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亞努斯大兜蟲
(這篇文章已經被閱讀了 8098 次) 時間：2008/10/04 12:18:45pm 來源：wjchu
[LIKE=王先生;oba72367r;=LIKE]M屬一直是小弟的最愛, 之前有幸從高雄"休閒" 大大那裏取得三隻 M.j.f (亞努斯大兜蟲藤田氏亞種), 前幾天打開換土發現三隻都已經開始變黃了, 也許再過個半年就會進入蛹期了吧, 不過根據蟲誌6的介紹, 公蟲的外觀特徵介於亞克提恩與亞努斯原名亞種之間, 我真的也很好奇, 希望能不辜負休閒大大順利繁殖出來.........
三隻幼蟲目前的體重 (沒有時間好好清掉身上的土, 所以體重僅供參考)
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可愛的家
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因為已經有點黃了, 分不太出來公母了, 根據印象, 這隻應該是公蟲 (特寫)
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| 超級赫克力士 |
發表於： 2008/10/05 00:28:33am
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希望樓主能羽化成功
樓主的土看起來壓的非常紮實
可見樓主的壓土工具 很好用且實用喔 |
 頂部 |
| wjchu |
發表於： 2008/10/05 00:36:10am
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下面引用由超級赫克力士在 2008/10/05 00:28am 發表的內容：
希望樓主能羽化成功
樓主的土看起來壓的非常紮實
可見樓主的壓土工具 很好用且實用喔
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哈哈哈, 報告赫克力士大大, 這個真的是超級好用的工具, 我上個星期才跟大林大大在台南買的終極版壓土棒, 聽說是全台南最後一支, 真的非常非常好用, 不過因為大林大的車廠已經收掉了, 所以沒有再繼續生產了........... 有點惋惜.......... 不然本來要給他買個五六支送給諸親好友............. |
| 頂部 |
| 鐵甲迷 |
發表於： 2008/10/05 11:47:43am
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下面引用由wjchu在 2008/10/05 00:36am 發表的內容：
哈哈哈, 報告赫克力士大大, 這個真的是超級好用的工具, 我上個星期才跟大林大大在台南買的終極版壓土棒, 聽說是全台南最後一支, 真的非常非常好用, 不過因為大林大的車廠已經收掉了, 所以沒有再繼續生產了.. ...
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所以我現在只好都拿磚塊來當壓土工具了! =.=....... ~ |
| 頂部 |
| 超級赫克力士 |
發表於： 2008/10/05 12:23:38pm
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下面引用由wjchu在 2008/10/05 00:36am 發表的內容：
哈哈哈, 報告赫克力士大大, 這個真的是超級好用的工具, 我上個星期才跟大林大大在台南買的終極版壓土棒, 聽說是全台南最後一支, 真的非常非常好用, 不過因為大林大的車廠已經收掉了, 所以沒有再繼續生產了...... ...
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嗯.. 上次大林大大的訊息 在下也有看到! 正也是想收購說!
沒想到 最後一支神兵利器 竟是在樓主手中! 呵呵!
下面引用由鐵甲迷在 2008/10/05 11:47am 發表的內容：
下面引用由wjchu在 2008/10/05 00:36am 發表的內容：
哈哈哈, 報告赫克力士大大, 這個真的是超級好用的工具, 我上個星期才跟大林大大在台南買的終極版壓土棒, 聽說是全台南最後一支, 真的非常非常好用, 不過因為大林大的車廠已經收掉了, 所以沒有再繼續生產了.. ...
所以我現在只好都拿磚塊來當壓土工具了! =.=....... ~
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這不錯用嗎! 聽到這用法 等等趕緊去找一塊來試試! 感謝分享!! |
| 頂部 |
| wjchu |
發表於： 2009/11/01 06:28:25pm
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[LIKE=王先生;oba72367r;=LIKE]哇, 這是有一段時間的舊文了
不過也剛好提醒我該跟大家報告一下進度了........
目前這幾隻亞努斯 (Janus) 都已經化蛹了
化蛹前的最終體重分別為
公: 145g , 115g
母: 96g
我沒有概念到底這樣算不算大
若以蟲誌上的資料來看
Mjf 應該要比 Mjr (鞘翅閃亮) 來的略小 ( 70~101mm)
依我養 M屬的經驗來看, 145g 應該算是不錯
上星期將蛹挖出來也證實了我的觀點
最大隻的公蟲蛹長有~130mm
看來是可以期待的喔......
另外 Mj 類的與戰神都有一個很有趣的地方
那就是在蛹期時
背部都有非常明顯的一隻中央胸角
但是羽化後就會消失
這一部分我會再特別記錄與大家分享
謝謝
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| 頂部 |
| 杉穆 |
發表於： 2009/11/01 10:21:56pm
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真好~~
我的Ma Mm還再吃, 黃了, 但不知道要黃多久......重量不要掉就好
亞努斯應該是亮面的
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| 頂部 |
| wjchu |
發表於： 2009/11/01 10:34:11pm
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下面引用由杉穆在 2009/11/01 10:21pm 發表的內容：
亞努斯應該是亮面的
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是的, 其實 鞘翅閃亮 (Mjr) 就是亞努斯的一個亞種
所以這一屬的是以比較亮而著稱
下面引用由杉穆在 2009/11/01 10:21pm 發表的內容：
我的Ma Mm還再吃, 黃了, 但不知道要黃多久......重量不要掉就好
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哈哈, 蔡兄, 我不知道您也對 M屬很有研究喔
我有一整隊的 Ma 也還在吃呢
已經養了兩年了
不知何時才會出來??
今年的 Mee 大軍幾乎都羽化了
生完又要送學校一堆..........  |
| 頂部 |
| 穎 |
發表於： 2009/11/03 10:44:53am
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應該不是說這一屬喔!~~
同樣是Megasoma 屬的耶
所以這篇有後續是...
"龍族"大大的功勞
原來翻舊文的好處就是
提醒大大們要續貼了... |
| 頂部 |
| soofoo |
發表於： 2009/11/04 04:16:17pm
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曲兄~連這隻您都有.看來M開頭你是都收齊了
待期這隻羽化出來^^
積架係栽五告水 |
| 頂部 |
| a9541549 |
發表於： 2009/11/04 04:22:04pm
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你那可能不只半年前蛹
亞努斯最先較:翹翅閃亮
他的幼蟲期2~3年
體重字少110以上
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| 頂部 |
| 杉穆 |
發表於： 2009/11/04 04:39:31pm
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下面引用由a9541549在 2009/11/04 04:22pm 發表的內容：
你那可能不只半年前蛹
亞努斯最先較:翹翅閃亮
他的幼蟲期2~3年
體重字少110以上
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這隻前蛹從日期看應該是一年....
對呀~ 個人還是喜歡叫 翹翅閃亮, 閃閃兩亮多好 聽起就爽...
叫亞努斯呢...台語好像 "阿~魯希"., 就卻步不太趕碰....
好樣有諧音的都不好伺候, 像 難養大兜....呵呵...
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| 頂部 |
| wjchu |
發表於： 2009/11/06 11:01:18pm
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下面引用由soofoo在 2009/11/04 04:16pm 發表的內容：
曲兄~連這隻您都有.看來M開頭你是都收齊了
待期這隻羽化出來^^
積架係栽五告水
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其實看蟲誌上的介紹
似乎還是很難分出 M.j.r 與 M.j.f. 的差異
等他們羽化出來我再跟大家做個報告吧
下面引用由杉穆在 2009/11/04 04:39pm 發表的內容：
對呀~ 個人還是喜歡叫 翹翅閃亮, 閃閃兩亮多好 聽起就爽...
叫亞努斯呢...台語好像 "阿~魯希"., 就卻步不太趕碰....
好樣有諧音的都不好伺候, 像 難養大兜....呵呵...
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蔡兄您好
這一屬的都不難養
跟毛象差不了多少
唯一較大的差異是幼蟲期長不少
一般而言都要兩年以上
若是生了再送一些去您那給您解解饞囉............... |
| 頂部 |
| wjchu |
發表於： 2009/11/22 02:54:53pm
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[LIKE=王先生;oba72367r;FS269;=LIKE][這篇文章最後由wjchu在 2009/11/22 03:01pm 第 1 次編輯]
三隻亞努斯大兜蟲已經陸續的順利羽化了
今天母蟲也羽化了
今天小弟就貼一下兩隻公蟲的照片
第一隻三齡最重達 120g, 最後成蟲體長為 110mm
雖然不算很大, 但是擁有極為漂亮與比例的長角
第二隻三齡最重達 145g, 最後成蟲體長為 120mm
這一隻真的非常大, 蟲誌上最大的也只有 101mm
雖然超大, 而且頭角胸角非常粗壯, 比哥哥雄偉多了
不過比例會稍差, 因為身軀太龐大了
因此感覺上頭角的比例會來的短了一些
相較於亞克提恩, 亞努斯的角略為修長
感覺較有氣質
剛羽化出來
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雄偉的一隻蟲, 亞努斯真是漂亮
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隨便量一下, 哥哥大概 110mm
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頭角胸角的比例極為漂亮
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弟弟擁有超過120mm的大體型
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120mm的弟弟擁有更為粗壯的頭胸角...
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| 頂部 |
| 休閒 |
發表於： 2009/11/22 03:06:17pm
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| 真美，希望曲兄能好好繁殖這亞種、母虫好像不多~我這剩一支公幼還在吃~不曉得做蛹室了沒~現在去看看 |
| 頂部 |
| wjchu |
發表於： 2009/11/22 03:26:51pm
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[LIKE=王先生;oba72367r;=LIKE][這篇文章最後由wjchu在 2009/11/22 03:32pm 第 1 次編輯]
說實話
飼養 M.j.f. 到不是追求養大
而是好奇到底他的差異何在?
讓我們進入蟲誌6 來做一下分析..............
蟲誌6 有提到幾點可以做為分類上依據的幾點:
A. 與原名亞種相比, 頭角向上彎曲的幅度較不明顯
說實話, 這一點我到分不出來
而且我也沒有養過原名亞種 (Megasoma janus janus)
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B. 光澤比原名亞種稍弱, 而且因該是本屬中光澤最弱的 (相較於 M.j.r. 鞘翅閃亮)
大家可以從這幾張照片看出來
M.j.f. 的鞘翅一點都不亮, 跟鞘翅閃亮來比真是差多了
不過卻比亞克提恩亮喔........
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C. 兩側胸角比原名亞種長, M.j.f. 甚至應該是本屬中胸角最長的亞種
關於這一點用照片來看是完全沒有疑問的
藤田氏亞種看來確實胸角較為細長, 而且比 M.j.r. 與 亞克提恩長多了
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不過相較於頭胸角更為粗壯的弟弟來說,
個人感覺 藤田氏亞種就向亞克提恩的方向去靠攏了
感覺不是那麼好分
也難怪 M.j.f. 到目前在分類上也還有不少的爭議
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以上就是小弟過去這一年半的飼育報告
也歡迎大家給予建議與討論
其實個人對於藤田氏亞種也都還有不少的疑問
不過真的不難養
跟毛象差不多
再來就是要開始累代了
謝謝休閒兄了............ |
| 頂部 |
| 甲蟲出沒 |
發表於： 2009/11/22 03:52:46pm
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曲大
藤田氏 我印象中 連日本都 只有進過標本
對於這品種我還真好奇
能否貼張 母蟲的照片 不知道 母蟲是像 亞克還是亞努斯
另外 藤田氏亞種 野外紀錄 101 您飼養出120up 可是破紀錄的個體了
恭喜呀 |
| 頂部 |
| ke0074 |
發表於： 2009/11/22 09:39:01pm
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好大的兜蟲喔!
不知道我的毛向何時能變那樣 |
| 頂部 |
| 穎 |
發表於： 2009/11/22 09:49:25pm
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下面引用由ke0074在 2009/11/22 09:39pm 發表的內容：
好大的兜蟲喔!
不知道我的毛象何時能變那樣
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等你的毛象毛脫光了
就可以變這樣了!!!
不然就永遠也變不成了... |
| 頂部 |
| wjchu |
發表於： 2009/11/22 11:41:48pm
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下面引用由甲蟲出沒在 2009/11/22 03:52pm 發表的內容：
曲大
藤田氏 我印象中 連日本都 只有進過標本
對於這品種我還真好奇
能否貼張 母蟲的照片 不知道 母蟲是像 亞克還是亞努斯
另外 藤田氏亞種 野外紀錄 101 您飼養出120up 可是破紀錄的個體了
恭喜呀
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辛董
謝謝您的提醒
請收訊
下面引用由穎在 2009/11/22 09:49pm 發表的內容：
下面引用由ke0074在 2009/11/22 09:39pm 發表的內容：
好大的兜蟲喔!
不知道我的毛象何時能變那樣
等你的毛象毛脫光了
就可以變這樣了!!!
不然就永遠也變不成了...
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哈哈哈
我笑了
好久沒有大笑了............
謝謝 |
| 頂部 |
| wjchu |
發表於： 2009/11/25 06:37:44am
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下面引用由休閒在 2009/11/22 03:06pm 發表的內容：
真美，希望曲兄能好好繁殖這亞種、母虫好像不多~我這剩一支公幼還在吃~不曉得做蛹室了沒~現在去看看
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休閒兄
謝謝您的割愛
您也加油............... |
| 頂部 |
| wjchu |
發表於： 2009/11/29 09:02:27pm
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下面引用由甲蟲出沒在 2009/11/22 03:52pm 發表的內容：
曲大
藤田氏 我印象中 連日本都 只有進過標本
對於這品種我還真好奇
能否貼張 母蟲的照片 不知道 母蟲是像 亞克還是亞努斯
另外 藤田氏亞種 野外紀錄 101 您飼養出120up 可是破紀錄的個體了
恭喜呀
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辛董您好
今日將母蟲取出拍個照
讓您來鑑定一下
若光以照片來跟蟲誌-6 來比
個人覺得比較像 M.j.f.
不像亞克
再來蟲誌有提到一個重點
"當初在歸類 M.j.f. 為新種時, 為強調其獨立性提出的特徵之一就是母蟲頭部中央突起為一瘤狀物"
我特別拍了照
因為蟲誌上並沒有特別附圖片說明何謂 "瘤狀物"
但母蟲頭部確實有一突起物
請辛董幫忙鑑定一下......
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| 頂部 |
| kkl |
發表於： 2009/11/30 12:48:34pm
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不是要潑樓主冷水
這隻很明顯是蝙蝠俠(Megasoma actaeon)
怎會沒人出來發聲呢??
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| 頂部 |
| 甲蟲出沒 |
發表於： 2009/11/30 12:59:43pm
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看完母蟲
我的想法跟 樓上的一樣
亞克 母蟲 鞘赤會有一種 有毛的感覺
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| 頂部 |
| gbs |
發表於： 2009/11/30 06:41:05pm
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好棒的一篇精華文, 好美又好大的一隻Megasoma jauns fujitai , 簡直美到跟Megasoma actaeon 分不出來
去年也只看到日本有在賣Megasoma jauns jauns 的幼蟲, 今年台灣就有Megasoma jauns fujitai 的成蟲?
曲大於17樓貼的最後一張雄蟲比對就很清楚的可以看出兩隻跟本是不一樣的蟲, 不管是前胸跟鞘翅光澤都跟Megasoma actaeon一樣 , 何況是120等級的新蟲, 雌蟲就更不用說了, 蟲誌-6 的Megasoma jauns fujitai 雌蟲雖然不像Megasoma jauns ramirezorum雌蟲那麼亮, 但是皺折間的反光程度還是比Megasoma actaeon強, 曲大於23樓貼的雌蟲是霧面有絨毛感, 小弟覺得應該是Megasoma actaeon啦
當初的賣家休閒大大當初在賣這些幼蟲時, 是有何決定性的依據來認定這批是Megasoma jauns fujitai? 並釋出這些幼蟲?有人會質疑是正常的, 因為這跟蟲純不純沒啥關係, 這蟲跟你賣的Megasoma jauns fujitai根本不一樣 
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| 頂部 |
| 楊竹 |
發表於： 2009/11/30 08:24:08pm
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[這篇文章最後由楊竹在 2009/11/30 08:24pm 第 1 次編輯]
m.j.f 百分百肯定
當初來源小弟透過日本知名人士轉入
在加上蟲體都跟圖鑑一樣
還有人質疑
怪不得會有那麼多的d.h.sp和dhx |
| 頂部 |
| fudain |
發表於： 2009/11/30 09:09:34pm
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下面引用由楊竹在 2009/11/30 08:24pm 發表的內容：
m.j.f 百分百肯定
當初來源小弟透過日本知名人士轉入
在加上蟲體都跟圖鑑一樣
還有人質疑
...
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原來始作俑者就是你
蟲體跟圖鑑跟本就不一樣
尤其是母蟲特有的瘤狀突起
真不知道你怎麼當蟲店老板
連這都看不出來還跟人家妄論長戢
真是笑掉人家大牙 |
| 頂部 |
| fudain |
發表於： 2009/11/30 09:19:35pm
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下面引用由kkl在 2009/11/30 12:48pm 發表的內容：
不是要潑樓主冷水
這隻很明顯是蝙蝠俠(Megasoma actaeon)
怎會沒人出來發聲呢??
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出現了!!終於出現了
戳破"國王的新衣"的天真小孩出現了
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| 頂部 |
| weili5168 |
發表於： 2009/11/30 09:33:20pm
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| 說句公道話 這蟲台灣本來就很少人養 而蟲亞種之間差異本來就很模糊不好界定 樓主有貼圖說出亞種特徵 不信的人我想或許你有養過這隻蟲 不然貼個圖來看看 比較一下 不要潑樓主冷水 畢竟要養出一隻蟲也要費很大一番的苦心的 |
| 頂部 |
| gbs |
發表於： 2009/11/30 09:50:13pm
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下面引用由楊竹在 2009/11/30 08:24pm 發表的內容：
m.j.f 百分百肯定
當初來源小弟透過日本知名人士轉入
在加上蟲體都跟圖鑑一樣
還有人質疑
...
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哇哩勒............這樣也能凹喔, 小弟甘拜下風
如果大大你回的是....本人揚竹大大於某年某月去南美, 深入無人之境, 費盡千辛萬苦, 排除一切困難所採集回來的Megasoma sp, 或許還有人會相信, 對了, 是你賣給休閒大大的嗎?你倒是說說看蟲體那裡都跟圖鑑一樣? 是大大隻. 黑黑的? 一樣有3支角? 說說看吧, 讓小弟長長知識, 先跟揚竹大大一鞠躬嘍  |
| 頂部 |
| y2j |
發表於： 2009/11/30 10:07:45pm
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日本已經有很多
Megasoma jauns jauns
現在有更多成蟲在各大小蟲店
這隻看起來......不能100%確定是
Megasoma actaeon actaeon
看頭角分叉處 與圖鑑比較過
你們手上有多少野生標本蟲? 
有弄過比對嗎??養幾隻Megasoma actaeon actaeon
就說是Megasoma actaeon actaeon...... 
Megasoma jauns fujitai 在3年前 就曾經看過日本的報價單
不過..........不便宜就是......要財力雄厚才有辦法下手 |
| 頂部 |
| asew |
發表於： 2009/11/30 10:11:01pm
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[這篇文章最後由asew在 2009/11/30 10:16pm 第 1 次編輯]
哇，本篇既可看到美蟲，又可看到各位大大精采的討論，不愧是篇精華~
不過有些大大以很酸的口氣進行討論，並習慣性的先入為主的批評，不但是造成真正的老前輩潛水的原因，更敗壞論壇的風氣。
難道，哥大所說的：「吃柿子挑軟的吃，想紅挑大咖的打」這句話，已成為昆論的常態？和和氣氣的理性討論不是很好？為何一定要進行「互槓」？希望能引起各位大大的省思。
也許，就是因為許多大大的這種討論方式，引來眾多小白攻陷夏季的昆論......
一位高中生新手蟲友的小小意見
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| 頂部 |
| 胭脂虎 |
發表於： 2009/11/30 10:16:16pm
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下面引用由fudain在 2009/11/30 09:09pm 發表的內容：
原來始作俑者就是你
蟲體跟圖鑑跟本就不一樣
尤其是母蟲特有的瘤狀突起
真不知道你怎麼當蟲店老板
...
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你又出現啦！我一直在痴痴等著你的現身
阿努比斯一事我還有疑問要問你，煩請fudain指教後生晚輩一番
fudain您說去年就養過阿奴比斯成蟲，神奇的事發生了。----
1.依您所言，您所PO的那一隻阿奴比斯成蟲是去年所進，且文中所言現在的他竟然還活著，您有何仙丹妙藥竟然可以讓一隻M屬大兜活超過一年以上？
2.就算您所PO的那一隻阿奴比斯成蟲是您去年所進成蟲之後代，您又有何高超技術竟然可以讓一隻M屬大兜在一年之內羽化成蟲？
3.在那一篇文章之中，我請您將飼養阿奴比斯幼蟲所須注意的癥結點、注意事項PO出來，您也顧左右而言他，您該解答了吧？
煩請fudain幫忙解釋一番，解開我的3個疑問。
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| 頂部 |
| 胭脂虎 |
發表於： 2009/11/30 11:09:13pm
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請問 什麼叫有毛的感覺？
很多大兜的母蟲其鞘翅都有細毛，差別在於細毛的粗細、多寡與分佈情形，怎麼可以依照鞘翅上的細毛就斷定他是亞克。
樓主在文中也引論蟲誌文章，PO出母蟲頭部的「瘤狀物」以供人比對，單就細毛這個特徵就斷定這隻母蟲是亞克，很難讓任信服。
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| 頂部 |
| gbs |
發表於： 2009/12/01 00:01:02am
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在亞種特徵不明確的情況下, 誰都無法斷定牠就是百分之百Megasoma jauns fujitai, 標本收多了總是會有同種間的一些變異, 但是賣家強調的是百分之百Megasoma jauns fujitai, 小弟想請教的就是到底有無決定性的差異可供蟲友分辨, 日本人不是很喜歡製作那種證明蟲種的生份證來為蟲種加值嗎?
如果無明確的特徵來證明說買家養的是Megasoma jauns fujitai, 那何來百分之百Megasoma jauns fujitai, 說牠是Megasoma actaeon 也不為過, 在飼育個體雌雄都偏向於Megasoma actaeon 的情況下, 要說是Megasoma jauns fujitai, 相信有很多玩家並不會認同, 當然沒作過比對, 沒人敢說個準, 那在這種情況下難保以後不會有人作出魚目混珠的行為, 那買家又有何保障?
是由賣家說了算嗎? Megasoma屬裡的一些蟲平常就比較少人討論,小弟孤陋寡聞 , 真心想學習, 還真的是希望有前輩能貼一些珍藏標本來供蟲友们作基礎的比對呢
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| 頂部 |
| 弱智鎖三小 |
發表於： 2009/12/01 01:36:24am
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ㄜ.......
不知道各位大大是不是有開目
還是大家都蓋目??
亞努斯跟MAA唯一的差別在頭角
不知道各位專業的大大是否有用專業的眼睛看到
亞努斯的頭角是紡錘狀較細長
MAA的頭角沒有瘦胖瘦的感覺而且較粗短
如果各位大大都不相信BEKUWA的幾位評審委員
那我相信
台灣
應該沒有人可以相信了巴！
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| 頂部 |
| 楊竹 |
發表於： 2009/12/01 02:15:38am
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MJF亞種分別在於頭角部位
直線出在於中間的地方畫圓在直線出
跟MAA鞘翅亮度也不同
貼圖只是欣賞跟討論
就是有人會眼紅
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| 頂部 |
| takolee |
發表於： 2009/12/01 10:38:26am
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看了這篇好多次,我還是覺得這隻是亞克,
上述此蟲與亞克區分的特徵,似乎在亞克上都有此表現. |
| 頂部 |
| 芳710614 |
發表於： 2009/12/01 10:48:45am
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對了∼姑且不論他是啥
不但羽化完美也屬大型個體∼樓主養的還真漂亮
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| 頂部 |
| y2j |
發表於： 2009/12/01 11:47:31am
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芳哥~~~你提供圖........真的讓人  那MJR ,MJF MJJ 又屬中間亞種
那到底偏哪種?
那日本人....沒事分那麼多亞種 
2004~2005年日本蟲店價格從數千日幣到 數萬日幣都有 ??? 
就跟栗色深山跟高砂深山一樣
很容易讓人搞混 |
| 頂部 |
| asew |
發表於： 2009/12/01 12:28:50pm
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回答 芳710614 的問題，Megasoma janus當初是發表為Megasoma actaeon janus，後來才將Megasoma janus提升為種，也才有fujitai 亞種的出現，但仍有爭議。所以其實這兩種蟲就連專業的昆蟲生物學家在當初分類時也有分辯上的困難，何況是我們這些沒有那麼專業的人。
其實，我們所認知的甲蟲分類，事實上許多只是某派日本學者的單方面說法，其他學者也不一定採用；而現在我們所爭論的疑點，事實上也是學者間的論戰。所以各位大大都說得有理，只是日本現在的主流派學者將此蟲分為Megasoma janus fujitai，但過幾年說不定又變了...... |
| 頂部 |
| 芳710614 |
發表於： 2009/12/01 12:44:16pm
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下面引用由asew在 2009/12/01 12:28pm 發表的內容：
回答 芳710614 的問題，Megasoma janus當初是發表為Megasoma actaeon janus，後來才將Megasoma janus提升為種，也才有fujitai 亞種的出現，但仍有爭議。所以其實這兩種蟲就連專業的昆蟲生物學家在當初分類時 ...
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感謝asew大大的回答
我明瞭了∼謝謝
有些問題還是需要時間來驗證∼∼也希望可以儘早找到解答
不過現在市場好冷∼
不知道還會不會有那麼多人願意深入叢林採集更多不同產地的個體供人比對
未來∼∼令人擔憂 |
| 頂部 |
| small豪 |
發表於： 2009/12/01 03:02:35pm
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[LIKE=oba72367r;=LIKE][這篇文章最後由small豪在 2009/12/01 08:19pm 第 1 次編輯]
如果可以,配完種後
請把生殖器拉出來比
就不用爭論不休了
有興趣的人可以自行搜尋"物種的定義"
不同種的生殖器會不一樣
Megasoma acteon
Megasoma janus ssp
是不同種....
找一隻野生Megasoma acteon
同樓主這一隻...小雞雞一起拉出來..
答案揭曉
或許不一樣
或許一樣
不過可以證明..他是不是Megasoma acteon
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補充與柯大往返訊息的見解如下:
訊息來自:psk 訊息標題:種的定義
種的定義有很多
並不是一個確切的答案
種~~只是一個逼近的觀念
在分化上完全的族群間
生殖器也不一定會有明顯的差異
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訊息來自:psk
的確很有可能肉眼看不出不同
這可能要查一下當時發表的PAPER 是否有提出生殖器差異之證據 不過大部分的這種PAPER應該都說的不明不白
且生物間的變化都是漸進的
有些已經產生很明顯的變異 但是有些則正在慢慢累積變易當中
而且生殖器要差易到什麼程度才能稱為不同種
這往往是取決於該分類群專家的主觀判斷
-------------------------------------------------
您傳送此訊息給psk
謝謝柯大
所以只能說是為
其一佐證的依據,這樣對不對
-------------------------------------------------
訊息來自:psk
生殖器上出現變化會是一個有力的依據
不過就這個CASE來說 還是要看一下當時發表的PAPER有沒有提到生殖器的問題
一般亞種發表是不會提的
鎖已還是沒有一個文獻的依據
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| 頂部 |
| fudain |
發表於： 2009/12/01 08:15:37pm
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下面引用由胭脂虎在 2009/11/30 10:16pm 發表的內容：
你又出現啦！我一直在痴痴等著你的現身
阿努比斯一事我還有疑問要問你，煩請fudain指教後生晚輩一番
fudain您說去年就養過阿奴比斯成蟲，神奇的事發生了。----
1.依您所言，您所PO的那一隻阿奴比斯成蟲是去年所 ...
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1.去年是進幼蟲,今年養出成蟲很奇怪嗎?
2.M屬一年多養出成蟲很難嗎?
3.花了那麼多心血養出來,憑什麼輕易就公開,我跟你很熟嗎?
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| 頂部 |
| wjchu |
發表於： 2009/12/01 08:34:13pm
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貼圖區板主 在 2009/12/01 23:17 由於此文章對 wjchu 進行如下操作：
威望由 0 增加至 1
理由： 感謝經驗分享。
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[這篇文章最後由wjchu在 2009/12/01 08:36pm 第 1 次編輯]
真的不好意思
一隻名不見經傳的南美兜蟲卻引起相當多的迴響.........
今天下班一看才發現短短兩天就有非常多的蟲友回覆以及發訊給我
更感謝版主將此文列為精華文
由於回覆的蟲友以及論壇前輩相當多
我就不再一一回訊了
很感謝大部分的蟲友能夠客觀的就事論事來針對這一種原本數量就不多的亞種來討論
說真的
其中很多訊息與經驗分享我都還是第一次聽到呢
因此在過程中小弟個人的收穫還真不少
雖然過程中有一點小小的火花
不過在討論的過程中大家也逐漸對這幾種亞種有了更多的了解
這不就是我當初養蟲的目的? 快樂與成長........
也希望大家能有跟我一樣的感覺
其實說句個人的感覺
經過這一段時間的研究
發現 M.a.a. 與 M.j.f. 真的不好分
感覺上只是一些日本學者或是甲蟲達人搞出來的名堂
到底結果是 M.a.a. 還是 M.j.f. 對我來說一點都不重要
因為我也不會拿出來賣
我也不靠養蟲賺錢
就算證明他是世上絕無僅有的稀有品種也對我沒有什麼意義.......
因為它只是我的興趣之一
養蟲對我來說重要的是快樂
不過我一直沒有提到一個重點
這也是我覺得對不起大家的地方
那就是這隻蟲在冷氣房有溫控的情況下只花了一年半就出來了
我想這也只供參考
因為如果不用小豪兄的方法或是 DNA 分析
大概也沒有結果吧........ 哈哈哈
首先很對不起休閒大, 讓您承受了很大的壓力
再來很感謝辛董與楊竹前輩的指導
還有幾位論壇前輩的情義相挺
因為小弟個人的當初發文的目的與訴求已經達成 (賺點積分啦, 哈哈哈)
加上網路資源有限
個人不能無限制的濫用論壇資源
若是大家覺得OK
請允許小弟很自私的先就此鎖文
若諸位蟲友還有興趣
請私下來訊再嗑牙閒聊囉.........
養蟲快樂就好..........
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| 頂部 |
| 蘿莉控 |
發表於： 2009/12/01 08:35:56pm
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[這篇文章最後由貼圖區板主在 2009/12/01 11:09pm 第 1 次編輯]
這篇列精華的原因是?
有人養出假的 M.j.f
還是
有人賣假的M.j.f
如此精彩討論內容，為何不能列入精華？
------貼圖區板主 |
| 頂部 |
| 貼圖區板主 |
發表於： 2009/12/01 11:16:57pm
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如此精彩的討論為何要鎖文？攤開來討論對大家都好。wjchu兄激出一篇較深入的理性討論，應該給予肯定。
板主會負責將藉機攻擊、影射、攪豬屎的回文刪除，若有疏漏之處，也希望蟲友短訊告知。謝謝大家。 |
| 頂部 |
| DKB |
發表於： 2009/12/01 11:49:55pm
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[LIKE=王先生;oba72367r;阿羋;=LIKE]
曲兄好:
管他 M 什麼.
養出大蟲就要大笑三聲.
哈哈哈!!
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| 頂部 |
| wjchu |
發表於： 2009/12/02 00:02:13am
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下面引用由貼圖區板主在 2009/12/01 11:16pm 發表的內容：
如此精彩的討論為何要鎖文？攤開來討論對大家都好。wjchu兄激出一篇較深入的理性討論，應該給予肯定。
板主會負責將藉機攻擊、影射、攪豬屎的回文刪除，若有疏漏之處，也希望蟲友短訊告知。謝謝大家。
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感謝版主的厚愛
只是感覺一隻不是挺重要的蟲
搞了一堆人在這裡七嘴八舌的討論
還佔了好大的版面
有一點過意不去
有一點浪費了論壇的資源
感謝大家的無私分享
我也學到了很多
論壇是個好地方
謝謝...............
下面引用由DKB在 2009/12/01 11:49pm 發表的內容：
曲兄好:
管他 M 什麼.
養出大蟲就要大笑三聲.
哈哈哈!!
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哈哈哈
林兄您好
謝謝您啦
小弟覺得只要養蟲養的開心
管他什麼蟲
就算是 AB 蟲也是怡然自得
若是養的不開心
就算滿手高價純血蟲
還是種累贅
您的蟲養的真好
之前在新竹出差了半年
忙得半死
一直沒有機會去您那賞個蟲
心中有一點遺憾說............
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| 頂部 |
| 甲蟲出沒 |
發表於： 2009/12/02 03:20:23pm
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曲大
造成您的困擾 很是抱歉
原本 只是單純的認為 真理可以越辯越明
希望 有更多人 參予討論
有時候 我也認為 不少學者 為了出名 會把其實 沒有太大差異的東西
硬分成新種 我不是學理派的 我只是單純的想討論 這隻蟲
會擦槍走火 也不是我想看到的
不過 撇開品種不談 你把這隻蟲 養的很漂亮 胸角比例很霸氣
有沒有啥小訣竅 分享出來 會讓這篇文章 更有價值 |
| 頂部 |
| 貼圖區板主 |
發表於： 2009/12/02 07:35:08pm
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[這篇文章最後由貼圖區板主在 2009/12/02 07:46pm 第 1 次編輯]
下面引用由甲蟲出沒在 2009/12/02 03:20pm 發表的內容：
有時候 我也認為 不少學者 為了出名 會把其實 沒有太大差異的東西
硬分成新種 我不是學理派的 我只是單純的想討論 這隻蟲 會擦槍走火 也不是我想看到的
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如同我在另一篇的回覆
| 日本領導級商人、玩家，先炒作大尺寸追求“大”、“美”，再強調純血統追求“純”、“精”。甲蟲市場太小，無法正常區隔兩種性質的玩家，兩類玩家撞在一起。“大蟲派”被攻得體無完膚，價格崩跌，恩怨隨之而起；日本領導級商人、玩家卻賺的荷包滿滿，兩類玩家全吃。下回炒作趨勢是什麼，我不知道，......不過難保“純血派”也成笑柄 |
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三十年前吧！進口原生蘭炒作過一段時間，後來許多學者被踢暴根本是“裸名”；最近兩派人馬競相發表 台灣原生蘭新種，目前都被接受，日後是否有變化，只能持續觀察了。
甲蟲出現一樣模式，沒什麼好奇怪的，幾位人士一湊又是一個新種或新亞種；玩甲蟲人數與蘭花完全無法相題並論，加上龐大商機下，部分有能力者避開，被踢爆機會不大。 |
| 頂部 |
| 胭脂虎 |
發表於： 2009/12/03 11:27:20am
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[這篇文章最後由胭脂虎在 2009/12/03 12:20pm 第 2 次編輯]
下面引用由fudain在 2009/12/01 08:15pm 發表的內容：
1.去年是進幼蟲,今年養出成蟲很奇怪嗎?
2.M屬一年多養出成蟲很難嗎?
3.花了那麼多心血養出來,憑什麼輕易就公開,我跟你很熟嗎?
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|
1.不會很奇怪
2.如果是小戰神或小毛象等一年多養出來...還好，不過我所討論是你的阿奴比斯
3.我跟你不熟，你可以選擇逃避問題。我不會介意，但我很在意。 |
| 頂部 |
| fudain |
發表於： 2009/12/03 06:23:23pm
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下面引用由胭脂虎在 2009/12/03 11:27am 發表的內容：
1.不會很奇怪
2.如果是小戰神或小毛象等一年多養出來...還好，不過我所討論是你的阿奴比斯
3.我跟你不熟，你可以選擇逃避問題。我不會介意，但我很在意。
|
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不用太在意!好好用心養蟲而不是在這嘴炮
這樣才會進步. |
| 頂部 |
| 胭脂虎 |
發表於： 2009/12/03 06:47:42pm
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下面引用由fudain在 2009/12/03 06:23pm 發表的內容：
不用太在意!好好用心養蟲而不是在這嘴炮
這樣才會進步.
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OK！不打嘴砲，我不再釘你，你也不用釘我。
這場亞努斯戲碼我們兩不在出聲繼續看下去。 |
| 頂部 |
| fudain |
發表於： 2009/12/03 07:14:50pm
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下面引用由胭脂虎在 2009/12/03 06:47pm 發表的內容：
OK！不打嘴砲，我不再釘你，你也不用釘我。
這場亞努斯戲碼我們兩不在出聲繼續看下去。
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OK!我也不想隨便得罪人
不過最後PO我把這篇文章寄給日本友人得到的回覆:
I think, it is " Megasoma actaeon" when the image is seen.
"Megasoma jauns fujitai" has not been imported yet.
I will think that the import is difficult in the future.
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| 頂部 |
| 木曦王 |
發表於： 2009/12/03 07:29:15pm
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下面引用由fudain在 2009/12/03 07:14pm 發表的內容：
OK!我也不想隨便得罪人
不過最後PO我把這篇文章寄給日本友人得到的回覆:
I think, it is " Megasoma actaeon" when the image is seen.
"Megasoma jauns fujitai" has n ...
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翻譯一下:我認為這是"M.a.","M.j.f"目前尚未進口,未來很難也或許不會進口...,如此各位"先進"可以休戰了嗎?... |
| 頂部 |
| wjchu |
發表於： 2009/12/03 10:25:24pm
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[這篇文章最後由wjchu在 2009/12/03 10:26pm 第 1 次編輯]
謝謝大家的指教與分享
不過想請問一下是否有人養過在溫控下 (25c) 一年半出來的 M.a.a. 嗎?
我自己也有不少的 M.a.a., 不過還沒有生長期沒有低於三年的
不過這幾隻有爭議的蟲的生長週期卻只有一年半 (卵到羽化)
我知道在學理上站不住腳
不過是否有可能極端差異的生長週期也可以判定其來源不同或產地不同呢?
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| 頂部 |
| 阿春 |
發表於： 2009/12/03 10:46:34pm
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下面引用由wjchu在 2009/12/03 10:25pm 發表的內容：
謝謝大家的指教與分享
不過想請問一下是否有人養過在溫控下 (25c) 一年半出來的 M.a.a. 嗎?
我自己也有不少的 M.a.a., 不過還沒有生長期沒有低於三年的
不過這幾隻有爭議的蟲的生長週期卻只有一年半 (卵到羽化)
我知道在學理上站不住腳
不過是否有可能極端差異的生長週期也可以判定其來源不同或產地不同呢?
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應該不太一定
這牽涉到食材以及成長環境等變因
如下面連結這隻
整體時間兩年多
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=16362
但在這隻出現之前我所聽過的都需三年，甚至四年
在經過討論過後，這樣的現象我會比較傾向於是由於環境以及食材的關係
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| 頂部 |
| 杉穆 |
發表於： 2009/12/04 00:26:22am
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下面引用由wjchu在 2009/12/03 10:25pm 發表的內容：
謝謝大家的指教與分享
不過想請問一下是否有人養過在溫控下 (25c) 一年半出來的 M.a.a. 嗎?
我自己也有不少的 M.a.a., 不過還沒有生長期沒有低於三年的
不過這幾隻有爭議的蟲的生長週期卻只有一年半 (卵到羽化)
我知道在學理上站不住腳
不過是否有可能極端差異的生長週期也可以判定其來
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區兄:
MX,,我的都超過二年了..... 但學理是人研究就出來的, 盡信書不如無書...
以現今知識可以解釋的叫"科學", 不能解釋的叫迷信,歪理??!!我稱它玄學,...
但是阿春兄提的我附和一下, 食材以及成長環境等變因......
我有Dhh從卵到羽化一年不到(三隻公一起), 比例還很OK, 13X......
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| 頂部 |
| 甲蟲出沒 |
發表於： 2009/12/04 12:16:02pm
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曲大
我手邊的 亞克 也有分 三個 週期的
一批是 不到兩年就羽化 但是 個頭小 最重也只到 15X克
另一批 是跟 朋友凹的 從開店第一年 養到現在(三年滿了) 還在撐 同批有超過200g的
還有一批是野生第一代的 目前 兩年多陸續化蛹中
之前 也跟朋友 拿過 大雨傘 G.c 同一批 他早就累代 我的還沒化蛹
幼蟲 硬是比朋友 多了將近9個月
個人認為 幼蟲期長短
跟食材有關 越營養的 時間越短 過與不及都不好 太過營養 則幼蟲期縮短 但成蟲 體型不大 營養不夠的 幼蟲期 勢必拉長
跟溫度有關 越剛好的 時間越短 同樣過高過低 都是反效果
(剛開始養 我認為 溫度低就是好 但是 這兩年 試驗不少品種 發現 不少好東西 反而 不溫控比溫控好 )
正在實驗 亞克幼蟲期長短 累代 會不會遺傳
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| 頂部 |
| wjchu |
發表於： 2009/12/04 05:42:57pm
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[這篇文章最後由wjchu在 2009/12/04 05:44pm 第 1 次編輯]
下面引用由阿春在 2009/12/03 10:46pm 發表的內容：
應該不太一定
這牽涉到食材以及成長環境等變因
如下面連結這隻
整體時間兩年多
但在這隻出現之前我所聽過的都需三年，甚至四年
在經過討論過後，這樣的現象我會比較傾向於是由於環境以及食材的關係
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下面引用由杉穆在 2009/12/04 00:26am 發表的內容：
MX,,我的都超過二年了..... 但學理是人研究就出來的, 盡信書不如無書...
以現今知識可以解釋的叫"科學", 不能解釋的叫迷信,歪理??!!我稱它玄學,...
但是阿春兄提的我附和一下, 食材以及成長環境等變因......
我有Dhh從卵到羽化一年不到(三隻公一起), 比例還很OK, 13X......
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下面引用由甲蟲出沒在 2009/12/04 12:16pm 發表的內容：
個人認為 幼蟲期長短
跟食材有關 越營養的 時間越短 過與不及都不好 太過營養 則幼蟲期縮短 但成蟲 體型不大 營養不夠的 幼蟲期 勢必拉長
跟溫度有關 越剛好的 時間越短 同樣過高過低 都是反效果
(剛開始養 我認為 溫度低就是好 但是 這兩年 試驗不少品種 發現 不少好東西 反而 不溫控比溫控好 )
正在實驗 亞克幼蟲期長短 累代 會不會遺傳
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阿春版主, 蔡兄, 以及辛董
謝謝你們的詳細說明
這一次的討論讓小弟獲益匪淺
還有聽完小豪的說明
我真的有一點想要留一隻下來剪他的小雞雞來驗明正身耶
哈哈哈........ |
| 頂部 |
| 908轟炸機 |
發表於： 2009/12/05 00:00:14am
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在看到這篇的爭議時
昨天特地跟成大生科的朋友討論到生殖器來分別的方式
有聊到一些部份
關於生殖器拉出來比對的方式
不一定就能夠證明(除非之前有人做過此一比對能夠對照)
不然有一定的難度能比對的出來
況且這2隻應該能夠互配(手頭上沒有我不能證明)
所以朋友是說生殖器可能差異很小(可能一樣)
畢竟亞種跟種的區分起來相對困難多了
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| 頂部 |
| small豪 |
發表於： 2009/12/05 00:30:17am
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再來補充一下意思
前些發言補充到
====================
所以只能說是為
其一佐證的依據
====================
如果拉出來比對明顯不同....結論為不同種(不過我也不知道他是哪一種)
如果拉出來相同....................結論不一定是同種(如柯大所說,甚至肉眼如法分辨)
樓主這隻許多人說法為亞克
但如果拉出來..."明顯"不同的話..起碼可以證明他不是亞克
不同比較好辦事啦
相同的話,還要想辦法證明他是哪一種
下面引用由wjchu在 2009/12/04 05:42pm 發表的內容：
還有聽完小豪的說明
我真的有一點想要留一隻下來剪他的小雞雞來驗明正身耶
哈哈哈........
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不用剪..拉出來比
做標本時再塞回去就好  |
| 頂部 |
| 杉穆 |
發表於： 2009/12/05 09:33:54am
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small豪大 曲兄:
"極價堂" 而已, 還要"拿膠片給您看"... 會不會太...... 呵呵
雖然這是個方法, 研究可能有必要, 但不就是養爽養開心, 紓解工作/生活壓力不是嗎?
醃蟲後就不等同一種蟲, 就像電視劇 "太監不是人" 呵呵 純玩笑~~ 我可是崇拜鄭和的... |
| 頂部 |
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(我的戰神母蟲最重的才82g)