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★★養蟲容器的主觀看法★★
(這篇文章已經被閱讀了 14888 次) 時間：2009/02/12 06:06:52pm 來源：長戟光輪
[LIKE=王先生;石頭;kulokawa001;oba72367r;BeetleFans;=LIKE][這篇文章最後由長戟光輪在 2009/05/22 11:18am 第 7 次編輯]
之前有蟲友對我所採用的飼養容器及方式提出一些問題探討，本次先就容器部份提出小小的見解，供大家參考~~~就養蟲而言一般來說大部分都是經由日本蟲誌或經由圖片學來的K300的養殖方式，就我個人而言則是建議蟲友們採用圓形的容器飼養。
一、依容器外型論：相信很多蟲友看過相關記載文獻，經國外科學家對昆蟲 的研究推論昆蟲是有智商的〈其中又以蜜蜂最為聰明〉。
以長期飼養甲蟲的經驗得知，我們會發現幼蟲在換土後會直接鑽到土的最底層，而後順著容器的四邊鑽一陣子才會安定下來。
如果國外科學家的理論成立的話；我相信甲蟲的幼蟲一定知道它的生長空間大概有多大，所以就我個人主觀的認為，在有限的空間裡如果使用圓形的桶子，則有欺騙幼蟲空間感的效果!
我雖不知道甲蟲幼蟲到底知不知道它的生存空間有多大，但我們可以依據發展相對較為廣泛成熟的養殖水族的經驗中得知，用小魚缸養魚跟用大魚缸養的魚在客觀環境一樣下，其成長速度及成魚體型大小則會相差很多，這也就是我認同且選用圓桶容器飼養幼蟲會比四方形容器佳的原因。
 此主題相關圖片如下：
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二、依容器深度論：一般K300的內部深度只有16公分，扣掉上面的空氣對流層剩下的空間更是只有微薄12~13公分左右，該種深度你們認為其結果能夠衝出多大的蟲呢？而我採用高度近30公分的圓桶作為我養殖dhh的容器原因有二：
1、根據多年來的經驗；大部分的飼育土都是朽掉而不是被蟲吃掉的，因此太寬的容器反而只有浪費土而已，因為蟲寶寶只有在剛換完土的時候會到處逛逛，其餘都只有上下吃跟簡單的爬行蠕動，所以我主觀的認為土 深比箱子寬更為重要。
2、方便堆疊，容器厚度及深度都夠理想不會佔用我太多的空間也不會浪費太多土。
三、透氣孔的開鑿方向；首先要探討養殖室氣流的流動方向和養殖箱的氣流流動方式。
我們都知道冷空氣下降熱空氣上升的對流原理。
而一個好的溫控室並不是裝上冷器或空調系統而已，還要注意到腐植土的溼度和空氣流動率，以下我引用黑潮鳥大之前提出的一個簡單的空調點的坐落目標來說明，最佳的空調點應是設定在養殖區的後三分之一及高度三分之二的位置！！！
此主題相關圖片如下：
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A圖空調落點在太前面。【如此的的設定不但不能讓養殖室的溫度平均更會浪費不少電費】
B圖則是最佳位置，【如此的的設定不但會讓養殖室的溫度平均更能位自己省下一比不小的金額喔】
援引上述空調點的理論，我們養殖箱內的熱氣循環也如同養殖室內一般，但是要另外特別注意的地方主要是水分的流失，如果為了檢查水分的流失而經常開箱補充或查看的話，對幼蟲反而又形成一種妨礙成長的一大因素，所以我認為最好的方法就是改變以往的開孔形式，於容器側面開孔。
側面開孔的好處容我在此說明
1.水蒸氣上升遇到頂蓋而冷卻凝結成水珠再度滴下，水分不易流失。
2.側面開孔，則容器易於堆疊，如果養殖空間不夠又可以堆疊且不會喪失通氣孔而造成空氣對流不易，實一舉數得！！
3.幼蟲本身的耗氧量不大，在容器上方挖這麼多孔真的能增加多少助力？本人甚為懷疑，我想主要是容器內透氣層保持氣流流動就行了，多省省不少鑽孔的氣力吧。
此主題相關圖片如下：
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以上屬本人主觀看法及作法，非絕對值，供大家參考喔！！謝謝！
| bug821b |
發表於： 2009/02/12 06:31:02pm
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| 看完文章後我也要將我的飼養箱 多鑽測面孔了 因為真的可以減少水分的流失 和增加堆疊的空間 真是感謝分享 |
 頂部 |
| wjchu |
發表於： 2009/02/12 07:50:04pm
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確實是這樣, 我也都改了....... 感謝分享.........  |
| 頂部 |
| godfisher |
發表於： 2009/02/12 08:25:37pm
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我覺得這篇文章
足夠當討論版的精華文章了
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| 頂部 |
| t622 |
發表於： 2009/02/12 09:29:56pm
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用不同變項來控制容器，養蟲會多許多驚喜樂趣……
相信問題拋出來，一定會激盪出更多火花……感恩
自己也來玩玩看……
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| 頂部 |
| 金龜王子 |
發表於： 2009/02/12 10:29:50pm
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果然是一篇圖文並茂的好文
用圓桶基於面積高度比來說很適合飼養幼蟲
如果市售有圓型桶高度適中
倒很想來試看看
感謝分享 |
| 頂部 |
| louislaw |
發表於： 2009/02/12 10:31:18pm
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完全同意用圓形來製造空間錯覺的理論. 但正如大大說"只有上下吃跟簡單的爬行蠕動" (在這裡姑且把"上下吃"理解成"抬頭跟低頭吃")加上小弟的觀察, 大兜幼通常只會作水平方向的蠕動, 會不會變成說容器應該是較大直徑的圓, 而容器的高度就保留在~20公分左右. 透氣孔亦非常同意開在側面, 除了可以保水外亦可減少土壤與空氣的接觸, 延緩土的腐敗劣質化. 情形就跟保存木乃伊差不多.
若有冒犯,敬請見諒, 亦請各位大人賜教. 謝謝. |
| 頂部 |
| 金龜王子 |
發表於： 2009/02/12 10:37:36pm
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透氣孔開在側邊 如果運用在一般的NO.3 4 5 6 或k系列的四方箱的話
當做蛹室時需把土填滿之時會有土會從旁孔掉出的問題
但如使用圓桶飼養因為桶高 所以當補充至化蛹階段需要的高度
都不會到旁孔所以就沒有掉土的問題這也是用圓桶能開旁邊氣孔的好處 |
| 頂部 |
| 討論區板主 |
發表於： 2009/02/12 11:15:04pm
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[這篇文章最後由討論區板主在 2009/02/12 11:20pm 第 1 次編輯]
下面引用由godfisher在 2009/02/12 08:25pm 發表的內容：
我覺得這篇文章
足夠當討論版的精華文章了
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是的!!!
如果扣掉某些東西的話會更好~
我會馬上列,麻煩自己處理一下嚕!!!
我別害我被別人講話!!!
P.S.昆論商家很多,為避嫌我想還是不要提列有相關的文章會比較好,因為我會有這方面的壓力~
我不是只有講你們而以喔!!!某中南部的商家之前搞那個搞很大,我也有私底下傳訊息講過~現在狀況有改善一些了~
所以也希望您稍微修改一下文章~我會馬上提列精華~再麻煩您了... |
| 頂部 |
| dio952000 |
發表於： 2009/02/13 00:19:15am
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這個論點還滿有趣的
值得一試
不過我覺得
對府植物的鑑別能力也很重要
以及蟲種的食性以及進食習慣
目前我也是使用圓形的免洗碗飼育D屬
不知效果如何
一年後揭曉
感謝您的分享
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| 頂部 |
| 阿不啦 |
發表於： 2009/02/13 00:26:25am
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個人感覺這篇倒算還好,起碼廠商及帳號都拿出來講了,也有其道理存在
不像貼圖區那樣要說不說廠商及帳號,只有一些相關的合作廠商或店家跑出來說這菌瓶好用好用,幼蟲好重好重
甚至於拍照時連型號也"特別"一起拍進去了
說穿了這就叫做"置入性行銷"
別無他意,近1~2年台灣自製食材的進步大家都看的到
不過要搞行銷這套倒不如直接將售價回饋給消費者
或是詳細的說明一些"細節" ,讓每個人用起來都有那樣的效果
ps:最近進到貼圖區還是廠商廣告區我都傻傻分不清了....
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| 頂部 |
| 長戟光輪 |
發表於： 2009/02/13 03:53:56am
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下面引用由bug821b在 2009/02/12 06:31pm 發表的內容：
看完文章後我也要將我的飼養箱 多鑽測面孔了 因為真的可以減少水分的流失 和增加堆疊的空間 真是感謝分享
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試試看吧！這也是我們小俱樂部的前輩指導我這麼做的，有機會我再轉載一些我個人認為不錯的文章分享給大夥欣賞 |
| 頂部 |
| 長戟光輪 |
發表於： 2009/02/13 03:54:47am
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下面引用由wjchu在 2009/02/12 07:50pm 發表的內容：
確實是這樣, 我也都改了....... 感謝分享.........
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等著你的成果發表喔 |
| 頂部 |
| 長戟光輪 |
發表於： 2009/02/13 03:56:34am
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下面引用由godfisher在 2009/02/12 08:25pm 發表的內容：
我覺得這篇文章
足夠當討論版的精華文章了
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感謝推薦及賞識，但是這不是我的目的，我只是希望將好文章帶給大家，讓大家有另一個思維的空間罷了，夏天快到了過些日子我再教大家如何除木蚋〈等我徵得原作者同意再說〉效果奇佳喔!! |
| 頂部 |
| 長戟光輪 |
發表於： 2009/02/13 03:57:47am
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下面引用由t622在 2009/02/12 09:29pm 發表的內容：
用不同變項來控制容器，養蟲會多許多驚喜樂趣……
相信問題拋出來，一定會激盪出更多火花……感恩
自己也來玩玩看……
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嗯~~新的思維與震盪我覺得正是台灣蟲友們所欠缺的! |
| 頂部 |
| 長戟光輪 |
發表於： 2009/02/13 04:01:25am
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下面引用由金龜王子在 2009/02/12 10:29pm 發表的內容：
果然是一篇圖文並茂的好文
用圓桶基於面積高度比來說很適合飼養幼蟲
如果市售有圓型桶高度適中
倒很想來試看看
...
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我不想做廣告也不方便做廣告，畢竟這是一個討論區，不該介入商業色彩
如果感興趣的話可私下來訊，我幫你介紹我想會比較便宜吧
下面引用由dio952000在 2009/02/13 00:19am 發表的內容：
這個論點還滿有趣的
值得一試
不過我覺得
對府植物的鑑別能力也很重要
以及蟲種的食性以及進食習慣
目前我也是使用圓形的免洗碗飼育D屬
不知效果如何
一年後揭曉
感謝您的分享
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大大您用免洗碗飼育D屬也堪稱奇人囉~不會太小嗎？等您發表喔!! |
| 頂部 |
| 長戟光輪 |
發表於： 2009/02/13 04:03:37am
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下面引用由louislaw在 2009/02/12 10:31pm 發表的內容：
完全同意用圓形來製造空間錯覺的理論. 但正如大大說"只有上下吃跟簡單的爬行蠕動" (在這裡姑且把"上下吃"理解成"抬頭跟低頭吃")加上小弟的觀察, 大兜幼通常只會作水平方向的蠕動, ...
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大大你說的真好
可是……我真的不喜歡『木乃伊』耶
因為我我實在養了太多的蟲仔仔，我實在害怕我的蟲仔仔變成了『木乃伊』 |
| 頂部 |
| 長戟光輪 |
發表於： 2009/02/13 04:04:43am
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下面引用由金龜王子在 2009/02/12 10:37pm 發表的內容：
透氣孔開在側邊 如果運用在一般的NO.3 4 5 6 或k系列的四方箱的話
當做蛹室時需把土填滿之時會有土會從旁孔掉出的問題
但如使用圓桶飼養因為桶高 所以當補充至化蛹階段需要的高度
都不會到旁孔所以就沒有掉土的 ...
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請教大大該理論也適合金龜子嗎？有機會請指導ㄧ下下喔 |
| 頂部 |
| 長戟光輪 |
發表於： 2009/02/13 04:08:31am
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下面引用由討論區板主在 2009/02/12 11:15pm 發表的內容：
是的!!!
如果扣掉某些東西的話會更好~
我會馬上列,麻煩自己處理一下嚕!!!
我別害我被別人講話!!!
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論壇版主您好~
得到您的賞識讓我覺得頗為光榮，同時也滿足了我小小的虛榮心 
但是為了減少不必要的紛爭和尊重原著作者~我想註明出處是應有的禮貌吧!
畢竟我文章中也是有引用到他人的文字和圖片作品。
而我也只是希望帶給大夥有一點新的養殖思維方向~~
尚請見諒 |
| 頂部 |
| 長戟光輪 |
發表於： 2009/02/13 04:12:56am
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下面引用由阿不啦在 2009/02/13 00:26am 發表的內容：
個人感覺這篇倒算還好,起碼廠商及帳號都拿出來講了,也有其道理存在
不像貼圖區那樣要說不說廠商及帳號,只有一些相關的合作廠商或店家跑出來說這菌瓶好用好用,幼蟲好重好重
甚至於拍照時連型號也"特別" ...
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感謝大大您的仗義執言啦~~老實說我真的不方便表示任何意見
第一我知道你在說誰，我也惹不起對方<或許我多想了  >
第二該文也只是順個手轉貼再編輯而已，我只是希望帶給大家一些新的觀念和做法，可不想介入商家之間的紛爭!!!
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| 頂部 |
| 路邊攤 |
發表於： 2009/02/13 07:04:00am
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| 這樣算不算灌水灌很兇??? |
| 頂部 |
| 長戟光輪 |
發表於： 2009/02/13 08:14:18am
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下面引用由路邊攤在 2009/02/13 07:04am 發表的內容：
這樣算不算灌水灌很兇???
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路邊攤先生你好
針對問題一一回答這是對發問者的一種尊重和禮貌,如果你有任何疑問提出,別人把你忽籠帶過你認為你受到應有的尊重嗎?
很尊重你的長戟光輪 留 |
| 頂部 |
| TGL |
發表於： 2009/02/13 09:29:54am
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的確是篇好文，這個震撼彈投下來，
看來很多人飼養的方式或許會因此而改變！
論壇就是這樣不斷互相刺激，台灣昆蟲飼育才能更往前邁進∼
廠商重不重要看個人，選擇也在個人∼沒什麼好避嫌的啦^"^！ |
| 頂部 |
| 鐵甲迷 |
發表於： 2009/02/13 09:35:47am
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是啊!哥大這篇很好.之前不會用很容易引起別人誤會!後來也是無意間自己摸索出來的.建議照哥大的教學.到發言測試區練習幾次相信就能得心應手了^^ ~ |
| 頂部 |
| 路邊攤 |
發表於： 2009/02/13 09:42:36am
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哥大,樓主會使用啦,看16樓就知了.
下面引用由長戟光輪在 2009/02/13 08:14am 發表的內容：
下面引用由路邊攤在 2009/02/13 07:04am 發表的內容：
這樣算不算灌水灌很兇???
路邊攤先生你好
針對問題一一回答這是對發問者的一種尊重和禮貌,如果你有任何疑問提出,別人把你忽籠帶過你認為你受到應有的尊重嗎?
很尊重你的長戟光輪 留
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嘿嘿嘿
(我是個不懂禮貌的人,我一倂回答) |
| 頂部 |
| 長戟光輪 |
發表於： 2009/02/13 11:01:02am
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[這篇文章最後由長戟光輪在 2009/02/13 03:35pm 第 6 次編輯]
哥吉拉兄您好
感謝您的建議，我也收到了 
我之所以這樣回只是想表示對發問者的尊重，別無他意懇請原諒小弟的無知
再者，不知道您是否了解一個中文字在電腦裡所佔的資源是多少呢？
換個角度而言；我在一篇回文回10個人跟分10篇回所佔的資源好像差不多吧。
小弟書讀不多，在言談之間如有冒犯請原諒~~~
P.S 本人再次聲明；本人絕非任何一家店或商家的打手，也不屑捲入任何商家與商家之間的商業糾紛，如有得罪請大家見諒。
本人只是不想成為俱樂部裡的前輩所說的；『中國人就是有太多的獨家祕技，不肯相互交流合作才會落的今天凡事都得看別人的臉色』<想起當年我華夏民族發明火藥、指南針時西方的蠻夷還光著屁屁跑呢 >
長戟光輪感嘆下的肺腑之言
路邊攤先生你好
老實說明眼人一看就知道你是蓄意找麻煩的
我不知道可不可以不理你呢？
哎~~~~何必嘛，你不喜歡我寫的文章的話最多當我在放屁好嗎？
做無謂的口舌之戰和蓄意的挑釁才是浪費論壇資源懂嗎！
光輪留
嗯嗯~  ,謝謝您
下面引用由TGL在 2009/02/13 09:29am 發表的內容：
的確是篇好文，這個震撼彈投下來，
看來很多人飼養的方式或許會因此而改變！
論壇就是這樣不斷互相刺激，台灣昆蟲飼育才能更往前邁進∼
廠商重不重要看個人，選擇也在個人∼沒什麼好避嫌的啦^"^！
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這話兒說到我心坎裡了~相信大家都是聰明人!!
大家一起為台灣蟲界努力吧!!!
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| 頂部 |
| 祥安 |
發表於： 2009/02/13 12:37:31pm
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[這篇文章最後由祥安在 2009/02/13 01:07pm 第 1 次編輯]
理論很正確..可是目前我有2種容器選擇(圓)油漆桶.(方)小北買128-大整理箱.圓油漆桶裝土一般可到20cm.整理箱只裝10cm上面很大空間.但對於大量或大型蟲應該(方)整理箱較適當.因為之前養dhl用圓油漆桶結蛹時產生蛹室過小---鼻子歪了. |
| 頂部 |
| 黑潮 |
發表於： 2009/02/13 02:13:02pm
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下面引用由729790在 2009/02/13 12:48pm 發表的內容：
期待你有更多飼育經驗分享!
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雖然不知道積分和昆蟲幣是在做什麼的
但是大家好像很重視的樣子，
不過這好像脫離了主題了吧，有一點像是口水戰大賽喔！
阿鳥 |
| 頂部 |
| 路邊攤 |
發表於： 2009/02/13 04:03:53pm
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[這篇文章最後由路邊攤在 2009/02/13 04:06pm 第 1 次編輯]
既然您提起了文字在主機中所佔的資源很少,所以您應該也知道要是每個人都認為自己的留言不過是整體的一小小部份時,累積起來的數量也很恐怖吧.
請看清楚,不是針對您的發文留言,是對於您之前的回覆方式,請不要亂扣帽子,如果不是對於您的發文有興趣也不會進來看,也不會看到一堆的回覆.
我真的不是想要跟您爭論及筆戰,所以再次強調是"對回文方式所作的反應"而已.
誠如您所言,不要再浪費資源,所以您就不要再理我了,我也不會再回覆,免得越扯越多. |
| 頂部 |
| 哥吉拉 |
發表於： 2009/02/13 04:27:04pm
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回到主題吧！
下面引用由祥安在 2009/02/13 12:37pm 發表的內容：
理論很正確..可是目前我有2種容器選擇(圓)油漆桶.(方)小北買128-大整理箱.圓油漆桶裝土一般可到20cm.整理箱只裝10cm上面很大空間.但對於大量或大型蟲應該(方)整理箱較適當.因為之前養dhl用圓油漆桶結蛹時產生蛹 ...
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個人不採用圓形桶養長戟的理由也是如此
蟲喜歡貼著堅硬的外壁築蛹室，可是這對長戟這種長角大型蟲來說危險性很高
看下圖就會知道為什麼了
此主題相關圖片如下：
按此查看圖片詳細資料
所以小弟的養法是仍然選用長方型飼養箱，在最後一次換土時，盡量土填到最滿，甚至高出容器
然後將箱蓋用力下壓後扣上旁邊扣環，讓土壓增加
就不會有土太淺的問題了 |
| 頂部 |
| 9600 |
發表於： 2009/02/13 04:59:14pm
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以小弟的觀察及經驗,圓形容器就如哥大所畫,蟲會在壁邊做蛹室而不會在最大直徑處,所以在與直徑相同的長度的方形容器中能做的空間會比圓形大.
再者.整批的幼蟲在產木中都能相互避開,在圓形容器中就會產生大空間的錯覺似乎說不過去,我想在繞了一圈後.還是會聞到自己先前的味道.
以上
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| 頂部 |
| 長戟光輪 |
發表於： 2009/02/13 06:27:01pm
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下面引用由黑潮在 2009/02/13 02:13pm 發表的內容：
雖然不知道積分和昆蟲幣是在做什麼的
但是大家好像很重視的樣子，
不過這好像脫離了主題了吧，有一點像是口水戰大賽喔！
阿鳥
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下面引用由729790在 2009/02/13 02:21pm 發表的內容：
只是針對重點回文.........
如果把他影射為口水戰試問我(回文裡有和引戰意味?).
你的立場及心態又是如何?
隨你怎麼想.僅此...
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哎~~~兩位大大，小弟原意討論區發表文章分享給大家~~沒想到不是很會操作引用功能導致小紛爭~~真是有違小弟發文的初衷~~~ ~還請兩位大大消消火囉~~小弟希望能大家能回歸探討主題~不要離題~感恩！！再加拜託!!拜託!!
說實在的!!積分真的有那麼重要嗎??養蟲靠的是實力與經驗~~謝絕靠嘴養蟲喔!!!
光輪 嘆留
下面引用由哥吉拉在 2009/02/13 04:27pm 發表的內容：
回到主題吧！
下面引用由祥安在 2009/02/13 12:37pm 發表的內容：
理論很正確..可是目前我有2種容器選擇(圓)油漆桶.(方)小北買128-大整理箱.圓油漆桶裝土一般可到20cm.整理箱只裝10cm上面很大空間.但對於大量或大型蟲應該(方)整理箱較適當.因為之前養dhl用圓油漆桶結蛹時產生蛹 ...
個人不採用圓形桶養長戟的理由也是如此
蟲喜歡貼
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哥吉拉兄您好
誠如你所言，是有這種疑慮沒錯【是有解決方法的，同時我當初也驗證了近50多隻蟲】，由於昨天PO文時是家中用餐時間我只有節錄部份文章編輯後便去用餐了，原打算今日PO【下集】做個別探討的…….如今變的好像我是黑潮的打手讓我頗為無奈，同時該原文作者是黑潮鳥大，我對他也頗為內疚~~~我想過些天再說吧。
鳥大財力雄厚，無需靠賣耗材維生<去年尾牙我終於見識到了>所以他不需要打手，我想這也是他最近很少在論壇上賣東西的原因吧【聽說他是數億元的樂透得主之ㄧ…. 】。
下面引用由9600在 2009/02/13 04:59pm 發表的內容：
以小弟的觀察及經驗,圓形容器就如哥大所畫,蟲會在壁邊做蛹室而不會在最大直徑處,所以在與直徑相同的長度的方形容器中能做的空間會比圓形大.
再者.整批的幼蟲在產木中都能相互避開,在圓形容器中就會產生大空間的錯覺似乎說不過去,我想在繞了一圈後.還是會聞到自己先前的味道.
以上
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幼蟲是有氣門沒錯，但有沒有味覺器官目前尚無文獻可以查詢，據國外資料上所研究的雌性母蟲所分泌出的費洛蒙不是味道而是一種分泌物喔！我英文不太好，過些天我跟俱樂部的前輩們索取相關文獻資料然後在依原文登出吧！！ |
| 頂部 |
| 長戟光輪 |
發表於： 2009/02/13 06:36:35pm
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下面引用由729790在 2009/02/13 06:22pm 發表的內容：
兜蟲養的不多也沒什麼飼育經驗,以下是個人的飼育方式僅供參考(這篇回文立場我保持中立,沒偏袒誰,兩邊我都不熟,我也沒在賣耗材,也沒跟蟲商買過飼育兜蟲用的耗材,沒必要跟你們瞎耗).
食材使用上,基礎土,添戊o方面 ...
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東哥您好!
養蟲的容器是我個人主觀看法~~好像跟您這篇文章沒啥關係耶  過兩天如果小弟我有寫土的發酵的文章的話~~不知道可否請您再PO一次喔!!! |
| 頂部 |
| godfisher |
發表於： 2009/02/13 10:03:16pm
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師父引進門
修行在個人
10個人養同一種蟲有10多種養法
如果針對別人的經驗分享而吹毛求疵是有失公允的
畢竟每個人著重的點並不同
也無法面面俱到
應該是對這種"養法"提出改善的方法
哥大提出的方型化蛹方式也有可能蛹室做在短向造成回勾
不過哥大的基本方向是正確的
我的想法是綜合二家所長
誰說要一種容器養到底
兜蟲在做蛹室初期是不怕蛹室被破壞的
甚是在更早L3末期更換容器都是可行的
只是方形容器
我目前還在找短邊120mm長邊300mm深度140mm左右的容器
畢竟短邊短一點是可以預防幼蟲蛹室不足的問題
深一點的塑膠桶
尤其在上方留有空間是很容易孳生木蚋的
預防木蚋變成這種養法的首要課題
有空閒的蟲友可以拿噴燈
每週在表土"燎"一下
沒空的蟲友
可以搭配將表土以菜瓜布覆蓋+容器透氣孔以手術帽整個覆蓋解決
精華問題
其實真的不用考慮太多
精華的標準是~~是否言之有物!
至於是否為置入性行銷問題
版主原PO的文章只是提到他慣用的食材
真的不用苛責太多
畢竟這篇真的是近來在討論區難得一件的"言之有物"的文章!!
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| 頂部 |
| eick |
發表於： 2009/02/13 10:42:11pm
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[這篇文章最後由eick在 2009/02/13 10:44pm 第 1 次編輯]
下面引用由長戟光輪在 2009/02/12 06:06pm 發表的內容：
側面開孔的好處容我在此說明
1.水蒸氣上升遇到頂蓋而冷卻凝結成水珠再度滴下，水分不易流失。
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光輪大大請問
這是蓋子
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蓋子打的孔呈現這樣
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因為透氣孔往下凹的關係
我的水氣反到是越積越多
不知道如果用側面打孔的方法這種情形是否能獲得改善
請大大解答 |
| 頂部 |
| 討論區板主 |
發表於： 2009/02/13 11:25:07pm
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下面引用由godfisher在 2009/02/13 10:03pm 發表的內容：
精華問題
其實真的不用考慮太多
精華的標準是~~是否言之有物!
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看來是我想太多了~你們繼續!!!
不過大家可以的話點到為止就好~
不要又不小心擦槍走火阿!!! |
| 頂部 |
| 最愛扁鍬 |
發表於： 2009/02/14 04:22:55am
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[這篇文章最後由最愛扁鍬在 2009/02/14 04:30am 第 2 次編輯]
看過這篇精華,可以自己試試看,
還有一個問題順便提出
不隻土層的高度是否對飼養是否也有關係
個人是用左邊的環境飼養
DHH公大約有140的實力
要穩定的破150+高度是否有絕對關係??
希望大家提供討論
下圖為小畫家繪製= =功力太差,請勿見怪
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
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| 頂部 |
| 04207yu |
發表於： 2009/02/14 05:40:20pm
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真獲益良多!
長戟光輪大~這種圓形的容器在繁殖方面不知會否也有出色表現? |
| 頂部 |
| MO |
發表於： 2009/02/14 07:05:00pm
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我嘗試做做看!!!
看我的兜蟲寶寶會不會強壯一點!!!
謝謝分享!!! |
| 頂部 |
| 長戟光輪 |
發表於： 2009/02/15 00:47:28am
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下面引用由godfisher在 2009/02/13 10:03pm 發表的內容：
師父引進門
修行在個人
10個人養同一種蟲有10多種養法
如果針對別人的經驗分享而吹毛求疵是有失公允的
...
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感謝大大聲援啊~我只是轉貼文章稍加編輯後發表~希望帶給大夥另一個思考空間罷了!!!
下面引用由MO在 2009/02/14 07:05pm 發表的內容：
我嘗試做做看!!!
看我的兜蟲寶寶會不會強壯一點!!!
謝謝分享!!!
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耶~~~會長的大ㄧ點、快樂一點啦〈理論上來說〉，至於會不會壯一點我想這跟耗材有比較的關係吧….
下面引用由04207yu在 2009/02/14 05:40pm 發表的內容：
真獲益良多!
長戟光輪大~這種圓形的容器在繁殖方面不知會否也有出色表現?
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當然；這關乎生物領域性〈以上名詞是翻譯的〉也就是說生物的物量往往決定於他們的生長環境等等…..該研究在我們的小俱樂部裡有數篇屬這方面的文章，有機會我會轉貼的~~
下面引用由最愛扁鍬在 2009/02/14 04:22am 發表的內容：
看過這篇精華,可以自己試試看,
還有一個問題順便提出
不隻土層的高度是否對飼養是否也有關係
個人是用左邊的環境飼養
DHH公大約有140的實力
要穩定的破150+高度是否有絕對關係??
希望大家提供討論
下圖為小畫家繪製= =功力太差,請勿見怪
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
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第一我實在看不出你桶子的寬跟深也就是說你最基本的要告訴我桶子的大小
否則只看圖好像一碗杯麵耶…….
第二土層的高度是否對飼養是否也有關係?
答案是肯定的，但也不用太深….否則只有浪費土而已…
以非美工的角度您畫的值得讚賞了，<我文內的圖也是從我們的小俱樂部的網站轉貼的，有請專業的美工畫的啦
下面引用由eick在 2009/02/13 10:42pm 發表的內容：
下面引用由長戟光輪在 2009/02/12 06:06pm 發表的內容：
光輪大大請問
這是蓋子
蓋子打的孔呈現這樣
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哈哈~~~大大別鬧了，真的太多水的話就表示你土太濕了啦
土只要別太乾蟲還能活，太濕的話當心他就死給你看喔
下面引用由討論區板主在 2009/02/13 11:25pm 發表的內容：
下面引用由godfisher在 2009/02/13 10:03pm 發表的內容：
精華問題
其實真的不用考慮太多
精華的標準是~~是否言之有物!
看來是我想太多了~你們繼續!!!
不過大家可以的話點到為止就好~
不要又不小心擦槍走火阿!!!
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感謝版主力挺，這樣我才敢繼續將好文章轉貼過來，畢竟好的資訊交流才是論壇設置的最終目的不是嗎
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| 頂部 |
| li202 |
發表於： 2009/02/15 07:20:15am
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[這篇文章最後由li202在 2009/02/15 07:25am 第 4 次編輯]
這有兩個問題
1.昆蟲如何判斷空間大小,
2.空間大小是否會影響蟲體大小
第一個問題
圓形容器會不會造成大空間的錯覺??
以容器的形狀作判斷,似乎以人類瞎子摸象的經驗法則來模擬昆蟲,但牠們沒有圖形的概念,
那若以嗅覺來判斷,容器形狀似乎不是重點,容器的大小才是
他們能夠高等到有判斷空間的記憶嗎??
第二個問題
1.以蟲誌3裡面,日本人用中小型容器都可以養出135mm長戟
2.我用K400飼養的體積不比K300大
如果飼育容器大小是主因,那野外的空間何其大,為何不常見150mm以上的大蟲
或者只要食物充足, 根本就不需要去辨識空間大小
我提出我的疑惑,供大家參考 |
| 頂部 |
| 黑潮 |
發表於： 2009/02/15 11:53:19am
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下面引用由li202在 2009/02/15 07:20am 發表的內容：
這有兩個問題
1.昆蟲如何判斷空間大小,
2.空間大小是否會影響蟲體大小
第一個問題
圓形容器會不會造成大空間的錯覺??
以容器的形狀作判斷,似乎以人類瞎子摸象的經驗法則來模擬昆蟲,但牠們 ...
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國外研究昆蟲幾何的基本摘要
Preliminary Research and Development of Remote Automatic Insect Image Identification System
Student: mingyang Yu
Supervisor Professor Zuorui Shen
Department of Entomology, College of Plant Science and Technology,
China Agricultural University, Beijing 100094, China
Human obtain the vast majority of their sensory input through their visual system. Image processing has been put into the use in many applied fileds with huge potential to make complete automation possible, thus overcoming the disadvantages of hand labor. The application of image technology in agriculture, however, is relatively sparse. So the Research and Development of Remote Insect Image Automatic Identification System has a great meaning.
The study consists of three parts as follows:
Part 1. Research on automatic acquisition of insect digital images, aiming to capture the digital insect images and video via USB digital camera, using Video for Windows SDK. Video for Windows is a format developed by Microsoft Corporation for storing video and audio information. It was introduced as an SDK separate from a Microsoft OS released in the fall of 1992. VFW became part of the core operating system in Windows 95 and NT3.51. And it will continue to be supported definitely. Files in this format have a .AVI extension. Video for Windows does not require any special hardware, making it the lowest common denominator for multimedia applications. Many multimedia producers use this format, because it allows them to sell their products to the largest base of users.
Part 2. Research on image processing and analysis, aiming to get the shape features of the insect digital images, through enhancing the digital images, separated the object shape from the background, and detected the image edge.
In this part, we used median filter to enhance the image. Image enhancement techniques are used to increase the signal-to-noise ratio and make certain features easier to see by modifying the colors or intensities of an image. The main image enhancement techniques are intensity adjustment and noise removal. The median filter considers each pixel in the image in turn and looks at its nearby neighbors to decide whether or not it is representative of its surroundings. Instead of simply replacing the pixel value with the mean of neighboring pixel values, the median filter replaces the pixel in the image with the median of those values. The median is calculated by first sorting all the pixel values from the surrounding neighborhood into numerical order and then replacing the pixel being considered with the middle pixel value. (If the neighborhood under consideration contains an even number of pixels, the average of the two middle pixel values is used.).
The median filter has two main advantages over the mean filter:
· The median is a more robust average than the mean and so a very unrepresentative single pixel in a neighborhood will not affect the median value significantly.
· Since the median value must actually be the value of one of the pixels in the neighborhood, the median filter does not create new unrealistic pixel values when the filter straddles an edge. For this reason the median filter is much better at preserving sharp edges than the mean filter.
In general, the median filter allows a great deal of high spatial frequency detail to pass while remaining very effective at removing noise on images where less than half of the pixels in a smoothing neighborhood have been effected.
The most powerful edge-detection method in the image processing is mathematical morphology. That image still contains some noise and small size components and needs some further cleaning. Morphological processing is used towards the filtering of small size features and the segmentation of the image. A closing with a structuring element in the horizontal direction followed by an opening with the same structuring element are applied. The results of this operation are shown. A closing followed by an erosion is subtracted from the dilated version of the same image to yield a set of boundaries of the various structures in the image. The objects resulting from the morphological processing were then filtered according to their size, orientation, and elongation.
The best image segmentation algorithm is minimum fuzziness threshold method based on image entropy.
Based on the segmented image, the boundary of insect image was extracted and geometrical features such as region area, perimeter, eccentricity, shape factor, patch number, Euler's number, roundness, circularity, sphericity and lobation were measured among the training set of the images of the three insect types.
Part 3. Research on remote identification, aiming to carry the geometrical features of insect image to server and recognize the insect image by Internet. In this part, we build feature database to manage and save the feature values of insect images. Also, an expert database has been built on the feature database to automatically recognise the insect image. RemoteBug was developed, using a visual programming software, namely, Visual C++ 6.0, under the strategy of OOP (Object Oriented Programming) and provided a user-friendly environment for insect image processing, analysis and recognition.
Key Words: Insect image, Remote automatic identification, Image processing, Image segmentatoin, Edge detection |
| 頂部 |
| 黑潮 |
發表於： 2009/02/15 12:18:58pm
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昆蟲的幾何學
作者 / 法布爾
譯者 / 吳模信
出版社 ／ 遠流出版事業股份有限公司
出版日期 ／ 2002/10/01
商品語言 ／ 中文/繁體
裝訂 ／ 平裝
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昆蟲圖像幾何形狀特徵的提取技術研究
〈發表於；中國農業大學學報 2003年8卷3期〉
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台灣國立大學
蕭旭峰、吳文哲的論文及著述。
1998。生物形狀的科學－淺談幾何形態測量學之發展與應用。科學月刊 29 (8): 624-633。
蕭旭峰任職於台灣大學昆蟲學系.
吳文哲任教於台灣大學昆蟲學系
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以上圖書可做參考~~~
阿鳥
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| 頂部 |
| 長戟光輪 |
發表於： 2009/02/15 06:06:24pm
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[這篇文章最後由長戟光輪在 2009/02/15 06:07pm 第 1 次編輯]
下面引用由li202在 2009/02/15 07:20am 發表的內容：
這有兩個問題
1.昆蟲如何判斷空間大小,
2.空間大小是否會影響蟲體大小
第一個問題
...
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1.昆蟲如何判斷空間大小?
正在研究如何與蟲溝通，等我懂得與蟲溝通的話再告訴你~~~OK
2.空間大小是否會影響蟲體大小
呵~我的終極目標是用養樂多瓶子養蟲，又不佔空間又省土
第一個問題
圓形容器會不會造成大空間的錯覺??
【相關記載文獻，經國外科學家對昆蟲 的研究推論昆蟲是有智商的…..】所以我說；如果國外科學家的理論成立的話……..〈在文章的第七行第二個字，第一個是標點符號〉
以容器的形狀作判斷,似乎以人類瞎子摸象的經驗法則來模擬昆蟲,但牠們沒有圖形的概念
有文獻記載昆蟲是有簡單的幾何概念的~~所以當然是希望能偷機取巧利用原形桶子來呼嚨昆蟲阿
那若以嗅覺來判斷,容器形狀似乎不是重點,容器的大小才是
恰如我前面說的
他們能夠高等到有判斷空間的記憶嗎??
文獻記載昆蟲是有簡單的幾何概念的，至於有沒有記憶我就不得而知了~同時該問題他們能夠高等到有判斷空間的記憶嗎??又推翻了你自己所說的『容器形狀似乎不是重點,容器的大小才是！』
第二個問題)
1.以蟲誌3裡面,日本人用中小型容器都可以養出135mm長戟
你認為135很大嗎？我的目標不是135耶，是185喔！所以我才接續黑潮鳥大的研究阿。
2.我用K400飼養的體積不比K300大
如果K400體積跟K300一般大的話那你就用K300養就好了為什麼要花比較多錢去買K400呢！我相信你在潛意識也是認為空間與體態有關吧~~~~
如果飼育容器大小是主因,那野外的空間何其大,為何不常見150mm以上的大蟲
據我們小小俱樂部研究及觀察的經驗法則是一隻長戟〈大型兜蟲〉最大的領域空間約60*60*60CM見方，太大對他們也沒什麼意義，又礙於空間個關係才會採用圓桶飼養。你說的『野外的空間何其大,為何不常見150mm以上的大蟲』，老實說我不知道也沒機會去做實地觀察，尚不知你到野地裡作了多少的樣本採集及考據方知150mm以上的蟲不多呢??如果只是道聽塗說或是看看雜誌就下此定論那就有缺研究及討論精神了喔。
或者只要食物充足, 根本就不需要去辨識空間大小
食物充足及養分當然也很重要阿，如果你說的『根本就不需要去辨識空間大小』是肯定句的話，我建議你用〝養樂多〞瓶子養
又不佔空間又省土。如果是疑問句的話你又再度推翻了你前面。『野外的空間何其大,為何不常見150mm以上的大蟲』的理論了
我提出我的疑惑,供大家參考
老實說這麼多天來你所提的問題我最喜歡，內容充滿著矛盾與疑問，我想這就是人類進步的原動力。記的黑潮那個不太正常的老闆鳥大說過一句話『沒有好奇哪來的真理，沒有裸女何處有獸性呢』我師傅『牛車輪』對你的評價是『這傢伙的好奇心讓他有機會破180mm』 |
| 頂部 |
| DJ源 |
發表於： 2009/02/15 07:51:31pm
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這建議實在是太太太棒了!我已改用這種方式了
Thank!!!!!!!!!!!!! |
| 頂部 |
| ROSE888 |
發表於： 2009/02/15 11:17:43pm
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這空間理論跟沉醉兜鍬內講的剛好相反
感謝光輪兄與黑潮大分享資訊，我決定先買本昆蟲幾何學來看看。 |
| 頂部 |
| OutRunner |
發表於： 2009/02/16 00:16:31am
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下面引用由黑潮在 2009/02/15 11:53am 發表的內容：
國外研究昆蟲幾何的基本摘要
Preliminary Research and Development of Remote Automatic Insect
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這篇是在研究影像處理, 想做昆蟲自動辨識系統.
昆蟲圖像幾何形狀特徵的提取技術研究
生物形狀的科學－淺談幾何形態測量學之發展與應用
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這兩篇則是對昆蟲幾何型態萃取與分類上的研究.
不知道這些跟本篇有什麼關係? |
| 頂部 |
| 黑潮 |
發表於： 2009/02/16 04:08:01am
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下面引用由OutRunner在 2009/02/16 00:16am 發表的內容：
這兩篇則是對昆蟲幾何型態萃取與分類上的研究.
不知道這些跟本篇有什麼關係?
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所以是參考資料阿，參考不見得一定有答案喔
如果凡事都要別人幫你準備好答案的話那你學的有是意思嗎
再說如果昆蟲看到的是2d的平面而不是3d的畫面的話也就沒有遠、近、高、低之分了不是嗎？那又如何研究昆蟲自動辨識系統呢
我只要要表達昆蟲是有空間感的，
如果你能提出更好的佐證讓大家學習的話我相信大家都會很高興樂於學習的
如果你認為昆蟲是沒有空間感的話，我也很希望聽聽你的高見......，我覺得這才是養蟲有趣的地方不是嗎，
如果養蟲只是換土換菌而已.....那我會站在商業的考量養些別的.....
以上是我個人的淺見啦！
如有冒犯的話請多多原諒，同時也願意聽聽閣下的指導與教誨~~~
鳥
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| 頂部 |
| 121865060 |
發表於： 2009/02/16 09:45:16am
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感謝長戟大大的經驗分享
以(種源.食材.換土時機.空間.溫度.濕度.氣壓.土壓.養氣含量)?還有一些未知數
就上面8點假設.應該只是增加把蟲養大的機會而已.
希望以後能看到更多大大的經驗.貼上來分享.
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| 頂部 |
| hihi754051 |
發表於： 2009/02/16 11:53:47am
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[這篇文章最後由hihi754051在 2009/02/16 11:56am 第 1 次編輯]
如光輪兄所說的使用圓桶飼養除了增加土壤的高度
以及讓幼蟲產生領域空間的錯亂和鳥大討論的昆蟲辨識系統!
讓小弟我想到了一些問題
1.幼蟲除了食材.溫度.空間會影響生長外~有沒有可能也會因大氣壓力的
不同產生不同的體型!通常平地是一大氣壓~高山地區可能會少一點
因為高山地區氣體密度較稀薄!
2.幼蟲如果真有所謂辨識系統~那麼有沒有可能幼蟲往下鑽其實是為了
尋找適合他生長的壓力環境~也是它辨識系統的功能之ㄧ?
3.因為圓桶的高度較高~所以土的高度也相對變高是否間接的增加了
底層(土壤的壓力)?
4.如果以上的問題成立的話~那麼使用圓桶飼養將土稍微壓的緊實一點
壓力就會增加(壓力的大小，在於相對空間氣體的密度)，這會不會就
是光輪兄使用圓桶飼養出完美個體的關鍵!
以上是小弟自己提出的問題!如有錯~請大家指導指導!
有錯誤才會有進步的空間!! |
| 頂部 |
| 甲蟲玩者 |
發表於： 2009/02/16 12:54:31pm
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大氣壓力的大小絕對小於土本身的壓力 所以應該不會有影響到太大
但因為海拔的關係 改變的溫度濕度 會產生較為大的影響
例如在台北 或台中 或高雄的南北氣溫差就不同
那如果養在梨山的話那溫度肯定又低很多了
如果一個飼養盒只有12公分左右
把土壓實壓滿 對於三齡中後的大型兜幼來說
都只是一層薄土而已除非土表用重物壓著
對蟲或許就會感受到明顯壓力吧
如然他輕輕一頂 土就會馬上鬆開了
並不會產生多大的壓力
把土填滿或把土壓實讓蟲有安全感
讓做蛹室的幼蟲少一份體力的消耗
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| 頂部 |
| li202 |
發表於： 2009/02/16 04:59:11pm
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下面引用由長戟光輪在 2009/02/15 06:06pm 發表的內容：
1.昆蟲如何判斷空間大小?
正在研究如何與蟲溝通，等我懂得與蟲溝通的話再告訴你~~~OK
2.空間大小是否會影響蟲體大小
呵~我的終極目標是用養樂多瓶子養蟲，又不佔空間又省土
...
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我不是學昆蟲學的
所以理論的邏輯大概是以達爾文的"物種起源"這本書的理論
前面的邏輯應該沒有問題,
兩個問題,任何一點成立,就可以推翻這個實驗
1.昆蟲無法辨識空間(所以圓形容器沒有意義)
2.空間對體型影響不大(圓形空間造成迷惑的效果, 沒有)
具有幾何觀念不代表空間的辨識能力
就好像會摺紙鶴,並不代表他知道自己身在何處
人類的眼睛具有3D立體感,多少可以辨識距離,但是幼蟲不行
那些螞蟻或蜜蜂的蜂巢架構,來自於基因的遺傳,不是摸索來的
我相信過於狹隘的空間對昆蟲會有影響
但是當達到一定程度時,空間的影響便消失,
而這種影響應該是透過食材,干擾的次數造成
而不是空間本身
會舉野外的例子,是因為我們再野外不容易發現巨大的空蟲
如果空間的影響甚大,那170mm,180mm應該隨處可見,直到基因的上限
因為野外的空間是遠超過我們所飼養的容器
用同樣的食材,養在大箱子應該明顯比小箱子,大許多
蟲誌3裡,兩位飼養者用不同空間飼養,平均的長度都差不多
空間的影響並不明顯
以目前養殖的紀錄來看
人工飼育可以平均養出150mm,140mm的甲蟲,只要食材穩定,
剩下就是基因,穩定的大種基因,可以產出大種的甲蟲,
這符合了達爾文的理論,透過外在環境對基因篩選,我們可培育出所需要的特殊外型
不管在貓狗或養殖魚類,甚至到水稻栽培幾乎都是透過不斷地篩選來達到基因的穩定,我相信在甲蟲上也是這樣...... |
| 頂部 |
| 黑潮 |
發表於： 2009/02/16 08:41:21pm
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下面引用由li202在 2009/02/16 04:59pm 發表的內容：
我不是學昆蟲學的
所以理論的邏輯大概是以達爾文的"物種起源"這本書的理論
前面的邏輯應該沒有問題,
兩個問題,任何一點成立,就可以推翻這個實驗
1.昆蟲無法辨識空間(所以圓形容器沒有意 ...
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該論調我喜歡~~~
我想基因遺傳有他一定的引響力啦，因為單用空間管理也不一定會出大蟲我想這是大家都會肯定你的論調的啦，同時我也沒否認你的基因理論~~~~
不過~~~
以上所有文章是在談【養蟲容器的主觀看法】不是在談育種.....？
如閣下真要談育種的話，我也洗耳恭聽，畢竟我也不是學生物的.....我懂得也不多，許多疑問或解答也是道聽塗說而已~~~
懇請閣下賜教
鳥
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| 頂部 |
| 長戟光輪 |
發表於： 2009/02/16 09:03:12pm
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[這篇文章最後由長戟光輪在 2009/02/16 09:08pm 第 2 次編輯]
下面引用由li202在 2009/02/16 04:59pm 發表的內容：
我不是學昆蟲學的
所以理論的邏輯大概是以達爾文的"物種起源"這本書的理論
前面的邏輯應該沒有問題,
兩個問題,任何一點成立,就可以推翻這個實驗
...
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呵呵~~好啦~連鳥大都請閣下賜教了~任何一點都同意你好嗎？？建議如下：
1.昆蟲無法辨識空間...那些螞蟻或蜜蜂的蜂巢架構,來自於基因的遺傳
昆蟲無法辨識空間那就請你用個小容器來養吧！再用你的達爾文基因的遺傳理論加持養出大蟲喔！
2.空間對體型影響不大...空間的影響並不明顯
嗯~~那還是建議你用個小容器來養吧！省土喔！
等你發表大蟲喔！！
下面引用由甲蟲玩者在 2009/02/16 12:54pm 發表的內容：
大氣壓力的大小絕對小於土本身的壓力 所以應該不會有影響到太大
但因為海拔的關係 改變的溫度濕度 會產生較為大的影響
例如在台北 或台中 或高雄的南北氣溫差就不同
那如果養在梨山的話那溫度肯定又低很多了
如果一個飼養盒只有12公分左右
把土壓實壓滿 對於三齡中後的大型兜幼來說
都只是一層薄土而已除非土表用重物壓著
對蟲或許就會感受到明顯壓力吧
如然他輕輕一頂 土就會馬上鬆開了
並不
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該論調我喜歡~~~~值得推崇~~~
下面引用由121865060在 2009/02/16 09:45am 發表的內容：
感謝長戟大大的經驗分享
以(種源.食材.換土時機.空間.溫度.濕度.氣壓.土壓.養氣含量)?還有一些未知數
就上面8點假設.應該只是增加把蟲養大的機會而已.
希望以後能看到更多大大的經驗.貼上來分享.
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嗯~大大你所提的都很值得分別探討喔~
下面引用由hihi754051在 2009/02/16 11:53am 發表的內容：
如光輪兄所說的使用圓桶飼養除了增加土壤的高度
以及讓幼蟲產生領域空間的錯亂和鳥大討論的昆蟲辨識系統!
讓小弟我想到了一些問題
1.幼蟲除了食材.溫度.空間會影響生長外~有沒有可能也會因大氣壓力的
不同產生不同的體型!通常平地是一大氣壓~高山地區可能會少一點
因為高山地
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1.幼蟲除了食材.溫度.空間會影響生長外~有沒有可能也會因大氣壓力的
不同產生不同的體型!通常平地是一大氣壓~高山地區可能會少一點
因為高山地區氣體密度較稀薄!
這個觀念很新也很有趣，你可知道為什麼近來找不到黑潮鳥大嗎？那個瘋子最近買了一些很奇怪的東西在做這個實驗〈我聽我師傅跟俱樂部其他去幫忙的會員說的〉我會為大家盡力打探結果的~~~~
2.幼蟲如果真有所謂辨識系統~那麼有沒有可能幼蟲往下鑽其實是為了
尋找適合他生長的壓力環境~也是它辨識系統的功能之ㄧ?
有可能！目前我們小俱樂部的會員有人在用近100公分深的桶子在養~~~可是土本身的溫度不是很好控制，下下星期將會開封換土，屆時因該可以得到初步的成果的吧!
3.因為圓桶的高度較高~所以土的高度也相對變高是否間接的增加了底層(土壤的壓力)?如果以上的問題成立的話~那麼使用圓桶飼養將土稍微壓的緊實一點壓力就會增加(壓力的大小，在於相對空間氣體的密度)，這會不會就是光輪兄使用圓桶飼養出完美個體的關鍵!
土的壓力與蟲的研究是有的，但我們俱樂部的伺服器正由ASP-SYSTEM更新為其他的系統，所以很多文章都在整理之中,等整理好可以再連上線時我再轉貼吧！
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| 頂部 |
| 04207yu |
發表於： 2009/02/16 11:46:17pm
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[這篇文章最後由04207yu在 2009/02/16 11:51pm 第 1 次編輯]
下面引用由li202在 2009/02/16 04:59pm 發表的內容：
我不是學昆蟲學的
所以理論的邏輯大概是以達爾文的"物種起源"這本書的理論
前面的邏輯應該沒有問題,
兩個問題,任何一點成立,就可以推翻這個實驗
...
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小弟竊以為,空間對蟲体大小的影恦而是無可否認,
相信大大也會以較大容器養虫吧至於您認為
"如果空間的影響甚大,那170mm,180mm應該隨處可見,直到基因的上限,
因為野外的空間是遠超過我們所飼養的容器"
小弟竊以為空間的對虫的影響甚大,但不等於全部,
畢竟虫隻大小的因素尚有食材,溫度,環"土竟"血統等,
野外的空間是遠超過我們所飼養的容器,
但其餘食材,環"土竟"等野外不一定比飼養好.
雖然有人認為野外的生態對甲虫較好,CC 印金等的WD虫也普遍比CB虫大,
但亦有不小種的CB虫比WD虫大.
究竟野外天然土比專家研發的土好,野外的日曬雨淋比長期溫控好嗎?
沒人敢肯定.因此大大以野外的虫不能達基因的上限而否定空間對蟲体大小的影恦實在以偏蓋全.
而且我們對DH的WD虫認識不高,不能對野外的虫下主觀定論......
或許野外有不小巨虫也說不定,虫誌的日本人就採到157的DHH了
以上小弟淺見,還希更正 |
| 頂部 |
| OutRunner |
發表於： 2009/02/17 02:56:47am
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下面引用由黑潮在 2009/02/15 11:53am 發表的內容：
國外研究昆蟲幾何的基本摘要
Preliminary Research and Development of Remote Automatic Insect Image Identification System
Student: mingyang Yu
Supervisor Professor Zuorui Shen
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不知道你有沒有看過自己貼的內容? 英文看不懂可以幫你翻譯: (請點)
昆蟲圖像遠程自動識別系統的初步研究開發
下面引用由黑潮在 2009/02/16 04:08am 發表的內容：
如果凡事都要別人幫你準備好答案的話那你學的有是意思嗎
我只要要表達昆蟲是有空間感的
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這真的是我的問題, "PR"這領域也做了幾年,
還是參不透這跟"昆蟲的空間感"之間有何關聯...
下面引用由黑潮在 2009/02/16 04:08am 發表的內容：
所以是參考資料阿，參考不見得一定有答案喔
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看到這裡我有答案了,
參考資料不見得一定要有參考價值...對吧? |
| 頂部 |
| 黑潮 |
發表於： 2009/02/17 03:56:24am
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下面引用由OutRunner在 2009/02/17 02:56am 發表的內容：
看到這裡我有答案了,
參考資料不見得一定要有參考價值...對吧?
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我不是說『我只要表達昆蟲是有空間感.........』
同時閣下所說的『參考資料不見得一定要有參考價值...對吧?』
那就要見仁見智了，
同時我也說過『參考不見得一定有答案喔~~』
如果沒答案那就沒價值了是嗎！如果是肯定句的話哪該句話就頗讓人莞味了
同時我們別把問題扯遠了，尊重該主題進而探討才是不是嗎？
------------------------------------------------
我個人覺得難得有一個新的觀念值得大家探討也不錯啦，何必要管這個
觀念是否與自己長期的認知依樣，搞不好在大家長期的激盪下我們可以
養出跟波音747依樣大的長戢呢，到時我們出國就不是坐飛機了，而是
坐長戢大兜喔
以上純屬個人幻想及看法啦、而閣下所說的對不對！對我都無太大的仿
礙，老實說我不想為任何人所說的話做任何結論或定論，最重要的要你
自己認為你自己對才重要啦
鳥
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| 頂部 |
| 長戟光輪 |
發表於： 2009/02/17 09:15:15am
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[這篇文章最後由長戟光輪在 2009/02/17 09:18am 第 3 次編輯]
下面引用由OutRunner在 2009/02/17 02:56am 發表的內容：
看到這裡我有答案了,
參考資料不見得一定要有參考價值...對吧?
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下面引用由黑潮在 2009/02/17 03:56am 發表的內容：
下面引用由OutRunner在 2009/02/17 02:56am 發表的內容：
看到這裡我有答案了,
參考資料不見得一定要有參考價值...對吧?
我不是說『我只要表達昆蟲是有空間感.........』
同時閣下所說的『參考資料不見得一定要有參考價值...對吧?』
那就要見仁見智了，
同時我也說過『參考不見得一定有答案喔~~』
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兩位大大請聽小弟說句話吧！第一小弟學識淺薄不懂什麼叫『"PR"』；英文也很遜，不是也不適合什麼理論派言詞辯論！但是只要邏輯上不是互相矛盾有嚴重衝突者，養蟲多點輕鬆、多點嘗試~~本人且願嘗試之！！記得嗎？我之前曾回文『養蟲蟲是靠實力（實際去做去嘗試），不是靠嘴巴把蟲養大的！！』
小弟拙見~~對養蟲容器的『主觀看法』，就是我個人認為該論點覺得有道理且邏輯上並無相互矛盾或有嚴重衝突，可接受而身體力行之…….也因此實際嘗試後發覺效果不錯所以分享給大家！故文章標題也開宗明義為『主觀看法』….並不涉任何否定他人的想法！！
既是分享，大家當然一起討論激盪，但是…相信扯太遠對大家也沒啥幫助...對吧?
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| 頂部 |
| 討論區板主 |
發表於： 2009/02/17 02:26:36pm
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再次出來宣導一下...
理性 勿戰... |
| 頂部 |
| playaok |
發表於： 2009/02/17 02:41:41pm
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http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=10145
這是防果蠅方型箱S尺寸養出來量到尾是156mm
還有兩隻過15cm的
您的理論比較有爭議的是沒提出同樣高度的方型容器所飼養出來的結果,就一味的強調圓型容器的優異處,這就像是實驗做了一半就得到結果,所以說服力會比較缺乏.
以小弟用k300的經驗,這容器不夠深,且軟,很難將土壓實,
如果以您的論調方式,小弟配合連結資料,也可以說方型容器比較適合養蟲,所以這點就推翻您的論調了.
可是小弟放眼的不是在圓形及方型容器的差別,所以沒用圓型容器養蟲,於是小弟參考及接受了您的資料.
於是得到的結果是方型及圓型容器都能養出大蟲,
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| 頂部 |
| 長戟光輪 |
發表於： 2009/02/17 03:41:13pm
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[這篇文章最後由長戟光輪在 2009/02/17 06:14pm 第 6 次編輯]
playaok兄您好：
嗯！恭喜出大蟲喔!!
會提出來分享討論本就不是一絕對的方式！所以小弟也並不反對以同等高度的方桶或其他形狀的桶子可以養出大蟲的說法！！
而本人探討的方向則是~選擇大小適合的圓桶飼養，沒有方型容器的邊角，又可另幼蟲無『角落』可循，間接達到飼養及幼蟲空間的最佳搭配效益！！
所以，小弟也認同您所說方型及圓型容器都能養出大蟲的說法喔！您的發言很有反證的價值喔！！謝謝
-------------------------------------------------------------------------------------
另外針對您提出小弟的理論比較有爭議的是沒提出同樣高度的方型容器所飼養出來的結果,就一味的強調圓型容器的優異處,這就像是實驗做了一半就得到結果,所以說服力會比較缺乏~~~
這一點小弟提出如下比較,以下是小弟另一處正在修改的養殖場實景
此主題相關圖片如下：
按此查看圖片詳細資料
此主題相關圖片如下：
按此查看圖片詳細資料
使用的是方形桶,土高約60CM,容量介於180公升左右,這樣一桶只能養2隻DHH公幼~最多不超過3隻!!!旁邊的圓桶飼育卻能達到一樣的飼育結果!!!反而使用方形桶跑到角落製作蛹室的更是功虧一簣!!
所以,以飼養幼蟲成本及空間的利用效率考量,小弟也正將該場子全部轉換為圓桶飼養中.....................
不知這樣的方型容器飼育結果能否比較驗證呢? |
| 頂部 |
| 9600 |
發表於： 2009/02/17 06:12:26pm
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路過, 插花~
有空間就用大罐子
沒空間就用小罐子
我沒空間, 不養大兜~ 我沒空間我用菌瓶養大扁~
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| 頂部 |
| hihi754051 |
發表於： 2009/02/17 06:18:05pm
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光輪兄....你的土還真捨得給...
你的蟲住的真好....好羨慕唷XD |
| 頂部 |
| 小多仔 |
發表於： 2009/02/17 06:44:05pm
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看來我孔是開錯嚕..哈哈..
要走的路還粉長的呢.. |
| 頂部 |
| playaok |
發表於： 2009/02/17 06:44:47pm
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看到您的說明小弟又得到幾個想法
一.您說小一半的圓型筒能達到與方型筒一樣的飼育結果.
1.所以太大的空間並無實際上的幫助
2.所以方型及圓型並不是造成大小差異的主要因素
二您說使用方形桶跑到角落製作蛹室
1.使用圓形桶也是會沿壁邊建造蛹室,所以只要最短長度夠,就不會影響蛹的長度.
這就是純粹是適合您的操作手法,所以您選擇了圓形筒,小弟則是以高透明度及易堆疊和防果蠅選擇了防果蠅飼育箱.
所以就是...都可以.
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| 頂部 |
| 長戟光輪 |
發表於： 2009/02/17 07:25:59pm
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下面引用由playaok在 2009/02/17 06:44pm 發表的內容：
看到您的說明小弟又得到幾個想法
一.您說小一半的圓型筒能達到與方型筒一樣的飼育結果.
1.所以太大的空間並無實際上的幫助
2.所以方型及圓型並不是造成大小差異的主要因素
...
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playaok兄您好：
嗯~這就是討論的價值!!感謝您的分享!!小弟回答如下：
1.太大的空間並無實際上的幫助
是的！據我們小小俱樂部研究及觀察的經驗法則是一隻長戟〈大型兜蟲〉最大的領域空間約60*60*60CM見方，太大對他們也沒什麼意義！！(引述小弟在第 45 樓的回覆)
2.方型及圓型並不是造成大小差異的主要因素
是的！方型及圓型不是造成大小差異的主要因素~~『足夠的空間(感)才是』(當然暫且先屏除食材、溫差、…等因素)
3.使用圓形桶也是會沿壁邊建造蛹室,所以只要最短長度夠,就不會影響蛹的長度
嗯！這跟哥吉拉在第31樓的論點相同，小弟在第33樓的回覆中答覆，並針對蛹室問題承諾PO本篇【下集】專門探討！！這幾天忙~請給小弟幾天時間喔！！
謝謝您的分享！
下面引用由小多仔在 2009/02/17 06:44pm 發表的內容：
看來我孔是開錯嚕..哈哈..
要走的路還粉長的呢..
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加油喔!
下面引用由9600在 2009/02/17 06:12pm 發表的內容：
路過, 插花~
我沒空間, 不養大兜~ 我沒空間我用菌瓶養大扁~
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嗯~插花是門高水準的藝術!!
大大的有空間就用大罐子,沒空間就用小罐子理論~~我喜歡!!
下面引用由hihi754051在 2009/02/17 06:18pm 發表的內容：
光輪兄....你的土還真捨得給...
你的蟲住的真好....好羨慕唷XD
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噓~~~我老婆不知道我換土的花費~~~這是秘密喔!! |
| 頂部 |
| 金龜王子 |
發表於： 2009/02/17 10:16:22pm
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這麼大的桶子才養2.3隻公蟲是嗎
依我看真的是太太太太浪費了
要是我來養絕對可以塞的下五隻
請見諒我絕對是酸葡萄心裡
感謝分享歐 |
| 頂部 |
| godfisher |
發表於： 2009/02/17 11:00:55pm
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[這篇文章最後由godfisher在 2009/02/17 11:38pm 第 2 次編輯]
下面引用由金龜王子在 2009/02/17 10:16pm 發表的內容：
這麼大的桶子才養2.3隻公蟲是嗎
依我看真的是太太太太浪費了
要是我來養絕對可以塞的下五隻
請見諒我絕對是酸葡萄心裡
...
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180公升的土
以我的養法
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=14655
用1500cc容器養D屬兜蟲
扣除壓緊的量
可以養90隻
-----------------------------------------
對於上面各家的說法
我想舊版"沉醉兜鍬"中的看法是正確的
原文在第四章長戟大兜蟲Page110
第二段
有空的自己去查原文
各種影響大小的因素之外
幼蟲的安全感也是應該加入思考的因素之一
我想大家應該有過經驗
幼蟲會挖一個類似蛹室的小空間(我稱為食室)在裡面吃"牆壁"
土的重量造成的壓力
將使底部土的密度變大
幼蟲將容易造出"食室"而安心覓食
若是使用深度不足的容器
土又鬆鬆的
幼蟲置入通常是先壓土
若有盒蓋則是頂土
或是直接鑽到底部靠著底部的堅固面再覓食
若是有機會用小盒子養C.c則這種情形更明顯
養兜蟲以前都會提醒先將底部土壓緊
加上養兜通常都會加蓋
底部透氣性因壓緊而不良
加上容器蓋子的透氣性
養兜蟲其實透氣性是很重要的
樓主的方法相對也解決這些問題
所以在容器大小的拿捏之間是互有取捨的
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| 頂部 |
| 金龜王子 |
發表於： 2009/02/17 11:39:10pm
|
感謝 godfisher 分享 用泥碳土為基材+狗食飼養法
又是一個精彩的分享
曾經試過 狗食飼養 效果不彰
但參考 godfisher 另篇的心得分享
套句廣告 "喝了再上" 準備好又可try 一 try |
| 頂部 |
| godfisher |
發表於： 2009/02/18 00:09:37am
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下面引用由金龜王子在 2009/02/17 11:39pm 發表的內容：
感謝 godfisher 分享 用泥碳土為基材+狗食飼養法
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泥炭土不是基材
佔的比例20%而已
幼蟲吃狗食也會吃兜土
泥炭土本身營養很低
要留意比例!! |
| 頂部 |
| frenjhi |
發表於： 2009/02/18 00:13:37am
|
１．先聲明一點：樓主願意提出新的論點，值得讚許。而且本人不是加入筆戰喔！
２．針對圓型容器比較好的結論，個人倒是覺得．．．缺少實驗組與對照組的
比較。所以也會提出類似Playoak的質疑。另外，本人所認識的昆蟲店老闆
或是資深蟲友們，也都幾乎是用方型容器在養DHH或是DHL，養出來出大個
體的比率也不低啊！ |
| 頂部 |
| 長戟光輪 |
發表於： 2009/02/18 11:20:08am
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[這篇文章最後由長戟光輪在 2009/02/18 11:21am 第 1 次編輯]
下面引用由frenjhi在 2009/02/18 00:13am 發表的內容：
１．先聲明一點：樓主願意提出新的論點，值得讚許。而且本人不是加入筆戰喔！
２．針對圓型容器比較好的結論，個人倒是覺得．．．缺少實驗組與對照組的
比較。所以也會提出類似Playoak的質疑。另外，本人所認識 ...
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|
您好!
第一我從頭到尾並沒有說方型容器不能養出大個體,只是提出新思維功大家參考。
第二Playoak兄的質疑我已於上面幾樓提出答覆,請自行參閱
第三出大蟲比率高是好事~等這些高手們發表分享喔!! |
| 頂部 |
| 花蜘蛛 |
發表於： 2009/02/18 02:13:20pm
|
是啊！我也希望出大蟲的大大們，能分享他們的飼育經驗，
讓我們這些常常連成蟲都出不了的菜鳥，
不用在茫茫蟲海中，載浮載沈′花大錢，又出不了大蟲！
感謝！感謝！ |
| 頂部 |
| 甲蟲玩者 |
發表於： 2009/02/18 03:05:52pm
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下面引用由花蜘蛛在 2009/02/18 02:13pm 發表的內容：
是啊！我也希望出大蟲的大大們，能分享他們的飼育經驗，
讓我們這些常常連成蟲都出不了的菜鳥，
不用在茫茫蟲海中，載浮載沈′花大錢，又出不了大蟲！
感謝！感謝！
|
|
不景氣的年代 要是商家能提供好又經濟的食材
然後各位前輩能大方的相授
相信應該可以讓經濟越來越緊縮的情況下
願意再花費些在自己的興趣上的
謝謝分享
|
| 頂部 |
| 飄幻x毛 |
發表於： 2009/02/19 10:49:20pm
|
內容不多卻是精華~~
看完大大的文章後要好好改造家裡的飼養箱了 |
| 頂部 |
| 風花雪月 |
發表於： 2009/02/21 03:13:22am
|
[這篇文章最後由風花雪月在 2009/02/21 05:49am 第 1 次編輯]
小弟使用10L及20L圓桶養蟲.已近三年
有幾個心得.提供參考
一.使用側面透氣.保濕性較佳
二.兜蟲混養數量.可提高
三.耗材可三個月換新一次
四.最後一次.我會改用圓形透明桶.注意幼蟲之動靜
伍.兜類.鍬類我都如此飼養.羽化成功率也高
另有兩點.值得參考
一.三齡末.我會將較大的幼蟲移出.獨立飼養
二.大兜類.母蟲不動它.公蟲再最後一次更換食材時
全移入四方桶.
這三年.飼育的大兜.胸角及頭角很多是在圓桶變形.平均一千隻公蟲.至少
300隻令人喪氣.我是生意人.一切以羽化成功為導向.在南部使用圓桶飼育甲蟲的相當多人.也多有不同經驗在交換.目前我依舊以圓桶飼養全部蟲種.基於管理.空間.效率.圓桶還是不錯的選擇
|
| 頂部 |
| interman |
發表於： 2009/02/21 09:16:56am
|
看了將近20天
我想看到的是圓形or方形容器飼育出的成蟲
而不是理論上的客觀主觀(自己認定的是主觀,大眾認定的才是客觀?)
(樓主的標題既然是養蟲容器的主觀看法,自然任何人任何說法幾使是正確的他也不一定會接受,因為他已經先入為主)
但是蟲有要的是至少也要有飼育紀錄照片(沒圖沒真相).....有圖.........至少也給個照片
記得PQ出的照片要有
原始日期
建立日期
修改日期
(雖然我不曉得這些日期是否可以造假)...但至少目前我認定它是正確的
就像樓主第6頁62樓的圖片只有修改日期
而且樓主只是嘴X說其方形桶土只能養2隻DHH公幼~最多不超過3隻!!!旁邊的圓桶飼育卻能達到一樣的飼育結果!!!反而使用方形桶跑到角落製作蛹室的更是功虧一簣!!
那樓主的方形桶是做什麼用的?而圓桶是否有飼育超過3隻而且樓主您的標籤10/4--43g....10/5--54g....12/24--50g應該也是只有飼育1隻吧?
而且最重到54g
該不會樓主真的那麼大手筆20L的圓桶只養1隻母蟲吧?(因體重不到90g只有54g又縮水到50g)很少大兜公蟲會這麼輕
請問: 風花雪月 兄
空間...應該是方形桶(盒)比較不會佔空間吧?
為什麼?
伍.兜類.鍬類我都如此飼養.羽化成功率也高
而
二.大兜類.母蟲不動它.公蟲再最後一次更換食材時
全移入四方桶
既然認同圓桶
那又何必公蟲再最後一次更換食材時全移入四方桶
|
| 頂部 |
| 風花雪月 |
發表於： 2009/02/21 11:03:32am
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請問: 風花雪月 兄
空間...應該是方形桶(盒)比較不會佔空間吧?
圓桶因蓋子厚.重疊可5至8層
................................................................................
為什麼?
伍.兜類.鍬類我都如此飼養.羽化成功率也高
量大.取平均值.個人習慣.沒特別原因
.................................................................................
而
二.大兜類.母蟲不動它.公蟲再最後一次更換食材時
全移入四方桶
既然認同圓桶
那又何必公蟲再最後一次更換食材時全移入四方桶
這三年.飼育的大兜.胸角及頭角很多是在圓桶變形.平均一千隻公蟲.至少
300隻令人喪氣.........
.........................................................................................................
討論區的價值.在於不同意見交流.既言參考.就非定論.分享是也 |
| 頂部 |
| 長戟光輪 |
發表於： 2009/02/21 02:39:38pm
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[這篇文章最後由長戟光輪在 2009/02/21 02:41pm 第 1 次編輯]
下面引用由interman在 2009/02/21 09:16am 發表的內容：
看了將近20天
我想看到的是圓形or方形容器飼育出的成蟲
而不是理論上的客觀主觀(自己認定的是主觀,大眾認定的才是客觀?)
(樓主的標題既然是養蟲容器的主々ㄓ@定會接受,因為他已經先入為主)
...
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|
interman 您好!
第一 我不會接受別人看法就不用提出來跟大家討論,每個人都可以有主觀看法~~養蟲興趣啦又不違法~~我也沒逼你一定要接受~~你愛怎麼養就怎麼養~~我無所謂啊!
第二 你說什麼圖片的什麼???我對這種東西不懂!我又不是學攝影或什麼圖片的~~我只知道拿相機拍好~傳到電腦~改好亮度,大小後上傳!!你說的什麼拍攝日期,修改日期(??)什麼的~請去跟懂的人說吧!!我粗人不懂這些~~也沒什麼心思去搞這些~重要的是~~這跟我想討論的主題有什麼關係啦!!!!你有你的專業自己去PO文啊.......
第三 你問的~~那樓主的方形桶是做什麼用的?請自己看完上面幾樓我的答覆!
你問的~~該不會樓主真的那麼大手筆20L的圓桶只養1隻母蟲吧?
你只看到桶子一面的標籤~就想要下斷言嗎??原桶我飼育幾隻母蟲~我上面的文章中有說~自己去看!!
我告訴你好了!那桶裡有3隻母蟲!是朋友跟論壇某知名大大買的蟲!不想養就丟給我養~~真是名過其實!!!
最後還是那句話~~你愛怎麼養就怎麼養~~養大養小跟我都沒關係~我無所謂啊!如果你有好的養蟲方法也沒人阻止你發表~~相信大家都會尊重你的主觀看法的!!!
下面引用由風花雪月在 2009/02/21 03:13am 發表的內容：
小弟使用10L及20L圓桶養蟲.已近三年
有幾個心得.提供參考
一.使用側面透氣.保濕性較佳
二.兜蟲混養數量.可提高
三.耗材可三個月換新一次
四.最後一次.我會改用圓形透明桶.注意幼蟲之動靜
伍.兜類.鍬類我都如此飼養.羽化成功率也高
另有兩點.值得參考
一.三齡末.我會將較大的幼蟲移
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風花雪月兄您好!!
感謝您分享您的經驗~非常有參考價值~~下次我們俱樂部小組開會時我會轉述您寶貴的飼育經驗跟紀錄給大家的!!感謝分享
下面引用由飄幻x毛在 2009/02/19 10:49pm 發表的內容：
內容不多卻是精華~~
看完大大的文章後要好好改造家裡的飼養箱了
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嗯~多謝賞文!您可以試試喔!!
下面引用由甲蟲玩者在 2009/02/18 03:05pm 發表的內容：
下面引用由花蜘蛛在 2009/02/18 02:13pm 發表的內容：
是啊！我也希望出大蟲的大大們，能分享他們的飼育經驗，
讓我們這些常常連成蟲都出不了的菜鳥，
不用在茫茫蟲海中，載浮載沈′花大錢，又出不了大蟲！
感謝！感謝！
不景氣的年代 要是商家能提供好又經濟的食材
然後各位前輩能大方的相授
相信應該可以讓經濟越來越緊縮的情況下
願意再花費些在自己的興
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下面引用由花蜘蛛在 2009/02/18 02:13pm 發表的內容：
是啊！我也希望出大蟲的大大們，能分享他們的飼育經驗，
讓我們這些常常連成蟲都出不了的菜鳥，
不用在茫茫蟲海中，載浮載沈′花大錢，又出不了大蟲！
感謝！感謝！
|
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這就是我提出供大家討論的目的~希望經過大家討論激盪~分享經驗(如上風花雪月兄)~給大家更多更廣的飼育模式~也可讓大家選擇更適合自己的飼育方式!!!彼此成長囉!!!
找麻煩~來鬧的~我想~對大家沒啥幫助~~這種的我就謝絕了喔!!!
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| 頂部 |
| godfisher |
發表於： 2009/02/22 00:33:17am
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樓主反映大了一點
interman兄提出的問題感覺上並不是來亂的
對於一些蟲友而言
文中確實不夠詳盡
提出問題並且帶點建議而已
多看二遍就能看出他的意思的!!
樓主應該只是一時看不透徹而已
----------------------------------------
以前有很多精闢的言論
都是在回文中激盪出來
或是老蟲友根據自己經驗而回文建議出來的
當下也許會覺得不可思議或是無法理解
甚至因為蟲友分享的言語過少致造成誤解
當經過了一段時間後
也許能證明其後效
而在當時造成爭議的文中
樓主有時為了避免紛爭或是已經得到答案
就將原文刪除
造成裡面的回文一併刪除了
這是非常可惜的資料消失
舉個例子:
前年的C.c催蛹
老洪建議放跟產木的事
當時造成一堆的回文批評
現在養C.c的大多會建議
用木屑養或L3中期之後直接在裡面放根產木
在前年這是很難想像的事
而現在大家都會將這奉為圭臬
若是我現在提議根本不用放產木
也許會被當成笑話
不過根據我的經驗不用放產木也不是不可行的
只要方法對
養蟲沒有絕對
畢竟蟲不會說話告訴你它要甚麼
我們大多都是在猜測而已
因為環境..食材..空間..等因素大家都不同
加上諸如溫度..濕度..打擾程度..等等變因太多
提出問題只是讓大家更能了解其中的差異而已
對蟲友提出的疑問詳加解釋
不是應有捨我其誰的態度
不是嗎??
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| 頂部 |
| taiwan3810 |
發表於： 2009/02/22 01:29:10am
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提醒大家一件事情
本主題微討論容器形狀對於蟲的成長影響
而非容器形狀對於成蟲長度的影響
圓形容器會容易造成長戟彎角這是很多人都有的經驗
但是本次主要是討論欺騙蟲而造成空間上的錯決
使得同樣容積飼養圓筒形會比長方體來的有效率
測量成長效果的依據是否應採體積＆重量
而非成蟲的長度 |
| 頂部 |
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