01am
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下面引用由dustin在 2008/11/19 00:55am 發表的內容：
那你指的是那隻CMM嗎
可能跟我講的不同隻
KOMURO所貼的黃斑CMF所貼的圖，
不就是如同INSECT-SALES上一樣的黃斑嗎
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我想你看錯張圖囉!
我貼個聯結好了~~http://www.insect-sale.com/photo.asp?photo=Cyclommatus-metalliper-finae-red |
| 頂部 |
| yu |
發表於： 2008/11/19 01:02:34am
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[這篇文章最後由yu在 2008/11/19 01:06am 第 1 次編輯]
下面引用由BRETT在 2008/11/19 00:59am 發表的內容：
我想你看錯張圖囉!
我貼個聯結好了~~http://www.insect-sale.com/photo.asp?photo=Cyclommatus-metalliper-finae-red
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CMF.CMM分法不是只有以腿節黃斑來分辨，
日本人的判斷標準，也要看美他中間的內齒齒距來判斷，
同尺寸美他，CMF是所有美他內齒齒距最長的，
已經都說這麼清楚了。
日本人都知道CMF產地是佩連島，
而佩連島的CMF就是有的有黃斑，有的沒有黃斑，
只因為有些人鴕鳥心態，只進沒有黃斑的CMF，
佩連島中間的山脈隔著兩座山，
右邊的山脈CMF的腿節沒有黃斑，
左邊的山脈部分的CMF腿節有黃斑，
難道這樣也要繼續"ㄏㄨㄟ"下去嗎？ |
| 頂部 |
| dustin |
發表於： 2008/11/19 01:03:46am
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下面引用由BRETT在 2008/11/19 00:59am 發表的內容：
我想你看錯張圖囉!
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我指的是，你說的是哪一位蟲友貼的哪一張圖？
怎麼看褸主所貼的圖片和INSECT-SALES上的這隻相似度極高吧
不可否認吧
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| 頂部 |
| playaok |
發表於： 2008/11/19 01:03:59am
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下面引用由dustin在 2008/11/19 00:55am 發表的內容：
那你指的是那隻CMM嗎
可能跟我講的不同隻
KOMURO所貼的黃斑CMF所貼的圖，
不就是如同INSECT-SALES上一樣的黃斑嗎
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這種說法,讓我想到之前的巨犀顎和孔頸長,也是一票人之持巨顎子代會出現那種牙型和嘴榫,因為有以前的資料佐證. |
| 頂部 |
| BRETT |
發表於： 2008/11/19 01:08:59am
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下面引用由dustin在 2008/11/19 01:03am 發表的內容：
我指的是，你說的是哪一位蟲友貼的哪一張圖？
怎麼看褸主所貼的圖片和INSECT-SALES上的這隻相似度極高吧
不可否認吧
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你指的相似度極高?是指顏色嗎?
前面那麼多篇的黃斑問題~~你看看該張與樓主的兩張的腿節與脛節部份那裡有差異!
如果你要說http://www.insect-sale.com/photo.asp?photo=Cyclommatus-metalliper-finae-red這張上面脛節黃色是毛的關係~~那我也沒輒了!
很清楚的~~樓主的脛節沒有黃色的顏色出現唯一只出現內側有黃色的纖毛 |
| 頂部 |
| dustin |
發表於： 2008/11/19 01:26:26am
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討論的話題似乎有點離題，
過程中，有人貼CMM,有人貼換過血的紫色CMF後代，
http://www.beetles.com.tw/main3/view.asp?id=33
這隻是我的後代
問題在有黃斑的CMF,算正常嗎？
按照今天的討論方式，可能永遠沒有結論，
連今日有蟲商親自到產地去採集過的人，及相關網站上的資料佐證，
都無法取信於人的話，
那人人不都要上佩璉島了，
真的很高興能在多年之後，還能再度討論黃斑的CMF,
能和各位大大交流，真的很值得，
大家都是單純討論CMM及CMF，
並不希望今日賣CMF的人或蟲店，只因為有人反喜蟲，
就不能賣這隻蟲的話，就真的是一大損失了，
只是我想睡覺了，明天還要工作，真是抱歉，
先離席了
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| 頂部 |
| BRETT |
發表於： 2008/11/19 01:30:24am
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下面引用由dustin在 2008/11/19 01:26am 發表的內容：
連今日有蟲商親自到產地去採集過的人，及相關網站上的資料佐證
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我們大家還是不知道是誰去採集而該篇的來源!
還有網站的資料佐證????
我只知道~~~我頭上一團問號!
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| 頂部 |
| small豪 |
發表於： 2008/11/19 02:23:21am
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[這篇文章最後由貼圖區板主2在 2008/11/19 03:28pm 第 2 次編輯]
下面引用由dustin在 2008/11/19 01:26am 發表的內容：
大家都是單純討論CMM及CMF，
並不希望今日賣CMF的人或蟲店，只因為有人反喜蟲，
就不能賣這隻蟲的話，就真的是一大損失了，
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我想喜蟲言重了....
下面引用由dustin在 2008/11/18 06:44pm 發表的內容：
[亞種之間的分法畢竟是經過長時間的驗證所得到的結論
分辦法，目前來說，當然無庸致疑
但腿節並非是唯一的分辦特徵
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是因為您這句話...
我才把兩年前我跟您購買的CMF拿出來給您看
只是想問....他是CMM....或是有黃斑的CMF如此而已
並不是打要打壓您.....
我想您還是就用此帳號就好....另一個比較犀利
這個帳號比較中肯....
而因為您以下帳號的發言....才有後續"我們"的"爭端"
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| 頂部 |
| 黑米 |
發表於： 2008/11/19 02:51:42am
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下面引用由dustin在 2008/11/19 00:18am 發表的內容：
都說了，想證實的人，請親自來喜蟲門市看看就知道，
保證不是盜版也不是光碟版，
一本書就放在店裡，
怎麼隱形丫∼∼∼∼∼∼
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其實我真的很好奇真的印刷版本有差也會影響色差嗎?
我是很想證實因為我的好奇心很重
不過我在南部可能不太有機會上去翻看看您的書
所以才想請您也試著翻拍一張223-15更清晰的照片
相機在身邊的話
利用各方式拍總有一張可以拍得跟書上一模一樣的照片吧
既然在討論串理您都說有去翻過大圖鑑了
順手拍一張應該沒甚麼問題才對吧!?
我只是想知道同一頁的內容是不是有差 |
| 頂部 |
| yakiniku |
發表於： 2008/11/19 06:25:50am
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[這篇文章最後由yakiniku在 2008/11/19 06:34am 第 1 次編輯]
這幾年來 我養出了許多有黃斑的Cmf 除非是五年前入手的Cmf 血統就不純
中間沒有換過血
F1 50~70 正常
F2 60~93 正常
F3 50~80 白眼一堆 (白眼對蟲贈與 長輯小弟累代)
F4 3X~7X 蟲色混亂(有紅 有金 有綠 有紫) 約有1/5出現黃斑(誤售一對給高雄蕭兄 對方提醒才發現) 發現後所有出現黃斑的公蟲母蟲冰掉 沒有再流入市面
翻遍圖鑑 除了腿結有黃斑之外 怎麼看都是Cmf
所以我認為Cmf也會有黃斑個體 就如同台灣許多深山屬一樣
可是又不能顛覆大家以黃斑來區分 Cmf 與Cmm 的慣例
所以有黃斑的Cmf就被冰掉了
留下熱門的紫色蟲體累代
F5 出現個人飼育超紫個體一隻 續累 (此後就沒有黃斑出現)
F6 出現二隻紫色公蟲 同代紫母續累 F7 幼蟲飼育中
跟蟲友換了二隻紫母Cmf 換血 F6累新血源 F1 幼蟲飼育中
我的愚見是
黃斑只是大致上的區分Cmf Cmm 並不是絕對 Cma都還沒加入戰局呢
Cmf 是有黃斑個體的 加牙型及體色判斷 也許正確些
誰有血統純正的Cmf 請割愛一對給我 我累個八代再告訴你結果
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| 頂部 |
| 729790 |
發表於： 2008/11/19 07:45:25am
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下面引用由yakiniku在 2008/11/19 06:25am 發表的內容：
跟蟲友換了二隻紫母Cmf 換血 F6累新血源 F1 幼蟲飼育中
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是CB嗎?
下面引用由yakiniku在 2008/11/19 06:25am 發表的內容：
跟蟲友換了二隻紫母Cmf 換血 F6累新血源 F1 幼蟲飼育中
我的愚見是
黃斑只是大致上的區分Cmf Cmm 並不是絕對 Cma都還沒加入戰局呢
Cmf 是有黃斑個體的 加牙型及體色判斷 也許正確些
誰有血統純正的Cmf 請割愛一對給我 我累個八代再告訴你結果
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那Cmf 與Cmm母蟲在個體上有無差異,要如何區分請前輩指導,
看過這一篇的討論我對Cmf 與Cmm有高度興趣.
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| 頂部 |
| playaok |
發表於： 2008/11/19 09:47:26am
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來說說五年以前那時期吧.
沒記錯的話,那時的美他,才只是剛開始分f或m的初期,甚至是還只是叫美他的時候吧,那時流通的美他,有一部份更是早期玩美他時的不分f和m血統的美他血統吧.
突然想到,慘了......大家都以那塊分cmf和cmm,所以只要有人徵到有帶之前美他那種血脈的去繁殖,就更強化會出黃斑的說法.........
再補充,現在大家說的不一定就是正確的,就像T島法布爾的分法,以前的文章現在看來都不正確了(印象中討論過三次),直到最近才有個共識
不過兩亞種的價差太大了,難保以後不會有人混了一下血,再挑具特色的出來賣,然後事實又會開始偏離了.....
以下純粹是小弟的想像
T島配上原名所產生的子代,像原名的時候,身體有大型基因,就極可能再創記錄....
像T島的時候又可以拿來當T島賣,價格更好.
然後....原名的也會出現很多黃斑的個體啦........
所以不能這樣分啦........等等的事
請告訴我,蟲友間不會出現,"反正兩個亞種還不都是法布爾這種心態的人"
請告訴我,蟲友間不會出現,"多找幾隻母蟲生一些的人"
請告訴我,蟲友間不會出現,"母的被夾死了又找不到T島母的然後去找一隻原名亞種母的來配,想拼一拼機會的人"
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| 頂部 |
| 9600 |
發表於： 2008/11/19 10:47:45am
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下面引用由playaok在 2008/11/19 09:47am 發表的內容：
像T島的時候又可以拿來當T島賣,價格更好.
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插花, 題外話~
應該是彩虹跟金鍬比較容易魚目混珠吧! |
| 頂部 |
| dustin |
發表於： 2008/11/19 12:28:25pm
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此主題相關圖片如下：
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個人疑問小整理
1.佩璉島上野生是否腿節有澄斑個體存在？
因為沒辦法拿到採集者的野外採集事證？數量不多？
但這幾年都還是多少會遇到有澄斑的ＣＭＦ天然品
2.累代是否會產生腿節黃斑？
因為也有人累代出腿節澄斑個體
3.世界鍬形蟲圖鑑上的顏色色差?
3-1,黑米大貼的CMM(圖C)，黃斑就變成澄斑了，
就與活體的CMM黃斑(圖A)，明顯顏色不同
3-2,黑米大貼的CMF(圖D)，有較深的上半部澄斑，(圖鑑上的沒那麼黑)
樓主養出的CMF(圖B)，腿節也是僅上半面局部有澄斑
圖片翻拍過的可能會有色差，但還是分的出來有澄色的斑點
4,是否CMF會出現腿節上半面有澄斑的個體？
紙上談兵雖然乏味，整理一下比較好分析，
至於結論只能由時間去驗證了
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| 頂部 |
| playaok |
發表於： 2008/11/19 12:34:24pm
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沒辦法印證前
~~~~,大家就相信自己所養的吧~~~~
不過小心不要丟臉丟到國外去
"這隻不一樣個體的蟲,只有你們台灣有出現,真神奇......."
這樣就不好了.
熄火. |
| 頂部 |
| 黑米 |
發表於： 2008/11/19 02:08:55pm
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下面引用由dustin在 2008/11/19 12:28pm 發表的內容：
個人疑問小整理
1.佩璉島上野生是否腿節有澄斑個體存在？
因為沒辦法拿到採集者的野外採集事證？數量不多？
但這幾年都還是多少會遇到有澄斑的ＣＭＦ天然品
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就我來看那張223-15明明腳全是深色還是看不出哪裡是明顯黃斑(澄斑)
而且我覺得我的圖還蠻容易看出拍照時腳上出現的身體陰影
但為什麼對比強烈的黃斑跟深色的腳會分辨不出??
而另外一張腳都是淺色的Cmm卻比深色的Cmf能更明顯顯示出黃斑?
不要說脛節哦，一般分辨所講的是要看"腿節"
另外playaok大說的也對
不要最後是出現說
"這種特殊個體的蟲只有在台灣才會大量出現"
這是褒還是貶呢?台灣是奇蹟之島?~人家所少的個體台灣都可大量產生
稍微使用一下yu大所講的鴕鳥心態
既然說當地黃斑有這麼多還以山脈區隔?
台灣進蟲只拿沒黃斑的
所以連日本人也是一樣鴕鳥心態只進沒黃斑嗎??
所以日本資料所敘述的分辨法也不能信??
不過在日本網站上看到台灣認為屎色的紅色紅鹿細身(紅色還很不亮的那種)
在日本比正常亮綠色的還來的高價的說
所以.....既然找到的資料所示以"腿節"黃斑有無來區分這兩種
那出現黃斑的話如playaok大所講的
日本人應該不會放過這種特殊個體的才對吧
那還有是我想知道yu大所知道的這些訊息出處是在哪?
哪邊可以找到以山脈作為區隔左邊黃斑個體多而右邊沒黃斑這份資料
想好好讀一下這份資料完整的內容
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| 頂部 |
| playaok |
發表於： 2008/11/19 02:21:02pm
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這就跟前一陣子的DGM情況相類似.......
一開始是寮國DGG有不同的胸板側緣然後引起真假爭議,那時的問題現在看來已經不是問題了
可是新的問題來了......
當時都當DGG的人,會不會有人把DGM母蟲拿下去和DGG配
當時這些受污染到的DGG現在會不會當成DGG在流通
幾代以後,DGG會不會出現DGM的側緣.
而且還可以很堅信自己幾代沒換過血很純.
所以就可以說DGG也會生出和DGM一樣側緣的個體.
以上這算討論,不算點火吧. |
| 頂部 |
| dustin |
發表於： 2008/11/19 02:27:45pm
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[這篇文章最後由dustin在 2008/11/19 02:29pm 第 1 次編輯]
下面引用由黑米在 2008/11/19 02:08pm 發表的內容：
稍微使用一下yu大所講的鴕鳥心態
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這是日本及台灣的商場上的惡性競爭，
日本和台灣一樣，都有的這樣的戰爭，
並不會說出現一隻有黃斑的CMF就視為珍寶，反而鄙視，或很平常
並不會說出現一隻紅腿的漆黑鹿角，就覺的稀奇
因為這是市場供需的問題
哪邊可以找到以山脈作為區隔左邊黃斑個體多而右邊沒黃斑這份資料
想好好讀一下這份資料完整的內容
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我也沒資料，只是轉述採集者及日本蟲商的說法，
這就跟前一陣子的DGM情況相類似.......
一開始是寮國DGG有不同的胸板側緣然後引起真假爭議,那時的問題現在看來已經不是問題了
可是新的問題來了......
當時都當DGG的人,會不會有人把DGM母蟲拿下去和DGG配
當時這些受污染到的DGG現在會不會當成DGG在流通
幾代以後,DGG會不會出現DGM的側緣.
而且還可以很堅信自己幾代沒換過血很純.
所以就可以說DGG也會生出和DGM一樣側緣的個體.
以上這算討論,不算點火吧.
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我個人是還沒有繁殖過DGG或DGM
雖然有點離題，但這應該是每一個人的責任，要維持好品系
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| 頂部 |
| playaok |
發表於： 2008/11/19 02:42:28pm
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打個圓場
還是老話一句
~~~~相信你自己所養的所知的就好了~~~~
現在是21世紀,講究的是證據,不是辯贏就贏,也不是說網路上找幾個資料就能當證據或是佐證,網路上充斥著太多的假資料或是不負責任的資料,所以不論哪種論調都一定可以找到印證說法的資料.
我想當地蟲商賣蟲是不會乖乖給你同一個產地的,應該都是東收西收然後集中起來賣,所以光是取得可靠度就有難度了.
像PGK龍目島和佛羅倫斯島....
我想蟲商的報價單上應該是沒有寫明吧..
所以養蟲有很多的無奈,如果沒辦法自己去採集,那就......
~~~相信你自己所養的所知的~~~ |
| 頂部 |
| 貼圖區板主2 |
發表於： 2008/11/19 03:10:00pm
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[這篇文章最後由貼圖區板主2在 2008/11/19 06:25pm 第 1 次編輯]
進行刪文
對無關主題與交易糾紛進行刪文
如有交易糾紛在這篇繼續我會請交易區板主開一個主題
在交易糾紛區繼續
此篇為精華 交易糾紛無關主題爭吵的請出去 |
| 頂部 |
| 黑米 |
發表於： 2008/11/19 03:39:24pm
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下面引用由dustin在 2008/11/19 03:00pm 發表的內容：
極稀少的黃斑個體還是會出現的
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我也看到了這個地方
不過極稀少卻在台灣這麼充斥?
而也有謎般的蟲商跟謎般的日本資料說當地以山脈做區隔一邊有黃斑一邊沒黃斑
那這樣還算極稀少嗎?
令人匪夷所思
所以就像之前所說的
~這種特殊個體的蟲只有在台灣才會"大量"出現~?(就出現個體來講)
同 yakiniku大 所講
他累代F4突然出現1/5黃斑個體(中間有無換血?好像沒有)
表示同親代一直累下去有一定機率會把黃斑表現出來
所以是不是也表示黃斑存在率非常低?
不過在台灣市場上卻是這麼常出現黃斑Cy.mf?
甚至有第一次養就中獎的(取自小豪所發生的)
而且混血狀況還是有在發生著
不管是無意的還是故意的都還是有可能發生
還是同playaok大所講的
~相信自己所知~相信自己所養~ |
| 頂部 |
| dustin |
發表於： 2008/11/19 03:51:47pm
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下面引用由黑米在 2008/11/19 03:39pm 發表的內容：
不過極稀少卻在台灣這麼充斥?
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說真的，這真的是台灣人的奇績，
就像藍綠色的彩虹鍬、藍色黑色的烏干達、。。。
目前可以養到相當多的數量，
因為養蟲技術發達，色系嚴格蒒選配種，
慢慢累代出來的成果，實在是很艱辛的過程
意料之外的，紫色美他有達到這個數量嗎？
目前應該是很少吧，
如不再進行換血，相信數量一定會快速成長，
但血緣窄化之後，繁殖的的數量應該是會減少的問題
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| 頂部 |
| 黑米 |
發表於： 2008/11/19 04:10:29pm
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[這篇文章最後由黑米在 2008/11/19 04:27pm 第 1 次編輯]
下面引用由dustin在 2008/11/19 03:51pm 發表的內容：
說真的，這真的是台灣人的奇績，
就像藍綠色的彩虹鍬、藍色黑色的烏干達、。。。
目前可以養到相當多的數量，
因為養蟲技術發達，色系嚴格蒒選配種，
...
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不過你用來比喻的蟲種好像都源自日本的說@@
台灣只是把他們加以繁殖擴大族群量吧?!
以擴大族群量來說
這真的是台灣的驕傲
任何蟲一到台灣人手裡馬上爆產外加崩盤(生太多不得不削價競爭)
但是就yakiniku大所養的情況
這樣的出現算稀少我還有認同
畢竟他以同親代累代了這麼久才開始出現黃斑
而充斥在台灣市場上的黃斑Cy.mf不知道是幾代的?
數量卻是連養蟲文化歷史都比我們久的日本比不上的
這讓我想到一種常看到的交易現象
不管所貼的長戟長的怎樣...
只要灌上"極太"就很多人搶著要
美他也有差不多的趨勢
因為Cy.mf比較亮還可以養比較大還有多色系變化
是不是也會出現這種投機份子呢?
這種投機份子也算一種台灣的奇蹟吧= =" |
| 頂部 |
| hih |
發表於： 2008/11/19 04:17:17pm
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| 好特殊的體色讓人好羨慕好想能像樓主一樣養出自己特色的美蟲＊＊ |
| 頂部 |
| small豪 |
發表於： 2008/11/19 06:11:12pm
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[這篇文章最後由small豪在 2008/11/19 07:09pm 第 7 次編輯]
我叫小胡拍了一張
比較清楚的...
"個人"感覺比較像CMM第二張....
也歡迎其他蟲友提出看法....
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補充說明"個人"的認定
========================================================
依照CMF
頭楯部は、個体差もあるのだが比較的張り出しが強く3つの頂点を持つ王冠状を呈し
そのうち中央の頂点は発達し美しい三角形状を作る
肉眼レベルでは 綺麗な三角形に見える
体色は ブラウン、ゴールド、グリーン、ブルーと幅広く存在する
頭楯部，也有個體差距 , 然而比較使突出 , 然而呈現強烈地擁有 3 個頂點的王冠狀
不久中央的頂點發達做美麗的三角形形狀
肉眼水準 看得見在[於] 美麗的三角形
外表顏色 布朗、金、綠色、藍色和廣泛地存在
========================================================
依照CMM
頭楯は 王冠状を呈すものの中央の三角形状辺が緩やかになり尖り方も弱い
微毛はペレメタより密生している
体色は ブラウンレッドを基調とし、所々でネオンサインのようにグリーンが帯状に走り
独特の雰囲気を醸し出している
稀にブルーもいる
頭楯 王冠狀呈す東西的中央三角形形狀一帶變緩慢尖方法也弱
微毛是比利 meta 從叢生
外表顏色 以布朗紅為基調，綠色在各處像氖簽名那樣跑帶狀
釀出獨特的氣氛
稀少地也有藍色
========================================================
CMF
http://www.interq.or.jp/bass/geronimo/newpage%20metallifer%20finae1.html
CMM
http://www.interq.or.jp/bass/geronimo/newpage%20metallifer%20metallifer1.html
對啦...順便來個會日文的...來個比較正解的翻譯
不然這樣弄...不曉得對不對...
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| 頂部 |
| gbs |
發表於： 2008/11/19 06:11:59pm
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[這篇文章最後由gbs在 2008/11/19 06:12pm 第 1 次編輯]
之前看komuro大大的Cm就覺得怪怪的,撇除腿節黃斑跟各體顏色之外,有養過Cmf的人有沒有發覺Cmf的鞘翅亮面跟霧面分革的很清楚, Cmf的背部刻點較細, 而Cmm鞘翅除了是霧面之外, 背部刻點明顯而粗糙,可能像 dustin 大所說的那樣是萬中選一的個體, 而且子代出現此特徵的也不少,真的很欽佩 dustin 大累代的恆心 , 但是就以像我的玩家初學者而言都會質疑說那批蟲不純, 之所以質疑不純是因為komuro大大貼的Cm每隻特徵都介於Cmf. Cmm之間, 而且兩兄弟各一個樣, 你說奇怪不奇怪, 先不說Cmf. Cmm之間決定性的差異在哪,單就那些子代就讓人很納悶?而就以我一個玩蟲高興就好的人而言,養出來的東西跟大眾認同的亞種模式差那麼多,我寧願選擇不玩這種稀有度POWER MAX的珍品,又或許等dustin 大等人能推翻現步大眾對Cm的認定之後, 眾蟲友又會趨之若鶩也說不定,我是單純玩家,沒有信者恆信, 不信者恆不信的問題,只有養出的蟲是不是???的問題 { 以上發言單指我個人, 不代表其他人立場 }  |
| 頂部 |
| csw |
發表於： 2008/11/19 09:53:02pm
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[這篇文章最後由csw在 2008/11/19 09:57pm 第 1 次編輯]
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這是兩兄弟，請問這裡的各位專家啊！這到底比較像是CMM還是CMF啊？
有黃斑∼∼
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以黃斑而言，他比較像CMM
但翅鞘的光澤與色澤，他比較像CMF
所以到底是？？？
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| 頂部 |
| 剪刀 |
發表於： 2008/11/19 10:15:49pm
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台灣人真是厲害  CMF的腿有黃斑在日本是極稀有，在台灣卻是很平常，會不會是台灣特有亞種? 
可以來一個命名投票喔  ，恩....Cy.m.taiwan 或 Cy.m.ssp ，
不管是什麼名字，是CMM還是CMF 反正弄混了一樣都可以賣啦，
因為牠們都是 " 美它利佛 " 
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| 頂部 |
| Kevi |
發表於： 2008/11/19 10:19:45pm
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~跟貼..與大家分享~
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| 頂部 |
| s2226jeremy |
發表於： 2008/11/19 10:26:15pm
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金色亮面
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大型個體
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頭楯部王冠狀美麗的三角形
出現黃斑就該冰掉??
那不就累代求證的機會都沒有了。
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| 頂部 |
| csw |
發表於： 2008/11/19 10:37:29pm
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下面引用由s2226jeremy在 2008/11/19 10:26pm 發表的內容：
金色亮面
大型個體
頭楯部王冠狀美麗的三角形
出現黃斑就該冰掉??
那不就累代求證的機會都沒有了。
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s2226jeremy 大，你有沒母蟲啊？咱們來累代∼∼
看看是不是希有新種！哈哈∼開個玩笑！別介意！！
不過我現在到是真的找不到適合的母蟲∼CMF還是CMM好呢？ |
| 頂部 |
| 9600 |
發表於： 2008/11/19 10:41:32pm
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| 路過~ 諸位所在意的腳部特徵, 如果把蟲翻倒再拍不是更清楚嗎? |
| 頂部 |
| 729790 |
發表於： 2008/11/19 11:02:59pm
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跟貼:一定有人認識
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| 頂部 |
| 天天 |
發表於： 2008/11/20 09:17:27am
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很喜歡的一隻蟲.我也來湊一下熱鬧.這隻蟲再我目前已經第4代了.沒換過血
同一親代.左82mm.中80mm.右74mm
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中間那隻明顯有黃斑.其他2隻沒有
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翻面拍一下
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之前3代沒有一隻有黃斑的.到了這一代過80mm3隻.有2隻有黃斑
80mm以下5隻公蟲都沒黃斑.看來我是中了大獎了.極少數個體.哈哈
不知有沒有人要跟我換.就金條好了.一樣是金色的
養蟲嘛.高興就好了^.^ |
| 頂部 |
| 古德 |
發表於： 2008/11/20 09:17:43am
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路過此地，看了所有的內容，以及每一樓，
有以下感想：
1.每一個人都只看自己想看的，非自己的意見跟想法的文章或連結直接跳過。
2.有黃斑的cmf日本比比皆是吧，連結文章一堆。
3.這篇文章已經沒有任何意義了，因為充斥著貶損.恥笑.意味非常濃，
再討論下去一點意義也沒有。
4.這樣類似的回文一堆，板主應該取消精華。
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| 頂部 |
| s2226jeremy |
發表於： 2008/11/20 11:16:47am
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下面引用由古德在 2008/11/20 09:17am 發表的內容：
路過此地，看了所有的內容，以及每一樓，
有以下感想：
1.每一個人都只看自己想看的，非自己的意見跟想法的文章或連結直接跳過。
2.有黃斑的cmf日本比比皆是吧，連結文章一堆。
3.這篇文章已經沒有任何意義了，因為充斥著貶損.恥笑.意味非常濃，
再討論下去一點意義也沒有。
4.這樣類似的回文一堆，板主應該取消精華。
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版主的方向是遠的，格局也是大的。
文章中可觀察出
樓主對血緣的慎重
蟲友對蟲種的堅持與用心
商家須對客戶負責與經營
個人認為此篇為精華，並不為過。
至於貶損.恥笑.這也是人生的歷練。
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一位客家遊唱歌手曾說:
『「把人稱讚死，沒罪」，就是我一直吹捧你，讚美你，
把你稱讚死了，我有沒有罪。沒有罪，閻王說，沒有罪，這怎麼來的呢？
有一個人他很會爬樹，有一天他在樹上摘水果，他爬啊爬，爬得滿高的，有一個人看了就說「哇，好厲害啊，這麼高的樹也能爬上去，哇，真的是，哦」，然後上面的人就覺得「我還能爬更高」，就爬啊，爬啊，爬到一個末端了，下面的人就鼓譟拍手說「最上面的那邊，應該還可以爬到啊」，就繼續爬啊，爬啊，爬到末端脆弱的地方，然後就「啪」的一聲，樹枝斷掉，這個人就摔死了，摔死之後，就到陰曹地府報到，閻羅王拍案一聲
「啪！」
「你怎麼到這裡來的啊！」
「我不知道，我剛剛爬樹，然後就有一個人一直在下面吹捧我，讚美我，我就一直往上爬，我看他是有一點故意，後來我就不知道怎樣就摔死了」
閻王爺聽了就很氣：「牛頭馬面，把這個吹捧的人給我抓過來」
吹捧者:「哎∼呀∼閻王爺啊，你這個頭大，耳四方，難怪你在地獄掌管所有的鬼，哎∼呀∼你真的是……」這人不斷讚美閻王爺。
閻王爺抓抓頭最後說：「好啦！讚美死人沒有罪！」』
人的慾望是無限的，那個部分永遠沒有辦法滿足，發現停止那種滾動，那種遊戲和參予，會發現到處都是寶!!
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| 頂部 |
| playaok |
發表於： 2008/11/20 12:19:18pm
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我想....說明一下小弟的心態
1.日本的資料就正確無誤嗎?就具絕對的參考價值嗎?或是日本人就一定都具有商業道德嗎?那是一個錯誤的觀念,不然前年不會有人進到AB傻蛋幼,他們的大扁也不會受到外來種的污染,也不會有孔頸長,更不會有65mm的螃蟹鍬.....,網頁的資料參差不齊,寫作的人也不一定是真的懂的,如果以這種網頁當參考,所有的論調都能找到佐證的資料.
2.道德在落後國家更為薄弱,嚴謹更是少見,早些年當地蟲商大部份都是跟人收蟲,報價單上的蟲種也不會寫著產地,更何況就算你指名產地,他數量不夠時還會混搭,近幾年有比較好些....
3.有時玩蟲是很無奈的,求有就好,像現在螃蟹的產地是講國家...以後如果開始注重小產地,甚至發現產地特色時,現在的螃蟹會被完全淘汰嗎?那是不可能的,那麼這些受污染的血是不是會溶入新血之中.....,然後幾代之後,又有個論調,A產地的特徵,B產地也可以養得出來啦.
4.生物是很多變性的,也許黃腳美他在產地真的有,但是以進口數量及現有資料來說,他仍是非常稀少,在此情形下,沒有可靠的資料記錄提供資訊前,我個人是選擇不信,為何呢?今天我錯了,是小弟丟臉,個人的面子問題而已,但是,如果是事件錯了,消息傳了出去,那是台灣蟲界的問題.....
RCK小弟曾經大量生產過,但是在第三代時卻出了狀況,幼蟲數量破百隻,跑出全黑個體,小弟的選擇是回收,並停止累代,因為這是沒記錄過的變化,別質疑小弟不心心混到台灣鹿角,第二代小弟全留下,放了八對去生,八條線都出現.....,這只有兩個可能,一是RCK會黑化,但是完全沒記錄,一是我取得的種親就已經受污染(日本),為此我還造成一個蟲友的不滿,請您見諒.
5.現在累了幾代的美他,有誰可以跟我說,他到手時那對種親是純血的,沒有參雜到之前不分亞種時美他的血緣........
6.小產地不同盡量不要繁殖,以DGM和DGG來說以前都是DGG,所以現在無法分辨或是不能分辨不代表以後不行,也許該產地的特色就只是多一個小齒凸,在以後被分出來.
7.有時真的只能當駝鳥,對得起自己就好了. |
| 頂部 |
| ngsingfish |
發表於： 2008/11/20 04:09:50pm
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~~~~相信你自己所養的所知的就好了~~~~
首先說明我沒養Cmm,祗有養Cmf, 我亦有養出了一些有黃斑的Cmf
我是新手, 每次繁殖成功得到幼蟲數量不多,以我自已少量數據來說明一下
當初幼蟲購自喜蟲天降,就是看到紫色型三個字開始養Cmf,(先不說是否純種問題,因我不知,我祗有相信)
在我手上Cmf己累第4代,中間沒有換過血,
購自喜蟲天降的幼蟲, 祗有出一隻公蟲且腳節有黃斑,母蟲1/2有黃班
當時亦有疑問,但翻圖鑑, 除了腿節有黃斑之外,怎麼看都是Cmf
而且本人認為單以腳節顏色來區分Cmf或Cmm太武斷了, 若以腳節顏色來說是Cmm混到就送去冰了,我不願做,亦便沒有後續數字了
F1--黃斑的公蟲分別與兩種母蟲繁殖----2組下一代出現黃班機率差不多,約在30%左右
就是因太多人聽說有黃斑就是Cmm, 黃斑Cmf全數不再繁殖
F2—利用同源的沒黃斑的公蟲母蟲繁殖, 下一代還是有出黃斑的, 機率多少,因記錄不見了,正確數值忘記,記憶中低於30%
F3--利用同源的沒黃斑的公蟲母蟲再繁殖, 下一代幸運沒有出黃斑的,100%是大家認同的正常色,
因怕基因弱化跟蟲友換來Cmf公蟲備準換血
F4—再利用同源(已沒黃斑的)公蟲母蟲繁殖, 目前出來的都沒有再出現黃斑的,
換血後新的F1,目前祗出來2隻母蟲皆沒黃斑
個人認為:
Cmf 是有黃斑個體的
而黃斑只是大致上的區分Cmf 及Cmm, 但並不是絕對
應加入體色、體型、牙型等等特徵一起來判斷 也許更正確
這部份新手的我就不懂了,要請專家蟲友來說明了
好想再次嘗試玩玩黃斑的Cmf
我不懂日文,極少上日文網頁, 專業圖鑑及文章都是我參考對照的依據,但若大家認為不能相信,請告知我該往那方面找參考資料…….
誰有進口保證血統純正的野生Cmf ,請通知我,我願意幫忙累代
累個4~5代,再告訴大家數據
還是一句老話~~~~相信你自己所養的所知的就好了~~~~
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| 頂部 |
| yakiniku |
發表於： 2008/11/21 03:23:40am
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市售的野生蟲 真的是野生的嗎
如果認識我的蟲友 有進野生的Cmf or Cmm 通知我一聲
我要買來重新累個5.6代
真懷疑自己是不是一開始就養了雜種
血統純正後
以後賣美他也要開血統證明書
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| 頂部 |
| KIMURA |
發表於： 2008/11/21 04:34:13am
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個人覺得這篇的討論
如果沒有去過原產地仔細的做過調查
其實是很難有定案的(說不定去了反而更混亂.....)
每個人講的話都有他的道理在
其實最好的方法也就是像鬍子講的_____玩自己的蟲(相信自己所相信的)
我個人的想法則是比較簡單
1.除去人為的因素(不管是有意或是無意)之後
其實大家都不能肯定有無黃斑是不是就一定代表不純吧?
基因的配對其出現率本來就是一種機率問題，你可以算得出其出現的機率約有多少，但實際上卻有可能是100%或是0%
自古一句名言
盡信書不如無書
網路資訊往往並非正確，且書籍資料也是經常會有問題，畢竟天下文章一大抄
尤其是後人做研究僅是抄前人的文章，而沒親自去做過驗證的話......(這點在現實生活中其實是很多的....)
2.有沒有人去試過，用他認為最純的C.m.f 去配過他認為最純的C.m.m
這樣的組合會出現什麼樣的個體?而且公母組合不同是否又會有什麼樣的差異?
而其子代再累代後又會出現什麼樣的個體?其比例又是如何?
要累到幾代才又能純化回來?
我想如果分不出純血，那總要先知道混血會變成怎麼樣吧?
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| 頂部 |
| 剪刀 |
發表於： 2008/11/21 11:03:02am
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下面引用由古德在 2008/11/20 09:17am 發表的內容：
路過此地，看了所有的內容，以及每一樓，
有以下感想：
1.每一個人都只看自己想看的，非自己的意見跟想法的文章或連結直接跳過。
2.有黃斑的cmf日本比比皆是吧，連結文章一堆。
3.這篇文章已經沒有任何意義了，因為充斥著貶損.恥笑.意味非常濃，
再討論下去一點意義也沒有。
4.這樣類似的回文一堆，板主應該取消精華。
...
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古德 大您好
小弟很認真的上網找了，還是找不到一堆有黃斑的cmf日本連結文章，可否請您賜教一下....謝謝
小弟真的很想弄清楚cmf黃腳的問題，可是小弟又無法到原產地找蟲，不知道 台灣有沒有人敢站出來向全世界發表cmf 的腳 " 有黃斑 " 與 " 無黃斑 " 兩種
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| 頂部 |
| jason58866 |
發表於： 2008/11/21 11:47:05pm
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小弟也想知道真相,所以也找了很多,看了很多日本的網頁(看不太懂日文,都用網路翻譯),其中有很多對其腳部黃班的的特徵皆未有詳細提到,有一篇有提出一些說明再此貼上連結,有興趣的請自行前往參考一下.(ps.只是提供參考,不能代表其權威性)(英文網頁正在找,如果有,小弟再連給給大家參考參考)
http://www1.c3-net.ne.jp/arijigoku_metasen/subpage7-1(metariferu).htm
雖然養蟲不是什麼大不了的事,但是真相一樣是必須追求的,大家共勉之~
~謝謝~
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| 頂部 |
| 穎 |
發表於： 2008/11/22 00:33:22am
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最好的方法就是拿著消費卷去換機票... ...(可能要再補一點錢!?)
以後出現在台灣的AB蟲學名都改成 abc abc taiwain +昆論帳號
超棒的
結論應該是不知道產地的情況 和 一開始的種源的問題
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| 頂部 |
| 李阿偉 |
發表於： 2008/11/22 08:19:10pm
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這問題其實很簡單
明顯的亞種特徵只能作為參考特徵
並不能斷定說該地域亞種完全失去原種基因或特徵表現
就拿小胡所說的RCK.我不認為是累代過程混到RC
而是取得的個體具原種基因.在這代表現出來
亦或者是氣候緯度等影響所改變.........但一般是不會這麼短時間演化
這證明亞種還是有原種基因的存在可能
N年前朋友就在北縣山區採集到紅腿鹿角
當時RCK頂多才剛進來台灣.數量也很少(還是根本沒進來?忘記了)
所以在台灣的個體也會有極少的紅腿個體出現
假設又有人在台灣採集到紅腿鹿角
那一定就很多人說有人野放這隻是混血
但實際上呢?.......不得而知.因為都有可能...........
所以我說特徵只能作為參考........... |
| 頂部 |
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