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大家對殺生的看法(談標本製作)
(這篇文章已經被閱讀了 1790 次) 時間：2005/03/02 06:22:45pm 來源：zchriskyo
朋友說 一開始有點內疚
後來就麻痺了
以我朋友毛大象為例
養到後來毛都掉光啦
製作成後，一點都不像「毛大象」了
大家想法是如何呢？
小弟滿想知道的 希望沒有冒犯大家
| shawn |
發表於： 2005/03/02 07:08:13pm
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嗯..這的確是一個相當二難的問題
拿出來討論也是沒一個準則的..
只能說....
見人見智了..
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 頂部 |
| Enzyme |
發表於： 2005/03/02 07:52:56pm
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為了學術研究
OK |
| 頂部 |
| pp357 |
發表於： 2005/03/02 08:31:50pm
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每個人的考量不一
像我都是養到自然死亡
不管斷腳還是磨傷
可是又會有人說
把牠關在小盒子裡受苦
倒不如給他一個痛快
所以把牠當作寵物的人
養牠、把玩牠、疼惜它
把牠當作生物的人
觀察牠、研究牠、紀錄牠
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| 頂部 |
| VOLTS |
發表於： 2005/03/02 09:45:36pm
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我是都養到自然死再做標本
不過較少完美個體啦!
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| 頂部 |
| 春大 |
發表於： 2005/03/02 11:36:35pm
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[這篇文章最後由春大在 2005/03/03 12:46pm 第 3 次編輯]
外來種一定不能野放！！！
所以只能做標本∼∼∼
其實玩蟲者應該要有這種觀念才對…… 
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| 頂部 |
| Yang |
發表於： 2005/03/02 11:44:55pm
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下面引用由春大在 2005/03/02 11:36pm 發表的內容：
本土種類是可以野放
...
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小心被學術板板主 K … |
| 頂部 |
| Mac |
發表於： 2005/03/02 11:47:08pm
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[這篇文章最後由Mac在 2005/03/02 11:49pm 第 1 次編輯]
我覺得如果你不打算繁殖
為了標本的完整性與美觀度,殺生是必要的
不過第一次殺,感覺真的不太好
(一些標本眼睛會變黃就是自然死後才做的關係)
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| 頂部 |
| ckc |
發表於： 2005/03/03 00:29:17am
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非常贊同樓上兄的說法,其實養蟲與收集標本兩者是無法兼顧的.
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| 頂部 |
| 小翔 |
發表於： 2005/03/03 00:33:22am
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我也好困擾這問題 . 在我眼裡.活蟲畢竟比標本還寶貝 只想把她當寵物 好好對待. 但是有時真的會發火.養一養沒注意.不是腳斷了就是爛了
這問題真難抉擇
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| 頂部 |
| 春大 |
發表於： 2005/03/03 00:57:22am
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[這篇文章最後由春大在 2005/03/03 01:08am 第 1 次編輯]
下面引用由Yang在 2005/03/02 11:44pm 發表的內容：
小心被學術板板主 K …(insectforum.no-ip.org/gods/non-cgi/posticons/13.gif)
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已修改過了
這樣應該不會被K了吧！？ 
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| 頂部 |
| 小鄭 |
發表於： 2005/03/03 12:09:57pm
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| 真的是見人見智的想法，我是不忍活生生的做下去，都是到壽終才做，或許有那麼一點缺陷，但至少做的時候心理不會那麼難受，且那些標本是自已收藏，是自已的紀錄，管別人用什麼角度去看。 |
| 頂部 |
| 春大 |
發表於： 2005/03/03 12:57:14pm
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感謝艾曲批版主提供的意見
小弟覺得很有道理
並且讓我的養蟲觀念有所導正及啟發！
謝謝！！！ 
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| 頂部 |
| 7-11 |
發表於： 2005/03/03 04:22:10pm
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[這篇文章最後由7-11在 2005/03/03 04:26pm 第 2 次編輯]
這要看目的
如果是為標本收藏 當然是越早弄死越好
有些容易掉毛的種類在剛羽化收腹後就被做起來了
如果是培育為目的
自然會養一大堆 再從中挑優秀的個體留著
其他的賣掉 換掉 送掉 或..... 處決
如果只是養個幾隻當寵物來玩
當然最好是養到壽終正寢
不過這個先決條件是"養不多"的情況啦
不知道是否有人養很多不能混養的成蟲 (30隻以上)
還能無微不至的照顧到老死??
至於處死的方式
我都是用冰凍的
這是我能想到最好的安樂死的方式
有些人不知怎麼搞的
養一堆 抓一堆
然後讓他們活活餓死 (會這樣做的蟲友似乎不算少數)
有些蟲就四腳朝天掙扎一個多禮拜才死的
總之 不管是什麼目的要處死蟲
至少要表現出一點"誠意"吧
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| 頂部 |
| 7-11 |
發表於： 2005/03/05 03:05:04am
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[這篇文章最後由7-11在 2005/03/05 03:47am 第 2 次編輯]
對於殺生的討論
應該不能僅止於"殺與不殺"二分法的程度
處理方式也應該併入討論才是
這不只是道德約束的層面 更有法律上實質的規定 (動物保護法)
我搬出法律來討論並不是要把事情嚴重化
況且 現在動保法並未觸及昆蟲等節肢動物
我要強調的是 縱使是必定要殺生的畜牧業
也有人道宰殺的規範 歐美先進國家更進一步規範牲畜的情緒管理
更何況是有一大部份人將蟲視為"寵物"的蟲界?
討論動物權不是禁止殺生 也不是對與錯的問題
而是用合宜的方式展現尊重生命的誠意
怕有人誤解我的意思
再次強調 我不反對殺生
在能力範圍內及能達到相同結果下
使用讓動物痛苦最低的處死方式
並盡量將死亡數量壓到最低
不影響結果 只是在過程中加入一點"誠意"罷了
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| 頂部 |
| randolph20 |
發表於： 2005/03/05 06:10:46am
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第一節肢動物感覺到的痛跟我們的定義差很多
我看過螳螂被吃掉肚子還能自己用上半身抓蟋蟀吃的
 此主題相關圖片如下：
 按此查看圖片詳細資料
也有看過一些沒了上半身的無脊椎動物還能代謝跟繁殖
大家覺得他痛ㄇ?
我知道在英國禁止餵食活體的溫血動物他們老鼠都是餵冷凍的給蛇和其他中大型肉食動物吃(當然要解凍啦)是因為他會痛
但是不要覺得他不會有感覺就亂殺
殺生是要有意義的我當然不反對標本的話是收藏及研究意義當然很好嚕 |
| 頂部 |
| dugalus |
發表於： 2005/03/05 09:44:18am
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下面引用由JACKIE0324在 2005/03/04 11:33pm 發表的內容：
我在想,.......
殺蟲跟殺魚/ 殺豬/ 殺牛/ 殺羊, 到吃魚/ 吃豬/ 吃牛.... 有何差別???
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抱歉，我並非要筆戰或挑您語病
只是覺得殺蟲跟殺/吃豬、羊、魚.....不同
高中基礎生物中提到元素循環
消費者本身就是接由吃來獲得所需物質
也就是說高階消費者捕食低階消費者應該是天經地義
人吃豬、羊跟獅子吃羚羊、斑馬都很合理
但殺蟲比較不一樣的是
人類不殺蟲也能活下去，並非必須
不過每個人觀點不同，實難有定論
比方說有人覺得標本只要有一隻供其比對即可
也有人覺得各種顏色、體型的差異必須納入
甚至也有人覺得標本是對寵物的回憶，得讓牠自然老死
有人覺得標本是寵物對美的貢獻，得用安樂死
7-11那段話我有同感
討論動物權不是禁止殺生 也不是對與錯的問題
而是用合宜的方式展現尊重生命的誠意
上實驗課老是有學生說實驗動物會死，很殘忍
但事實上慘忍的是，學生在實驗動物死亡之前只為好玩的虐待
甚至犧牲實驗動物的生命卻只抱持玩票性質，不肯好好實驗學習的心態
很多學生都這樣，嘴巴講慘忍，玩實驗動物比誰都起勁 |
| 頂部 |
| zchriskyo |
發表於： 2005/03/06 05:16:38pm
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看了大家的許多看法
讓我對這議題有更深的了解與感觸
謝謝大家的回應
對於那張螳螂的照片
我有點想知道 他抓到了蟋蟀
牠有吃掉它嗎，還是在沒吃前，自己就過世了呢？ |
| 頂部 |
| 小黑蟲 |
發表於： 2005/03/06 05:31:24pm
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我曾經在某一期的壹週刊看到介紹徐x之先生(不公佈姓名)的文章
文章在裡面提到..."幫採集到的昆蟲安樂死是在解決他們的痛苦"
這種說法因人而異吧...
我老媽就常跟我說:要養就好好養...等她們自己死掉才能作標本
(我忘記是哪一期了...有庫存壹週刊的自己找看看)
--------------------------題外話--------------------------------------------------
我國中的時候...老師問我們來生如果不能當人!你想當什麼?
我反問老師:.....那你想當什麼??
老師:我阿!蟑螂吧!
我:為什麼!!?(驚訝!!)
老師:一出生如果就被人踩死不就可以再次投胎了..而且不會做錯什麼對不起社會的事情..
我:.....................(無言...) |
| 頂部 |
| randolph20 |
發表於： 2005/03/07 02:15:54am
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他把他整支吃完過了三天他才走的
他是交配母的看他不順眼把他肚子整個吃掉被我搶救回來 |
| 頂部 |
| 阿倖 |
發表於： 2005/03/07 10:10:27pm
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關於"安樂死"方面,小弟之前有PO一篇拙作
不彷參考一下...
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=1&topic=2951
我們撇開動物保育法,民法,刑法等等約束...
然後再去思想這篇文章的主題 "大家對殺生的看法"
這時候,剩下去評論的標準,是自己的一顆心
也是就"良心"
摸著自己的心,反個立場來替"對方"想
或許會有另一種看法浮現而出
以目前的科學,死是無法復生的
所以"死",才會這樣的讓人敬畏
在地球上,屬於萬物之靈的我們
擁有能將其它生物的生命剝奪的力量
我們是人,人有人性,所以不該把殺生當成理所當然
即使是一隻草原上兇猛的獅子
也不會在飽食之後,還去掠殺動物
我個人的感覺是這樣的...
1.我同意將昆蟲做標本
但是,應多替蟲想一想,盡量選擇"不讓它太痛苦"的方式
2.我同意去山上採集昆蟲,回來做成標本收藏
每個人心中都有一把尺,希望不要趕盡殺絕
3.我同意適可而止的買賣昆蟲
但是不要因為有利可圖
就把山上的蟲當成賺錢的工具
大量一披又一批的抓,一披又一披的賣
盡可能用繁殖去取代採集吧...
當這些蟲,被抓了之後,被殺了之後
你的心中,是否有什麼感觸過?
如果昆蟲在你的心中,只有補抓到的快感,和買賣的利潤
請多換個力場為它們想想吧....
希望大家心中都有愛 ^____^ |
| 頂部 |
| 吉丁蟲 |
發表於： 2005/03/07 11:07:31pm
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[這篇文章最後由吉丁蟲在 2005/03/07 11:13pm 第 2 次編輯]
以前做實驗
大家總是開玩笑
殺死的小動物
靈魂會跟在你背後
殺得愈多
排得愈長
我想有些人背後跟的可能是一大群甲蟲
玩蟲的誰沒殺過活蟲?
沒什麼大不了
我想說的只是
凡事適可而止
別殺太多
會倒楣的
無形的東西
寧可信其有 |
| 頂部 |
| ckc |
發表於： 2005/03/07 11:12:05pm
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[這篇文章最後由ckc在 2005/03/07 11:26pm 第 1 次編輯]
下面引用由吉丁蟲在 2005/03/07 11:07pm 發表的內容：
以前做實驗
大家總是開玩笑
殺死的小動物
靈魂會跟在你背後
殺得愈多
排得愈長
我想有些人背後跟的可能是一大群甲蟲
玩蟲的誰沒殺過活蟲?
我想說的只是
凡事適可而止
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其實做標本同一種不需要太多量吧,從小個體排到大也只需不到十隻.
如果每個同好在採集時能按自己的需求來採就好了,但往往不是如此,
適量的殺蟲總比玩死一堆蟲好吧.
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| 頂部 |
| aaronyeh777 |
發表於： 2005/03/09 06:49:44pm
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我個人是不會為了收藏標本而讓蟲失去生命,
因為我覺的活著的蟲, 比死去的蟲更有意義。也更能給我樂趣。
對一個「只願花時間玩賞活蟲, 難得抽空看死蟲」的我而言,
特地處死的牠們, 來製作標本實在沒什麼義意，
在我的眼中, 牠們就像小朋友, 不超過一、兩歲的小孩，
都等牠們死了, 為了留做紀念, 才製成標本保留牠們。
同樣的生命, 每個人看的觀點不一樣。
有的人看到的是生命的可貴，
有的人看到的是換成金錢後的價值，
有的人只看到美麗的軀體，
更有的人是什麼都看不見，當作垃圾般踐踏............
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| 頂部 |
| 刀王 |
發表於： 2005/03/09 07:58:41pm
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再殺了一隻蟲後 牠的屍體(標本)
我仍然把牠當一隻活蟲看待 所以就算標本斷了一個附節 有時真的會哭出來 |
| 頂部 |
| 小黑蟲 |
發表於： 2005/03/09 09:07:03pm
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其實再野外抓蟲的時後...
看到滿地被車子輾過的蟲屍...
心裡也是無限的傷感..
有的時候還把屍體撿回家拼起來!
各位應該都有經驗吧.. |
| 頂部 |
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