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隔水降溫的迷思 !!
(這篇文章已經被閱讀了 1815 次) 時間：2004/02/19 07:23:31pm 來源：BlueJay
一般我們都會有錯覺.以為水溫比氣溫低.其實養過魚的蟲友都知道.魚缸水若是沒有加溫器或冷卻器.水溫最終會與氣溫" 相同 "! 並不會比氣溫低. 另外魚體產生熱度的速度"小於"水與空氣熱交換(散熱)的速度.所以並無法將水溫提高.(循環水馬達造成的熱度不算)
同理可證 : 若是蟲體產生熱量的速度"小於"飼育容器孔洞面積使空氣散熱的速度.則容器內的溫度將 "等於" 容器外的氣溫. 而"隔水降溫"的水又與氣溫相同.又如何能降溫?!
例如一般養成蟲的透明飼育箱因孔縫面積大.隔水降溫就沒有用.因此隔水降溫的方法並不是對所有的容器皆適用. 開孔面積及容器熱傳導效能才是影響因素.
飼養幼蟲的塑膠容器或菌瓶因孔縫面積小.有可能內部溫度比外部氣溫略高(沒量過不清楚).用 "隔水降溫法" (利用水 熱傳導效能比空氣強的特性將瓶內較高的溫度傳導出來.直到內外溫度平衡) 頂多只能將其內部溫度降至與外部氣溫 "相同" .不可能比氣溫低!! 因此我並不相信"隔水降溫法"能將瓶內溫度降的比 "氣溫低1~2度" 的說法.不過倒是能將瓶內略高的溫度.降至外部氣溫 "相同 "!!
一點想法.提供參考.
| lovektv |
發表於： 2004/02/19 07:31:48pm
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同意 高中有學過
所以隔水要加冰塊才有用
只是難以控制 水溫驟降 融解後又升高 |
 頂部 |
| papilio |
發表於： 2004/02/19 07:34:59pm
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| 所以用保麗龍讓它溫度變化減緩 |
| 頂部 |
| 阿蘇仔 |
發表於： 2004/02/19 07:43:40pm
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請問你
曾經試過嗎? 真正有測量過嗎?
如果真是如此
可跌破一大堆眼鏡了 |
| 頂部 |
| BlueJay |
發表於： 2004/02/19 08:34:58pm
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一般我們都會有錯覺.以為水溫比氣溫低.其實養過魚的蟲友都知道.魚缸水若是沒有加溫器或冷卻器.水溫最終會與氣溫" 相同 "! 並不會比氣溫低. 另外魚體產生熱度的速度"小於"水與空氣熱交換(散熱)的速度.所以並無法將水溫提高.(循環水馬達造成的熱度不算)
上述是以前養魚就知道的(魚缸內水未加溫.溫度計溫度與室溫相同).
同理推論後面文章.並未實驗. 歡迎蟲友實驗驗證!
一般沖水覺得涼快.是水溫比體溫低.而水的熱傳導(散熱)效能較空氣佳(例如大部分的車子都用水冷系統.而不用氣冷系統). 所以水較空氣更快速帶走身上的熱.加上留在身上的水蒸發(需吸熱)又帶走身上一部分的熱.所以覺得好涼好舒服. 簡單的說:把一個人丟在10度的水中.約1個小時就會冷死(每個人都不同時間)! 但是在10度的空氣中.半天都不一定會死............
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| 頂部 |
| BlueJay |
發表於： 2004/02/19 09:11:26pm
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另外水蒸發的確會有帶走熱的物理效應. 但除非水接觸空氣面積很大(容器面積大).而水容器又是絕對保溫體.否則以水的蒸發效率來看(太慢了!!).仍不足以降溫.
但我想過酒精可能夠快.但也可能過快.並也會融化塑膠.易燃....................算了!!!
倒是利用水蒸發帶走熱的物理效應.用定時噴霧灑水器.定時噴水霧於飼育容器表面.肯定比泡水降溫有效........至於是降1度還是降0.1度就不知了.操作也較困難.......
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| 頂部 |
| 伯伯 |
發表於： 2004/02/19 10:01:42pm
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| 事實上...在國中ㄉ時候不是有學過以冰塊加鹽能使其內部ㄉ水凝結成冰ㄇ!!或許這能使ㄉ上力~~^^ |
| 頂部 |
| Hsu |
發表於： 2004/02/19 10:49:40pm
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換個思考模式
隔水降溫的重點是讓溫度較穩定
夏日白天室溫快速升高,隔水可以減緩 |
| 頂部 |
| BlueJay |
發表於： 2004/02/20 03:05:04am
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Hsu 論壇版主
不是我要凸您的曹.以我們一般隔水降溫的容器大小.是沒辦法達到您希望升溫.降溫較慢的期望..因為一般 " 室內" (頂樓及特殊空間除外)日夜氣溫差並不會超過4度.將4度除24小時.每小時平均變溫約0.17度.即使是除12小時.每小時平均變溫約0.34度. 就假設"室內"氣溫升溫高峰每小時2度.小小的水盆升溫又怎麼會跟不上呢! 不過傳統用磚及水泥貼磁磚的澡缸倒是可能有一點效果.
要達到以水來緩和因室內氣溫變化而產生的溫差.必須有足夠的水容量及很大的溫差.才看的出效果喔~!! 海洋,湖泊及池塘的溫差曲線.就是很好的佐證.
更何況蟲在戶外土裡.一樣會有日夜溫差啊.我們又何必將飼育溫度差趨緩.能降下過高的溫度才是重點!
拍謝喔!!別介意. |
| 頂部 |
| 寵虫 |
發表於： 2004/02/20 08:12:25am
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去年夏天
我有確確實實的拿一盆水 放在屋內的陰暗處(浴室)
實際測量的結果 水裡的溫度 確實比浴室的室內溫度低 1-2 度
(水前一天置放 隔天中午量測)
真的有限
能懷疑事情的真相 是件好事
但能真正去做比對試驗
更能符合科學精神
希望各位共勉之 |
| 頂部 |
| 艾曲批 |
發表於： 2004/02/20 10:52:06am
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[這篇文章最後由艾曲批在 2004/02/20 11:19am 第 5 次編輯]
因為有冰箱，一直以來都不需要這麼做，
所以也沒有仔細看一下這個話題。
看到這裡和另一邊說的沸沸揚揚才稍微給他注意一下....
不看還好，一看...
啊~
搭哩嘛豪啊勒！~
我一直以為隔水降溫是把蟲放在一盆水裡然後有風扇在旁邊吹，
結果發現原來很多人只是就降把蟲放在水裡而已喔？
這樣哪有用啊？
氣溫28度，想當然爾水溫也是28度，
覺得比較涼一點是因為空氣對流的關係，水蒸散會帶走一二度的溫度，
所以隔水降溫的重點不在泡水，在於如何加速空氣對流讓水加速蒸散，
可以帶走更多的溫度。
所以，一定要加風扇，越大越好，只是盆裡的水蒸散的越厲害，
飼養箱裡的水也會蒸散的越厲害，這點請注意。
至於泡水可以減緩溫差....我個人覺得也是@#$%^...會熱死就是會熱死，
差別只是一下子熱死跟慢慢熱死罷了...(這也是"烤"跟"蒸"的差別....^+++^)
丟冰塊~太了工了啦，碎冰塊每半個小時要丟一次，哪那麼多生命啊？
整個寶特瓶的冰塊，會不會太冰了？這樣溫差一整天下來更大吧？
何況要日夜換寶特瓶去冰...還是蠻累的。 |
| 頂部 |
| 阿蘇仔 |
發表於： 2004/02/20 11:22:34am
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是的!
總括上述的討論
依據水的物理特性 水的比熱較空氣大因此其升溫降溫 會比空氣來的緩和 即溫度環境較為穩定
而且水分蒸發會吸收週遭物體的熱能
假使將飼養容器置於大量的水中 加上空氣流通之陰暗處
是會有降溫的效果的
即使降個一二度
２８度會比３０度下的幼蟲死亡率低很多很多的 |
| 頂部 |
| Hsu |
發表於： 2004/02/20 06:09:07pm
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下面引用由BlueJay在 2004/02/20 03:05am 發表的內容：
因為一般 " 室內" (頂樓及特殊空間除外)日夜氣溫差並不會超過4度.將4度除24小時.每小時平均變溫約0.17度.即使是除12小時.每小時平均變溫約0.34度. 就假設"室內"氣溫升溫高峰每小時2度.小小的水盆升溫又怎麼會跟不上呢! 不過傳統用磚及水泥貼磁磚的澡缸倒是可能有一點效果.
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不能用平均數來算溫度上升
夏日太陽出來後的幾小時內氣溫上升很快
我指的是這個時間讓溫度上升稍緩,當然最後溫度還是會接近室溫
討論當然有意見不同的時候,這絕不是吐槽...^_^
台灣這幾年浮現出一些政客,提出來的事只要有人有不同看法 完全不理會別人的內容
直接就罵人是 扯後腿 反改革 叩帽子...等
非全盤接受就被打入反對陣營...
許多網站討論板也變得意見不同就開罵...然後支持者分兩邊 互相攻擊......真的覺得好累
[註]昆蟲版還算好...有些 植物版 動物版 登山版......罵到後來根本與題目無關了還沒完沒了
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| 頂部 |
| BlueJay |
發表於： 2004/02/20 10:54:03pm
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To: 寵虫 蟲友
水盤若是放在地上.水溫是有可能被升溫慢的地板吸收喔!
To:艾曲批 版主
原來您早就知道囉!!害我說一堆說不清楚. 還好您的經驗談很受用.Thanks !
To:Hsu 版主
版主說的是.大家和氣談蟲.不要像一些政客.動不動就罵人.扣帽子.令社會.國家充滿不安.
既名之為"論壇". 就是讓大家各自論述.交流的園地.莫因意見不同而傷了和氣喔~! |
| 頂部 |
| Glamour |
發表於： 2004/02/23 12:55:05pm
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隔水的作用不在於降溫
而是在於減少溫差穩定溫度而已 |
| 頂部 |
| BlueJay |
發表於： 2004/02/23 10:04:09pm
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我贊同 艾曲批版主 的看法:
1.隔水降溫要搭配電風扇吹才有效喔~! PS.但要注意蟲土或木屑的保濕.
2.搭配吹冷氣更好!!
3.買台冰箱.以上的困擾就沒了~!!! 能反映自然日夜溫差的更高級!!!!
4.若也能控制氣壓及噪音就完美了!!!!! 當然孫中山肯定會抱怨....................!!!!!!!
PS.別忘了 蟲在戶外土裡.一樣會有日夜溫差.我們又何必減少飼育溫差來穩定溫度呢? 自然的環境很少東西是不變的.能接近自然環境.降下過高的溫度才是重點!
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| 頂部 |
| 7-11 |
發表於： 2004/02/24 04:04:47am
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To BlueJay:
自然環境或許有溫差
但是多數生物 (特別是變溫動物) 還是偏好穩定的溫度
故會發展出調控溫度的行為
如爬蟲類在溫度低時照太陽 溫度足夠時就躲起來
居住在地底的蜘蛛 (蛭蟷) 也會不斷更換在隧道的位置
讓自己的體溫維持在固定的範圍內
這類的例子很多
鍬幼是生活在森林底層的生物
又是深居在腐木中
日夜的溫差本就不大
又加上有足夠的空間可以做很有彈性的"溫度調控"
我想 在野外的鍬幼所生活的環境還是屬於穩定溫度的
而我們所養的鍬幼卻是在狹小的空間中 外面氣溫的升降馬上會反應於瓶中的溫度
而且又無處移動 這樣所造成的溫差反而是不自然的
這也可以說明 很多蟲界的前輩會強調穩定溫度的重要性
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| 頂部 |
| 艾曲批 |
發表於： 2004/02/24 06:27:10pm
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我說減緩溫差沒啥用指的是在「過度高溫」的狀態，
基本上以泡水來減緩溫差在一般溫度下對蟲而言還是「有比沒有好的」。
夏天到了，裝水的盆子記得換水，不要一直添加，
到時候蟲沒養出來，會先養出許多埃及斑蚊喔~ |
| 頂部 |
| 阿蘇仔 |
發表於： 2004/02/24 07:07:24pm
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艾兄
埃及斑蚊台灣地區只出現在北回歸線以南的地區
在台北會孳生的是 白線斑蚊啦
.........學學吳念真........
...........................................巄宗後搭啦
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| 頂部 |
| 艾曲批 |
發表於： 2004/02/24 07:13:41pm
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下面引用由阿蘇仔在 2004/02/24 07:07pm 發表的內容：
艾兄
埃及斑蚊台灣地區只出現在北回歸線以南的地區
在台北會孳生的是 白線斑蚊啦
.........學學吳念真...................................................巄宗後搭啦
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呵呵，長知識長知識...
那天突然幾個美眉跑進公司，說是環保署的登革熱防治小尖兵，
東看西看在我的花盆裡找到幾隻孑孓，然後給我一堆傳單和機哩呱啦的上了我一課，
還說我的辦公室是「病媒蚊滋生的溫床」....害我糗到無地自容。 |
| 頂部 |
| BlueJay |
發表於： 2004/02/24 08:49:20pm
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下面引用由7-11在 2004/02/24 04:04am 發表的內容：
To BlueJay:
自然環境或許有溫差
但是多數生物 (特別是變溫動物) 還是偏好穩定的溫度
故會發展出調控溫度的行為
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我接受並同意 7-11 蟲友上述的看法 !
並收回 原 " PS." 部分的論述~!!
Thanks ~ !
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| 頂部 |
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