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下面引用由jou2005/06/27 08:32am 發表的內容:Y;nxC0
您要清高沒關係$[6*7E
但在這影射其他人世俗不好吧GE
你們版主是沒講到利益pC:E)t
我不相信大家會沒想到|

As7
改這麼說口氣好多了...xR=p4
每個人成長背景養成教育不同,對事情看法差異必定很大,不要懷疑其他人的想法5E

我反對販賣本土野生蟲Ou%
但也不是一點配套都沒做就在喊停@@Ba^.
這跟能政府在拆除行之有年的違章住宅\:m
連安置居民都流有做好 說拆就拆了一樣

Kwf
政府是公器網站是私人的,併在一起說不恰當JT+b
難不成那天站長把站關了我們要到他家舉布條抗議?MT8'~

不過真的每個論壇都響應嗎z}aw@V
其實只要有一個隨便的小小論壇不照著你們的做法jxq
一樣實行販賣、交換國內蟲那一定有一大堆人都會上去了DcWWi
不過這樣做是不是會被你們"公幹"啊???請問一下

YXux
其他論壇響不響應以非本主題範圍,我們也沒立場干涉ItL*;2
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   x{`3
別太複雜...只是 網路禁販台灣野生蟲而已,有多少站響應也是期待t
況且至始至終我也不認為買賣昆蟲是甚麼壞事,我雖不賣但仍會買(含台灣蟲),只是不在  禁賣台灣野生蟲的網站找蟲而已=51Z
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重複說一遍:每個人成長背景養成教育不同,對事情看法差異必定很大,不要懷疑其他人的想法a&
同樣的有些人認為昆蟲買賣是錯誤的,我不會去懷疑他的立場,也不認為他清高,這只是看法不同而已LaAs.
只是......這樣看法的人會越來越多......甚至最後變成主流X
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發表文章時間2005/06/27 10:41:16am IP: 已設定保密[本文共 1221 位元組]  
 jou 
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  [這篇文章最後由jou在 2005/06/27 10:53am 第 1 次編輯]Ty

下面引用由ampicillin002005/06/27 09:56am 發表的內容:j=p},
jou 勿怪     對號入坐一下    之前我有推飼育記錄養殖成果hYp;
但這應與販賣野生台灣蟲沒直接關係dW
存粹是覺得臺灣鍬形蟲生態繁殖應做出來^5Im
日本文章書籍都能做到p#oilX
我們自己的本土鍬應自己來且做的更好g)b_
如此而以    唯一的問題我還是想不出好的辦法解決Tf
相信也是很多蟲友內心的爭扎T\]dV'
大家都要買到便宜的蟲f
------種蟲來源------%t!bu#
交易區能買到比蟲店便宜的蟲hO~)}C
對無法採集到的蟲友是一大福利^%)=w
因此這點如何解決---傷腦筋    x
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   >2g\
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   Pb

Imb=E
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   0
不不不.................@Gi(
你誤會我的意思buT
發表飼育記錄及成果是非常好的1
我很配服那些人  真的L
像阿倖...還有這個....還有那個(族繁不及備載很抱歉我記不了這麼多)]l
他們無私的將飼育方法恩澤我們這些菜鳥-W
對我們來說是天大的恩惠 可是這樣一來就有更多人敢碰而且想碰本土昆蟲52Y"S7
那一定有人會分這市場大餅(東方人嘛頭腦是小聰明一堆)aw;Dt
破壞生態只是少部份的人^T3(xe
比起濫懇濫伐實在微不足道bF
就像警察一樣與少部份壞人做對來保護大部份的好人*`#Up
如果今天有少部份的人做了壞事p
就把所有人抓起來->*i*S
那說的過去嗎???0#sQo
大型貨車、砂石車常因肇事導致有人傷亡M
難道要所有大型車都不准開嗎???Er:A^?
當然就是政府要做好取締與管制駕駛人的工作&6"?_
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   E:Q$
只賣蟲而不養蟲的人是不會加入討論的^y7
相對他們的積分跟資歷就不會高4*.
今天版主們可以用點名方式來指定一些新手不得賣蟲(像新安妮幾顆星星才能販售,不管國內外的蟲,可防止大量生產造成跌價)rC:Xba
如果有人被點名而不服可找有信譽的老手做担保%S~:(
個人認為這才是版主們該做的事,7_aoB
當然啦rt|;
版主是無給職的=
這樣他們來說是不公平了點zrBh



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發表文章時間2005/06/27 10:48:09am IP: 已設定保密[本文共 1611 位元組]  
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   我保持中立 有利有弊b8Wx
 因為網路禁賣台灣蟲b)\&J
買不到的話...................*;$
.......................反而會造成更多採集者{:
因為沒人賣我自己找時間出門抓...(我自己的想法)te9B
各人淺見Qj)N'
因為社會上類似台灣甲蟲買賣太多.....魚類鳥類&V+H
我覺得用市場機制來平衡IX
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   Q
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發表文章時間2005/06/27 11:10:47am IP: 已設定保密[本文共 302 位元組]  
 jou 
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  [這篇文章最後由jou在 2005/06/27 11:38am 第 1 次編輯]'t
我可能很自私吧&~$[B_
但我不用煩惱換蟲的事"-
我想的利益跟本不是我本身的利益qk
所以說...........我的口氣有何好與不好S.#w
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   F0iB
艾兄©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   #%
站長把論壇關了wuI
大家不會去抗議的啦H+!<
只是個人認為這是責任問題T-"A
該做能做而不做的事SX
對你們版主來說是太嚴苛了W~R
你們本來就沒有義務幫大家做這類的事[A
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   7Nvebe
在此講清楚f5&1
權益並非只是賺錢q$
也有便利與省錢的地方8JXR>
請不要想的太過狹隘了 這些事情大家還是要想一下)1ye0c
不過你們要禁我也不反對Aw
對我一點影響也沒有1
不說出來{F0Ms
以為我損失了多大的利益咧'c



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發表文章時間2005/06/27 11:18:30am IP: 已設定保密[本文共 557 位元組]  
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  台灣蟲大家盡量用送的吧!! 蟲本來就是無價的. 用送的來讓那些賣蟲的沒利潤.'!7



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發表文章時間2005/06/27 04:12:19pm 此 IP 為代理伺服器IP: 已設定保密[本文共 94 位元組]  
 playaok 
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下面引用由艾曲批2005/06/27 10:39am 發表的內容:t
...............*#
野生蟲和飼育品基本上不好判斷,所以目前傾向都列入禁止交易。...u:t
................i
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   ~o

AJ2,
這未免太矯枉過正了吧us
如此做真的有益嗎?還是說弊多於利.05vm2
所有的台灣蟲成蟲禁止買賣,那唯一取得的方式不就是自己抓或是跟蟲店買或是蟲友送,但是大家都上山抓的話破壞只有更大吧,跟蟲店買的話那不就變相鼓勵人家去抓蟲去賣,蟲友送也是人情吧,人情也是一種交易模式吧. Z
或許版主不這麼想但是直覺就像是=蟲是有特權的人才能養的.'wH

下面引用由艾曲批2005/06/27 10:39am 發表的內容:(![#4
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   l>bsJ
2. 標本開放:EA
  這個應該沒有問題。OMm9@
.........CLXg

lR/
這樣抓一堆野生蟲處死做標本,和抓來賣有何不同.=o
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   $
今天我們在這邊討論也說出很多問題點,但是那些抓蟲賣的還是抓,就算不賣的會一網打盡的還是一網打盡,犧牲的是那些真正及有心想養蟲的.2Y>G9



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發表文章時間2005/06/27 04:58:00pm IP: 已設定保密[本文共 859 位元組]  
 7-11 
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  關於連本土飼育品都禁止交易的部份PQQ
我也不支持XS&
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   -
首先  我們禁止販賣野生蟲的目的只是希望減少野生族群的破壞iQ
並不是要完全杜絕野外採集V$
所以網站只要提出禁令  基本上已經達到嚇阻的功能了9p3
其次 如果真的有人拿野生個體當做飼育品販賣KA?3gG
只要交易數量一多  一定會被質疑的"8
如果是以不同帳號販賣  站長定個交易最低資格就可以解決了u`7
所以不需要連飼育品都一起禁止N0b
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   (w
我建議各站站長aoJC)^
朝著 "增加販賣野生蟲的門檻" 的基本概念去設計規範即可%Z
不需要設立太多禁令去防堵漏網之魚[FNe+
否則反而犧牲更多玩蟲的樂趣CUK#'



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發表文章時間2005/06/27 05:35:44pm IP: 已設定保密[本文共 552 位元組]  
 阿倖 
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  [這篇文章最後由阿倖在 2005/07/01 00:22am 第 2 次編輯]\l9
我個人有的小小的建議 ~"r
我們先回想一下...a%R6
前陣子,有個"大海嘯義賣"大家還記得吧?2Iw
很多蟲友都捐出自己的蟲來義賣bSx
雖然是金錢交易'Zy`-m
不過,所得全部都捐贈出去當成救災<kauO
雖然那個板面已經移除了a
新來的蟲友可能不知道6,!h6H
不過,我覺得那次辦得很成功4hHt
也要歸功於許多板主用心的成果K MG
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   H9
或許有些蟲友會因為禁止交易9
而造成買不到蟲(包含蟲店沒有的冷門種類)nh'
如果用義賣這樣的做法,就不會有買不到蟲的問題.].ln
而且交易款項全都匯入同一個愛心帳戶>p
由板主去管理這比捐款 ge/
最後再把錢用來做慈善方面,或生態保育的用途t@d
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   ;?XH#
交易的種類只限定於飼育品Qg}jS|
因為賣方得不到利潤x
所以應該不會有人抓野生蟲來義賣D.WR
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   t
相信還是會有很多蟲友願意不吝分享自己的飼育品`]
我們今天在網站上吸取前人的經驗$V5
當自己有一些飼養上的成果之後^?(
不吝的拿出自己的成果來義賣,不求回報...I+Ir
就讓這樣新手帶老手的風氣傳延下去Ir
當有天新手變為老手之後D
也會感恩,也會願意分享出自己的東西472(
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   0*xf7
至於捐款的方式X7)
我建議找能夠對台灣蟲環境有所幫助的為優先m>V:n
畢竟,我們抓走大自然的蟲)h'/M
也該給他們一些回報EQ
而這樣的做法,能夠有一些錢來當資金VqwT[?
有資金才好去做一些生態保育的事t&j:`z
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   0gvA
如果台灣沒有這樣的生態保育捐款的機構pVOr^?
那麼我們也可以自行發起活動k^{
例如:©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   X
上山撿垃圾活動,徵求20人#
一個人一天待遇 紅包土5包h>
晚會結束另有摸彩,大獎有海神一對,漆黑60mm等等...@
時間: 94.06.27 早上9:00~下午5:00b%B
地點:鞍馬山  集合點:豐原火車站'sxD
有車子的蟲友請於活動前10天傳訊給XXX站長登記-~4}%
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   9S~/[
這個月去北橫,下個月去福山,再來去鞍馬山,去藤枝Z~QMhf
讓大家都看到蟲友不是只會抓蟲而已...:
也會為了環境去努力Hjd`Hq



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發表文章時間2005/06/27 08:09:54pm IP: 已設定保密[本文共 1538 位元組]  
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  這樣是不錯&2
找幾個公益團體的帳號(保育及環境保護優先)R*?@-G
放在討論區頂置起來c=t
如果有人要賣蟲UgjSh;
買方只需把錢匯到這些帳號v#jYKp
再把匯帳憑據貼上來給賣方看s)n
運費匯給賣方即可S|S|Zu
雖然手續費多了一點點.
但賣方把蟲價降低些就好了J+[
嗯...可以試試5D



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發表文章時間2005/06/27 09:18:31pm IP: 已設定保密[本文共 267 位元組]  
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下面引用由playaok2005/06/27 04:58pm 發表的內容:pCP]U,
這樣抓一堆野生蟲處死做標本,和抓來賣有何不同.J~4=
今天我們在這邊討論也說出很多問題點,但是那些抓蟲賣的還是抓,就算不賣的會一網打盡的還是一網打盡,犧牲的是那些真正及有心想養蟲的.3>5FnV

XNI@>l
我附議dk:>}n
在此先聲明小弟的立場f\c-;
我不贊成在網路上賣台灣蟲(我賣過 我知道在某些方面我是站不住腳的)Tx1I
但是我認為一昧的禁止是無意義的\m,4
(就像美國1920年的禁酒法案”(又稱“伏爾斯泰得法案”)..雖然舉此例有點太誇張了..有興趣可以上網查查看);IZ
甲蟲可以賣錢 新聞媒體都報導過 連在山上種菜的阿婆都知道8
全面禁止只會抹殺的是那些真正及有心想養蟲的…感覺上幾乎找不方法找想要的蟲9
真正想賣蟲的還是可以賣給蟲店 水族館(統稱). (蟲店.水族館(尤其是水族館)的貨源才是最因該被管理的.破壞力最強.但我們卻對他們一點約束力也沒有)(~
有人有想過嗎? 其實在網站上賣蟲的人實在有限..而且因為惡性競爭價位都不高^v
如果太過分又會被網友群起攻之.G5ZS
而蟲店又因為去購賣的蟲友也會跟其他蟲店比價錢也往往不高 新入門的蟲友自然也會看在眼裡+:g&
我個人認為最恐怖的是水族館yTr
漫天叫價..良幼不齊的品管..以及惡質的店員..往往為了將蟲賣出無所不用其極的慫恿不懂的客戶.造成錯誤的觀念 而已經有不良觀念的客人往往可以在水族館的到印證..不良的循環)kS
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   ~+.n7p
抱歉講了一堆有的沒有的.. jzD
我覺得只准州官放火 不准百姓點燈是惡法..當然不能以惡小而為之的道理我懂lpv\J
所以小弟建議至少開放活體”交換”..不論野生或飼育個體..以活體交換活體)K0
至少讓真正及有心想養蟲的蟲友可以找到他們心中所想要的蟲 只是有感而發而已 不會再做任何的回應.就這樣L2q



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誠徵各產地的圓翅鋸標本∼大小不拘!!
尤其是彰.雲.嘉.南等縣市的個體∼∼歡迎來訊
每年4∼9月小弟會呈現暴走及強迫症狀態
如有電話打不通,回應緩慢和其他諸多怠慢之處
請多多包含
∼好假..別假了..再假下去就不像了....


發表文章時間2005/06/27 09:36:06pm IP: 已設定保密[本文共 1484 位元組]  
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  交易的數量並不能做為"是否為採集野生蟲販賣"的依據wn
部分本土蟲的繁殖力極強,例如雞冠、深山扁...等,要讓母蟲暴產太容易了,把這些幼蟲養大也不是問題(品質不論,只要木屑夠多)!va\L_
飼育品的供給量多,價格根本爬不上去,自然不會去動野生蟲的腦筋"nV
最後還在養這些種類的蟲友,一定是真正喜歡牠們,而不是為了利益 但某些蟲卻連生不生得出來都有問題,很容易猜得出來蟲是怎麼來的...*
不如針對特定蟲種嚴加限制,至於好生好養的蟲,則不必加以管制 o~



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沒蟲,沒動力...


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  討論事情就討論事情
不要針對人,常常喜歡先給人家扣帽子8w\u
好像這樣自己講起來就會比較有理~5%xJ
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因為這個事情沒有絕對好或絕對壞]
雙方都有各自堅持的理念(是理念喔,不是某一方是理念,另一方就是利益)b'<>=
我只是覺得k](qD
1.效果非常有限-]rc
2.副作用不小(可能吃掉原本就小小的效果)L/
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大家可以用那句名言:莫以善小而不為UO'#a*
來增強想做的決心^
只是"禁止一個不違法的事情" 卻對違法之事視而不見a )
我不知道善在哪? 沒關係啦,每個人想法不同 h D
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我建議:各位想做這件大事的高手們,你們應該很會養蟲啊]
想為臺灣蟲盡力很簡單`5Z
只要各位發願,今後致力台灣蟲養殖技術az
養出來的飼育品(稀少種也一樣),8^Y
以非常非常低廉的價格供應台灣的小朋友(或送)[U
(對方是大人就可以賣貴一點,例如賣我)5(?^h]
這樣誰還抓野生蟲?這樣才是有效的方法V@lg&J
這樣才能真正顯出各位人格的高貴p,;B3$
這樣我就會舉雙手雙腳贊成,甚至加入這個行列Yzl
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我的最後結論是: 這件事做或不做對我都沒差,但我反對,
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只是我們在討論事情的時候,不要先把持反對意見的人加罪名KHY\
好像我們都是清高的, 別人都是要搞利益的,拜託喔~<k
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還有,這些意見就只是意見嘛! 跳出來支持或反對Ap
跟勇不勇敢到底有啥關係??GJ



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發表文章時間2005/06/28 00:44:16am IP: 已設定保密[本文共 1038 位元組]  

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快速回覆主題: 禁止台灣蟲交易 決定
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