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下面引用由jou在 2005/06/27 08:32am 發表的內容：JMsby
您要清高沒關係zO}I*
但在這影射其他人世俗不好吧VV%
你們版主是沒講到利益M|e&l
我不相信大家會沒想到-AL{.#

"l
改這麼說口氣好多了...1Bn4@
每個人成長背景養成教育不同,對事情看法差異必定很大,不要懷疑其他人的想法l9x

我反對販賣本土野生蟲W
但也不是一點配套都沒做就在喊停czr
這跟能政府在拆除行之有年的違章住宅i%:N
連安置居民都流有做好 說拆就拆了一樣

}R
政府是公器網站是私人的,併在一起說不恰當XAnx5a
難不成那天站長把站關了我們要到他家舉布條抗議?a+G4V!

不過真的每個論壇都響應嗎i1gO
其實只要有一個隨便的小小論壇不照著你們的做法R_ G
一樣實行販賣、交換國內蟲那一定有一大堆人都會上去了(|O`*
不過這樣做是不是會被你們"公幹"啊???請問一下

,mu^To
其他論壇響不響應以非本主題範圍,我們也沒立場干涉Bw
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 jRJ=
別太複雜...只是 網路禁販台灣野生蟲而已,有多少站響應也是期待]&*
況且至始至終我也不認為買賣昆蟲是甚麼壞事,我雖不賣但仍會買(含台灣蟲),只是不在  禁賣台灣野生蟲的網站找蟲而已c;5
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 @.Zm
重複說一遍:每個人成長背景養成教育不同,對事情看法差異必定很大,不要懷疑其他人的想法9fNI
同樣的有些人認為昆蟲買賣是錯誤的,我不會去懷疑他的立場,也不認為他清高,這只是看法不同而已|YV[CO
只是......這樣看法的人會越來越多......甚至最後變成主流b?
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 p
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發表文章時間2005/06/27 10:41:16am　IP: 已設定保密[本文共 1221 位元組]　 
 jou 
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  [這篇文章最後由jou在 2005/06/27 10:53am 第 1 次編輯] En

下面引用由ampicillin00在 2005/06/27 09:56am 發表的內容：KEK]l
jou 勿怪     對號入坐一下    之前我有推飼育記錄養殖成果Uk[oVU
但這應與販賣野生台灣蟲沒直接關係#
存粹是覺得臺灣鍬形蟲生態繁殖應做出來0:Ei
日本文章書籍都能做到P
我們自己的本土鍬應自己來且做的更好CB;f8}
如此而以    唯一的問題我還是想不出好的辦法解決GOJV)
相信也是很多蟲友內心的爭扎1g5
大家都要買到便宜的蟲C@KrQ
------種蟲來源------HHZvnN
交易區能買到比蟲店便宜的蟲SA_>@]
對無法採集到的蟲友是一大福利`3F=
因此這點如何解決---傷腦筋    z&?FL
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 )Q#-Zy
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 o{PqF"

"~pm
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 =PR
不不不.................CE_
你誤會我的意思FMOI
發表飼育記錄及成果是非常好的26F~v
我很配服那些人  真的b|9G
像阿倖...還有這個....還有那個（族繁不及備載很抱歉我記不了這麼多）y9Q
他們無私的將飼育方法恩澤我們這些菜鳥f
對我們來說是天大的恩惠 可是這樣一來就有更多人敢碰而且想碰本土昆蟲D
那一定有人會分這市場大餅（東方人嘛頭腦是小聰明一堆）;>$41n
破壞生態只是少部份的人Sx+~xo
比起濫懇濫伐實在微不足道VpJ!
就像警察一樣與少部份壞人做對來保護大部份的好人-n
如果今天有少部份的人做了壞事/
就把所有人抓起來MLmo@
那說的過去嗎???c)r
大型貨車、砂石車常因肇事導致有人傷亡5I
難道要所有大型車都不准開嗎???pcop_
當然就是政府要做好取締與管制駕駛人的工作Ku
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 V8
只賣蟲而不養蟲的人是不會加入討論的A@E39/
相對他們的積分跟資歷就不會高wj
今天版主們可以用點名方式來指定一些新手不得賣蟲（像新安妮幾顆星星才能販售，不管國內外的蟲，可防止大量生產造成跌價）v+23%Q
如果有人被點名而不服可找有信譽的老手做担保1d
個人認為這才是版主們該做的事%|>
當然啦rjw/ ,
版主是無給職的0a
這樣他們來說是不公平了點;lROE`



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發表文章時間2005/06/27 10:48:09am　IP: 已設定保密[本文共 1611 位元組]　 
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   我保持中立 有利有弊Sc
 因為網路禁賣台灣蟲J
買不到的話...................c%`pKI
.......................反而會造成更多採集者&
因為沒人賣我自己找時間出門抓...(我自己的想法):
各人淺見@Sm8
因為社會上類似台灣甲蟲買賣太多.....魚類鳥類[C#
我覺得用市場機制來平衡Y
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 94-_
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發表文章時間2005/06/27 11:10:47am　IP: 已設定保密[本文共 302 位元組]　 
 jou 
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  [這篇文章最後由jou在 2005/06/27 11:38am 第 1 次編輯]jU=
我可能很自私吧g
但我不用煩惱換蟲的事<?0g
我想的利益跟本不是我本身的利益O)6as!
所以說...........我的口氣有何好與不好lD@[1
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 BQJ
艾兄©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 3Wz"
站長把論壇關了M8
大家不會去抗議的啦T#e7oZ
只是個人認為這是責任問題1
該做能做而不做的事ooHT'I
對你們版主來說是太嚴苛了Cj9g4e
你們本來就沒有義務幫大家做這類的事B_W^
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 1F%dK/
在此講清楚1E
權益並非只是賺錢9H[
也有便利與省錢的地方 n
請不要想的太過狹隘了 這些事情大家還是要想一下T'QY<
不過你們要禁我也不反對i
對我一點影響也沒有7
不說出來-
以為我損失了多大的利益咧eCth



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發表文章時間2005/06/27 11:18:30am　IP: 已設定保密[本文共 557 位元組]　 
 ssdj 




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  台灣蟲大家盡量用送的吧!! 蟲本來就是無價的. 用送的來讓那些賣蟲的沒利潤.v^Epkt



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發表文章時間2005/06/27 04:12:19pm　此 IP 為代理伺服器IP: 已設定保密[本文共 94 位元組]　 
 playaok 
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下面引用由艾曲批在 2005/06/27 10:39am 發表的內容：-A
...............'
野生蟲和飼育品基本上不好判斷，所以目前傾向都列入禁止交易。...#;
................2
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 U`

k/A
這未免太矯枉過正了吧[s2j&
如此做真的有益嗎?還是說弊多於利.<
所有的台灣蟲成蟲禁止買賣,那唯一取得的方式不就是自己抓或是跟蟲店買或是蟲友送,但是大家都上山抓的話破壞只有更大吧,跟蟲店買的話那不就變相鼓勵人家去抓蟲去賣,蟲友送也是人情吧,人情也是一種交易模式吧.]w
或許版主不這麼想但是直覺就像是=蟲是有特權的人才能養的.\

下面引用由艾曲批在 2005/06/27 10:39am 發表的內容：y7-
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 r~W3
2. 標本開放：VX7j
  這個應該沒有問題。+'8
.........7Y

4B P5
這樣抓一堆野生蟲處死做標本,和抓來賣有何不同.]+
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 &8?\>-
今天我們在這邊討論也說出很多問題點,但是那些抓蟲賣的還是抓,就算不賣的會一網打盡的還是一網打盡,犧牲的是那些真正及有心想養蟲的.V



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發表文章時間2005/06/27 04:58:00pm　IP: 已設定保密[本文共 859 位元組]　 
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  關於連本土飼育品都禁止交易的部份TC&
我也不支持?kV
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 \
首先  我們禁止販賣野生蟲的目的只是希望減少野生族群的破壞[t
並不是要完全杜絕野外採集jz
所以網站只要提出禁令  基本上已經達到嚇阻的功能了]A=
其次 如果真的有人拿野生個體當做飼育品販賣=|>yo
只要交易數量一多  一定會被質疑的@,
如果是以不同帳號販賣  站長定個交易最低資格就可以解決了4Ah.,+
所以不需要連飼育品都一起禁止6Jj$gr
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 f
我建議各站站長;CV~x
朝著 "增加販賣野生蟲的門檻" 的基本概念去設計規範即可4cK
不需要設立太多禁令去防堵漏網之魚 1q
否則反而犧牲更多玩蟲的樂趣qw~G9"



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發表文章時間2005/06/27 05:35:44pm　IP: 已設定保密[本文共 552 位元組]　 
 阿倖 
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  [這篇文章最後由阿倖在 2005/07/01 00:22am 第 2 次編輯]lfC
我個人有的小小的建議B(}KI|
我們先回想一下...`.8_
前陣子,有個"大海嘯義賣"大家還記得吧?:E
很多蟲友都捐出自己的蟲來義賣kkhp\k
雖然是金錢交易_:eF'M
不過,所得全部都捐贈出去當成救災3sF
雖然那個板面已經移除了;
新來的蟲友可能不知道IpG
不過,我覺得那次辦得很成功{
也要歸功於許多板主用心的成果V:d%2!
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Sc"9]
或許有些蟲友會因為禁止交易>
而造成買不到蟲(包含蟲店沒有的冷門種類)xIQpIc
如果用義賣這樣的做法,就不會有買不到蟲的問題[h6P$O
而且交易款項全都匯入同一個愛心帳戶Z
由板主去管理這比捐款-(
最後再把錢用來做慈善方面,或生態保育的用途nd-_
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 '
交易的種類只限定於飼育品,=x"
因為賣方得不到利潤^2 La
所以應該不會有人抓野生蟲來義賣2_mQMT
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 weHI_>
相信還是會有很多蟲友願意不吝分享自己的飼育品|1
我們今天在網站上吸取前人的經驗]N
當自己有一些飼養上的成果之後:
不吝的拿出自己的成果來義賣,不求回報...TM
就讓這樣新手帶老手的風氣傳延下去"jT
當有天新手變為老手之後~^gB
也會感恩,也會願意分享出自己的東西R@_
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 6Ka I
至於捐款的方式.^>M
我建議找能夠對台灣蟲環境有所幫助的為優先h\a
畢竟,我們抓走大自然的蟲rs
也該給他們一些回報#]
而這樣的做法,能夠有一些錢來當資金<c5
有資金才好去做一些生態保育的事r~
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 $L%|X
如果台灣沒有這樣的生態保育捐款的機構KSxAM
那麼我們也可以自行發起活動RL9_OW
例如:©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 !{
上山撿垃圾活動,徵求20人^~5
一個人一天待遇 紅包土5包P(ou&d
晚會結束另有摸彩,大獎有海神一對,漆黑60mm等等...5dr
時間: 94.06.27 早上9:00~下午5:00uUFYP
地點:鞍馬山  集合點:豐原火車站rfe;6$
有車子的蟲友請於活動前10天傳訊給XXX站長登記1
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Pr
這個月去北橫,下個月去福山,再來去鞍馬山,去藤枝aifP}
讓大家都看到蟲友不是只會抓蟲而已...bzhoJ{
也會為了環境去努力9sM6bE



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發表文章時間2005/06/27 08:09:54pm　IP: 已設定保密[本文共 1538 位元組]　 
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  這樣是不錯IFz+
找幾個公益團體的帳號（保育及環境保護優先）2
放在討論區頂置起來8[
如果有人要賣蟲gE
買方只需把錢匯到這些帳號Dwd*XG
再把匯帳憑據貼上來給賣方看b'(
運費匯給賣方即可F"HN
雖然手續費多了一點點9X;E@E
但賣方把蟲價降低些就好了tN"Ox
嗯...可以試試S_J



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下面引用由playaok在 2005/06/27 04:58pm 發表的內容：@Ti1}
這樣抓一堆野生蟲處死做標本,和抓來賣有何不同.#dGK
今天我們在這邊討論也說出很多問題點,但是那些抓蟲賣的還是抓,就算不賣的會一網打盡的還是一網打盡,犧牲的是那些真正及有心想養蟲的.b)

#a9MV
我附議!K;?
在此先聲明小弟的立場0R#HV
我不贊成在網路上賣台灣蟲(我賣過 我知道在某些方面我是站不住腳的)>pN<
但是我認為一昧的禁止是無意義的J/3L
(就像美國1920年的禁酒法案”（又稱“伏爾斯泰得法案”）..雖然舉此例有點太誇張了..有興趣可以上網查查看)NUQ
甲蟲可以賣錢 新聞媒體都報導過 連在山上種菜的阿婆都知道R
全面禁止只會抹殺的是那些真正及有心想養蟲的…感覺上幾乎找不方法找想要的蟲pAN
真正想賣蟲的還是可以賣給蟲店 水族館(統稱). (蟲店.水族館(尤其是水族館)的貨源才是最因該被管理的.破壞力最強.但我們卻對他們一點約束力也沒有)PY[
有人有想過嗎? 其實在網站上賣蟲的人實在有限..而且因為惡性競爭價位都不高q
如果太過分又會被網友群起攻之.$[,pqo
而蟲店又因為去購賣的蟲友也會跟其他蟲店比價錢也往往不高 新入門的蟲友自然也會看在眼裡2kx>U
我個人認為最恐怖的是水族館Wd]A{~
漫天叫價..良幼不齊的品管..以及惡質的店員..往往為了將蟲賣出無所不用其極的慫恿不懂的客戶.造成錯誤的觀念 而已經有不良觀念的客人往往可以在水族館的到印證..不良的循環u
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 V{
抱歉講了一堆有的沒有的..rT-6
我覺得只准州官放火 不准百姓點燈是惡法..當然不能以惡小而為之的道理我懂Y/
所以小弟建議至少開放活體”交換”..不論野生或飼育個體..以活體交換活體q
至少讓真正及有心想養蟲的蟲友可以找到他們心中所想要的蟲 只是有感而發而已 不會再做任何的回應.就這樣)



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誠徵各產地的圓翅鋸標本∼大小不拘！！
尤其是彰.雲.嘉.南等縣市的個體∼∼歡迎來訊
每年4∼9月小弟會呈現暴走及強迫症狀態
如有電話打不通,回應緩慢和其他諸多怠慢之處
請多多包含
∼好假..別假了..再假下去就不像了....


發表文章時間2005/06/27 09:36:06pm　IP: 已設定保密[本文共 1484 位元組]　 
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  交易的數量並不能做為"是否為採集野生蟲販賣"的依據NUr
部分本土蟲的繁殖力極強，例如雞冠、深山扁...等，要讓母蟲暴產太容易了，把這些幼蟲養大也不是問題(品質不論，只要木屑夠多)L=}
飼育品的供給量多，價格根本爬不上去，自然不會去動野生蟲的腦筋l
最後還在養這些種類的蟲友，一定是真正喜歡牠們，而不是為了利益 但某些蟲卻連生不生得出來都有問題，很容易猜得出來蟲是怎麼來的...]Xg4E
不如針對特定蟲種嚴加限制，至於好生好養的蟲，則不必加以管制 i\O.s



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沒蟲，沒動力...


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  討論事情就討論事情U)*f
不要針對人,常常喜歡先給人家扣帽子a |qg
好像這樣自己講起來就會比較有理)n
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因為這個事情沒有絕對好或絕對壞(F4o
雙方都有各自堅持的理念(是理念喔,不是某一方是理念,另一方就是利益){'H
我只是覺得k
1.效果非常有限hw>:Kn
2.副作用不小(可能吃掉原本就小小的效果)Rs2D
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 dG4OyV
大家可以用那句名言:莫以善小而不為\
來增強想做的決心fk
只是"禁止一個不違法的事情" 卻對違法之事視而不見g*JR
我不知道善在哪裏? 沒關係啦,每個人想法不同/
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ms
我建議:各位想做這件大事的高手們,你們應該很會養蟲啊-[v
想為臺灣蟲盡力很簡單+v(yug
只要各位發願,今後致力台灣蟲養殖技術\tT;&}
養出來的飼育品(稀少種也一樣),5bZ
以非常非常低廉的價格供應台灣的小朋友(或送)Le
(對方是大人就可以賣貴一點,例如賣我)>.it
這樣誰還抓野生蟲?這樣才是有效的方法1'h
這樣才能真正顯出各位人格的高貴:gH
這樣我就會舉雙手雙腳贊成,甚至加入這個行列qf@
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 k>
我的最後結論是: 這件事做或不做對我都沒差,但我反對/"8
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 @=S7
只是我們在討論事情的時候,不要先把持反對意見的人加罪名wF_
好像我們都是清高的, 別人都是要搞利益的,拜託喔~!+e[j
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 =)B
還有,這些意見就只是意見嘛! 跳出來支持或反對:K>g
跟勇不勇敢到底有啥關係??&



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發表文章時間2005/06/28 00:44:16am　IP: 已設定保密[本文共 1038 位元組]　 

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快速回覆主題: 禁止台灣蟲交易 決定
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