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[討論] 完全孤雌生殖竹節蟲 之 雄蟲個體探討
(這篇文章已經被閱讀了 4798 次) 時間：2010/06/20 05:34:41pm 來源：xul4fu3tjp6
[這篇文章最後由xul4fu3tjp6在 2010/06/20 05:40pm 第 3 次編輯]
可以參考這篇
[討論]津田氏大頭竹節蟲有雄蟲!?
在黃世富<<台灣的竹節蟲>>及網路上的資料
都表示棉桿竹節蟲未有雄蟲的記錄.
但書中表示津田氏大頭竹節蟲有雄蟲採集的傳聞.但未經證實
此書是在2002年8月 初版
棉桿養了四年多.少說也繁殖了超過十世代
大概在2009 年發現一隻特殊的個體
體型瘦小.活動力強.很會飛.生殖器外觀跟一般雌蟲不同
可惜沒在若蟲期及早發現多紀錄
此個體下翅為紅色.也會發出如人蔘的氣味.確定為棉桿竹節蟲
飼養期間沒發現過有交配行為.
生殖器外觀沒有蓋片.有類似雄蟲的下生殖片.尾毛也不同.
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雌蟲外生殖器特寫
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雄蟲外生殖器特寫
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曾問過昆蟲系的學長.有說過什麼回饋族群什麼的..
有人知道 幽靈竹節蟲 和 葉脩 藉交配以外的雄蟲產生模式嗎??
| lieh58 |
發表於： 2010/06/20 08:52:57pm
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感動，
第一次有人提出證據，
證明棉桿有雄蟲，
不過，因為特徵差不多，
雄蟲像營養不良的母蟲，
因此，很容易被忽略，
下次，也得好好觀察一下，
也許自家也有棉桿雄蟲。
感謝樓主分享。 |
 頂部 |
| Hugh |
發表於： 2010/06/20 09:16:52pm
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[這篇文章最後由Hugh在 2010/06/20 09:18pm 第 1 次編輯]
xul4fu3tjp6大~您的公蟲有留下種源嗎?!
我這裡的棉桿 曾經養出兩隻公蟲,相隔很多年..不同的種源,曾經有看過交配,但是也沒留種下來...
我飼養幽靈也曾經以孤雌生殖的方式獲得一隻公蟲,可惜後來羽化失敗死了,沒機會交配~
台灣這樣的例子..幽靈好像還滿多的!聽說市面上的公幽靈部分就是這樣繁殖來的~
以下是黃世富先生之前對這種現象的看法~
下面引用由yamai在 2008/05/18 11:37pm 發表的內容：
目前沒看過國外有相關報導, 但是台灣的人工飼養棉桿和幽靈, 在孤雌生殖下卻一再發生"雄性"的子代, 而且都只出現一代, 再下一代就沒有了
以我目前看過的照片和標本, 都是型體變成雄性, 但是外生殖器還是雌性的, 你看一下腹部末端體節就知道了
至於是什麼原因則不得而知, 而且很詭異的是國外沒有人發生過這樣的狀況
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下面引用由yamai在 2008/05/19 05:36pm 發表的內容：
就目前看過的東西, 我是傾向於都是陰陽蟲, 不是雄蟲, 也不具生殖能力
但是真正的成因和解釋等以後有學者去作吧.
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| 頂部 |
| 吳宣儒 |
發表於： 2010/06/20 09:39:52pm
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| 可是我家都是長這樣下翅為紅色.也會生蛋.研究看看巴 |
| 頂部 |
| xul4fu3tjp6 |
發表於： 2010/06/20 10:18:20pm
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下面引用由吳宣儒在 2010/06/20 09:39pm 發表的內容：
可是我家都是長這樣下翅為紅色.也會生蛋.研究看看巴
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恩...第一張圖上面的才是正常會生蛋的雌蟲
另外比較瘦小的是疑似雄蟲的個體...
你要看他外生殖器.
如果他外生殖器是像最後一張圖片那樣但會生蛋的話.
那就真的要研究一下了..
下面引用由Hugh在 2010/06/20 09:16pm 發表的內容：
xul4fu3tjp6大~您的公蟲有留下種源嗎?!
我這裡的棉桿 曾經養出兩隻公蟲,相隔很多年..不同的種源,曾經有看過交配,但是也沒留種下來...
我飼養幽靈也曾經以孤雌生殖的方式獲得一隻公蟲,可惜後來羽化失敗死了,沒機會交配~
台灣這樣的例子..幽靈好像還滿多的!聽說市面上的公幽靈部分就是這樣
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是跟其他全部蟲都養在一起..沒有觀察到交配的行為..
大概在今年3月被螞蟻圍毆死掉了...囧
沒辦法留全屍...只剩1/3...
如果要知道有沒有子代...還要等到明年.
這樣才能看到那批可能有交配到的雌蟲的子代狀況..
總之還要在觀察看看
若是黃世富講的這樣的話.
就跟我們發現的矛盾了..
我們現在所有的個體外生殖器是跟一般雌蟲不一樣.
非常的偏向雄性外生殖器.
幽靈的雄蟲產生模式跟葉脩不一樣嗎?
還是葉脩不是完全孤雌生殖??
常聽到人家說.有跟雄蟲交配過的雌蟲會產下雄性子代.
葉脩雄蟲好像出現機率也比較高.. |
| 頂部 |
| 藍天之king |
發表於： 2010/06/20 10:56:52pm
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[這篇文章最後由藍天之king在 2010/06/20 11:00pm 第 2 次編輯]
下面引用由xul4fu3tjp6在 2010/06/20 10:18pm 發表的內容：
幽靈的雄蟲產生模式跟葉脩不一樣嗎?
還是葉脩不是完全孤雌生殖??
常聽到人家說.有跟雄蟲交配過的雌蟲會產下雄性子代.
葉脩雄蟲好像出現機率也比較高..
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葉脩既可孤雌也可交配
幽靈也是
幽靈跟葉脩在野生本來就有公蟲
並非畸形或怎樣的
而且交配過所生下的蛋
會比一般沒交配過的好孵
再來交配過的蛋
多少都會有公蟲子代
只是數量的多寡
PS:大部分的竹節都有公蟲~
有少部分的是還沒發現或沒有 |
| 頂部 |
| xul4fu3tjp6 |
發表於： 2010/06/21 06:52:10pm
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下面引用由藍天之king在 2010/06/20 10:56pm 發表的內容：
葉脩既可孤雌也可交配
幽靈也是
幽靈跟葉脩在野生本來就有公蟲
並非畸形或怎樣的
而且交配過所生下的蛋
會比一般沒交配過的好孵
再來交配過的蛋
多少都會有公蟲子代
只是數量的多寡
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我知道幽靈和葉脩有兩種生殖方式.
我說的 "完全孤雌生殖竹節蟲" 是說像是棉桿.大頭這類的
所以說幽靈和葉脩不是 完全孤雌生殖竹節蟲.
只是雄蟲數量較少.是這樣的意思嗎??
另外 短肛竹節蟲. 日本棘竹節蟲. 瘤竹節蟲 也是沒有雄蟲的記錄.
有沒有人大量養殖的.可以分享一下經驗? |
| 頂部 |
| 藍天之king |
發表於： 2010/06/21 07:41:45pm
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下面引用由xul4fu3tjp6在 2010/06/21 06:52pm 發表的內容：
所以說幽靈和葉脩不是 完全孤雌生殖竹節蟲.
只是雄蟲數量較少.是這樣的意思嗎??
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對
短肛竹節蟲. 日本棘竹節蟲都有公蟲
短肛的公蟲與長肛的相似
難以分辨
日本棘竹節蟲
瘤竹節我找不到資料~ |
| 頂部 |
| Hugh |
發表於： 2010/06/22 01:10:34am
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下面引用由xul4fu3tjp6在 2010/06/20 10:18pm 發表的內容：
若是黃世富講的這樣的話.
就跟我們發現的矛盾了..
我們現在所有的個體外生殖器是跟一般雌蟲不一樣.
非常的偏向雄性外生殖器.
幽靈的雄蟲產生模式跟葉脩不一樣嗎?
還是葉脩不是完全孤雌生殖??
常聽到人家說.有跟雄蟲交配過的雌蟲會產下雄性子代.
葉脩雄蟲好像出現機率也比較高..
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他的意思可能是指這些雄蟲可能只是外觀像雄蟲(包含外生殖器),但是尚未具有能與母蟲有效交配繁殖後代的能力(從母蟲突變過來?!)
幽靈跟葉脩都有公蟲,可行有性生殖和孤雌生殖...
葉脩公蟲流通量較大,可能較少人刻意單獨飼養,所以產生公蟲的機會就較少...
幽靈幾年前幾乎沒有公蟲流通,所謂的公蟲都好像是孤雌生殖產出的後代繁殖出來的~
下面引用由藍天之king在 2010/06/21 07:41pm 發表的內容：
對
短肛竹節蟲. 日本棘竹節蟲都有公蟲
短肛的公蟲與長肛的相似
難以分辨
日本棘竹節蟲
瘤竹節我找不到資料~
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不知你短肛公蟲在哪看到的,可否分享一下~
你貼的日本棘竹節蟲連結,兩隻應該都是雌性幼蟲而已~
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| 頂部 |
| 藍天之king |
發表於： 2010/06/22 12:50:35pm
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下面引用由Hugh在 2010/06/22 01:10am 發表的內容：
不知你短肛公蟲在哪看到的,可否分享一下~
你貼的日本棘竹節蟲連結,兩隻應該都是雌性幼蟲而已~
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我是在別人的資料中看到的 ~
他只說公蟲與長肛的公蟲非常相似
幾乎無法分辨~ |
| 頂部 |
| xul4fu3tjp6 |
發表於： 2010/06/22 06:54:35pm
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下面引用由藍天之king在 2010/06/22 12:50pm 發表的內容：
我是在別人的資料中看到的 ~
他只說公蟲與長肛的公蟲非常相似
幾乎無法分辨~
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恩....
吸收的資料最好可以先自行查證..
日本棘竹節和瘤竹節我找過都沒什麼資料
貼的連結是若蟲...敘述怎麼還寫雄蟲..
日本棘不是蠻大的嗎?
短肛在嘎嘎有找到
http://gaga.jes.mlc.edu.tw/new23/9410/190.htm
圖片轉自嘎嘎昆蟲網
雌短肛
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雄短肛
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雄長肛...差的蠻多的吧.....
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| 頂部 |
| huanglj |
發表於： 2010/06/23 02:12:43pm
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| 有沒有可能留樣本，做個基因定序分析？ |
| 頂部 |
| xul4fu3tjp6 |
發表於： 2010/06/27 06:20:38pm
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[這篇文章最後由xul4fu3tjp6在 2010/06/27 06:30pm 第 4 次編輯]
下面引用由huanglj在 2010/06/23 02:12pm 發表的內容：
有沒有可能留樣本，做個基因定序分析？
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有是有...但因被螞蟻襲擊...所以蟲只剩大概1/3.......
不過要取基因應該也是取的到..
若要比對應該是比對性染色體吧.
查了一些竹節蟲的分類
參考TaiBNET
http://taibnet.sinica.edu.tw/chi/taibnet_species_list.php?page=3&R1=name&D1=&D2=&D3=&T1=&T2=%E7%AB%B9%E7%AF%80%E8%9F%B2%E7%9B%AE&pz=20&id=&k=&p=&c=y&kc=&pc=y&cc=y&sy=y&pi=&da=
顆粒短肛竹節蟲 <br>
Phasmatidae 竹節蟲科 Ramulus granulatus (Shiraki, 1935) <br>
應該是屬於有性生殖<br>
<br>
<br>
台灣長肛竹節蟲<br>
Phasmatidae 竹節蟲科 Entoria formosana Shiraki, 1935<br>
有性生殖<br>
<br>
<br>
津田氏大頭竹節蟲 <br>
Phasmatidae 竹節蟲科 Megacrania tsudai Shiraki, 1932 <br>
為台灣特有種.本篇討論的種<br>
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瘤竹節蟲 <br>
Heteropterygidae 異翅竹節蟲科 Orestes sp. (Bates, 1865) <br>
黃世富書上的分類是Bacillidae 枝竹節蟲科.
資料缺乏.目前知道的是孤雌生殖
<br>
<br>
棉桿竹節蟲<br>
Diapheromeridae 笛竹節蟲科 Sipyloidea sipylus (Westwood, 1859) <br>
黃世富書上的分類是 Heteronemiidae 異竹節蟲科<br>
<br>
與其同屬的有 大國氏細頸竹節蟲 Sipyloidea okunii
我都忘了他了...囧
此種為"有性生殖".全身綠色.台灣特有種.
僅分布於蘭嶼.長的跟棉桿很像.
此種的雄蟲與我貼的這隻綿桿也非常相似.
<br>
兩種同屬的竹節蟲.
一種雌雄皆有.蛋但另一種的雄蟲卻不見了.
其中一種為台灣特有種.
演化機制又為如何呢?<br>
<br>
最近又看到一個名詞"返祖現象"
<br>
改天到蘭嶼找找看吧XDD |
| 頂部 |
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