禁止台灣蟲交易決定 @ 《蟲友留言板》

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* 文章主題：禁止台灣蟲交易決定把本文章打包郵寄把本文章加到我的最愛

Hsu
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下面引用由jou在 2005/06/27 08:32am 發表的內容：|q&B?l
您要清高沒關係yo
但在這影射其他人世俗不好吧_:sP/
你們版主是沒講到利益a%_40
我不相信大家會沒想到J{R8Pp

Y>
改這麼說口氣好多了...mUP$
每個人成長背景養成教育不同,對事情看法差異必定很大,不要懷疑其他人的想法K3/

我反對販賣本土野生蟲Gu1<
但也不是一點配套都沒做就在喊停U6
這跟能政府在拆除行之有年的違章住宅nl&a.D
連安置居民都流有做好說拆就拆了一樣

J"_
政府是公器網站是私人的,併在一起說不恰當}XdLBs
難不成那天站長把站關了我們要到他家舉布條抗議?j}[

不過真的每個論壇都響應嗎nA:
其實只要有一個隨便的小小論壇不照著你們的做法3%
一樣實行販賣、交換國內蟲那一定有一大堆人都會上去了#Z2Ym
不過這樣做是不是會被你們"公幹"啊???請問一下

X)ut$
其他論壇響不響應以非本主題範圍,我們也沒立場干涉:xN59
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 K
別太複雜...只是網路禁販台灣野生蟲而已,有多少站響應也是期待d
況且至始至終我也不認為買賣昆蟲是甚麼壞事,我雖不賣但仍會買(含台灣蟲),只是不在禁賣台灣野生蟲的網站找蟲而已G
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 N
重複說一遍:每個人成長背景養成教育不同,對事情看法差異必定很大,不要懷疑其他人的想法GU*#x
同樣的有些人認為昆蟲買賣是錯誤的,我不會去懷疑他的立場,也不認為他清高,這只是看法不同而已:[
只是......這樣看法的人會越來越多......甚至最後變成主流ev
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發表文章時間 2005/06/27 10:41:16am　IP: 已設定保密 [本文共 1221 位元組]　

jou
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[這篇文章最後由jou在 2005/06/27 10:53am 第 1 次編輯].6P

下面引用由ampicillin00在 2005/06/27 09:56am 發表的內容：6
jou 勿怪對號入坐一下之前我有推飼育記錄養殖成果h
但這應與販賣野生台灣蟲沒直接關係,w6
存粹是覺得臺灣鍬形蟲生態繁殖應做出來QW:x
日本文章書籍都能做到L
我們自己的本土鍬應自己來且做的更好_'2
如此而以唯一的問題我還是想不出好的辦法解決Fh
相信也是很多蟲友內心的爭扎lq-I
大家都要買到便宜的蟲$A
------種蟲來源------hu
交易區能買到比蟲店便宜的蟲/6
對無法採集到的蟲友是一大福利sSH
因此這點如何解決---傷腦筋 AfwOC&
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 |{9WN{
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 5*zf

Y^
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 H5s1
不不不.................mA9
你誤會我的意思e
發表飼育記錄及成果是非常好的$"ak
我很配服那些人真的N:9},
像阿倖...還有這個....還有那個（族繁不及備載很抱歉我記不了這麼多）1%"
他們無私的將飼育方法恩澤我們這些菜鳥=^
對我們來說是天大的恩惠可是這樣一來就有更多人敢碰而且想碰本土昆蟲6.
那一定有人會分這市場大餅（東方人嘛頭腦是小聰明一堆）U2@I88
破壞生態只是少部份的人hDNN4e
比起濫懇濫伐實在微不足道Ow
就像警察一樣與少部份壞人做對來保護大部份的好人_K{dJ
如果今天有少部份的人做了壞事s4$C
就把所有人抓起來R/_
那說的過去嗎???(heO
大型貨車、砂石車常因肇事導致有人傷亡UYQ(
難道要所有大型車都不准開嗎???%
當然就是政府要做好取締與管制駕駛人的工作HNA
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 j
只賣蟲而不養蟲的人是不會加入討論的^{Y.
相對他們的積分跟資歷就不會高]
今天版主們可以用點名方式來指定一些新手不得賣蟲（像新安妮幾顆星星才能販售，不管國內外的蟲，可防止大量生產造成跌價）+^
如果有人被點名而不服可找有信譽的老手做担保:
個人認為這才是版主們該做的事QiSQn@
當然啦r
版主是無給職的9A1nD
這樣他們來說是不公平了點82zkS|

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發表文章時間 2005/06/27 10:48:09am　IP: 已設定保密 [本文共 1611 位元組]　

y2j
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我保持中立有利有弊Q"d
因為網路禁賣台灣蟲< Yz
買不到的話...................P@~eHs
.......................反而會造成更多採集者;
因為沒人賣我自己找時間出門抓...(我自己的想法)x
各人淺見E@Zx
因為社會上類似台灣甲蟲買賣太多.....魚類鳥類DE+s0k
我覺得用市場機制來平衡oM!
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ly3*
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ~Np_

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發表文章時間 2005/06/27 11:10:47am　IP: 已設定保密 [本文共 302 位元組]　

jou
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[這篇文章最後由jou在 2005/06/27 11:38am 第 1 次編輯]Yz]zLb
我可能很自私吧/
但我不用煩惱換蟲的事:0 B,R
我想的利益跟本不是我本身的利益W|
所以說...........我的口氣有何好與不好CQv
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ,
艾兄©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 -k
站長把論壇關了g!
大家不會去抗議的啦Iq9
只是個人認為這是責任問題Br50K|
該做能做而不做的事oAMFR}
對你們版主來說是太嚴苛了.5LK
你們本來就沒有義務幫大家做這類的事bjG
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 W!`
在此講清楚iQ
權益並非只是賺錢C8g+
也有便利與省錢的地方Oa_
請不要想的太過狹隘了這些事情大家還是要想一下<
不過你們要禁我也不反對tfE
對我一點影響也沒有))T
不說出來[J(Y
以為我損失了多大的利益咧c*5y&

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發表文章時間 2005/06/27 11:18:30am　IP: 已設定保密 [本文共 557 位元組]　

ssdj

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台灣蟲大家盡量用送的吧!! 蟲本來就是無價的. 用送的來讓那些賣蟲的沒利潤."OV!]>

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發表文章時間 2005/06/27 04:12:19pm　此 IP 為代理伺服器 IP: 已設定保密 [本文共 94 位元組]　

playaok
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下面引用由艾曲批在 2005/06/27 10:39am 發表的內容：J$
...............|U6g
野生蟲和飼育品基本上不好判斷，所以目前傾向都列入禁止交易。...q/\
................"LmP`#
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 `9OV^

%n7Fj
這未免太矯枉過正了吧eA[vyy
如此做真的有益嗎?還是說弊多於利.C_tT
所有的台灣蟲成蟲禁止買賣,那唯一取得的方式不就是自己抓或是跟蟲店買或是蟲友送,但是大家都上山抓的話破壞只有更大吧,跟蟲店買的話那不就變相鼓勵人家去抓蟲去賣,蟲友送也是人情吧,人情也是一種交易模式吧.v8z<
或許版主不這麼想但是直覺就像是=蟲是有特權的人才能養的.|}?uu4

下面引用由艾曲批在 2005/06/27 10:39am 發表的內容：?[
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 !
2. 標本開放：/&aZ^
這個應該沒有問題。&B
.........!jLrD

^52ir;
這樣抓一堆野生蟲處死做標本,和抓來賣有何不同.}l
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 -
今天我們在這邊討論也說出很多問題點,但是那些抓蟲賣的還是抓,就算不賣的會一網打盡的還是一網打盡,犧牲的是那些真正及有心想養蟲的.#3nQS1

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 http://www.taconet.com.tw/playaok

發表文章時間 2005/06/27 04:58:00pm　IP: 已設定保密 [本文共 859 位元組]　

7-11
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關於連本土飼育品都禁止交易的部份Y<O7W
我也不支持m
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 .$3.
首先我們禁止販賣野生蟲的目的只是希望減少野生族群的破壞s?
並不是要完全杜絕野外採集B$
所以網站只要提出禁令基本上已經達到嚇阻的功能了h8
其次如果真的有人拿野生個體當做飼育品販賣b7
只要交易數量一多一定會被質疑的erG=
如果是以不同帳號販賣站長定個交易最低資格就可以解決了*+
所以不需要連飼育品都一起禁止&
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 .w
我建議各站站長24d
朝著 "增加販賣野生蟲的門檻" 的基本概念去設計規範即可.]`0\
不需要設立太多禁令去防堵漏網之魚7
否則反而犧牲更多玩蟲的樂趣ib\I/-

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發表文章時間 2005/06/27 05:35:44pm　IP: 已設定保密 [本文共 552 位元組]　

阿倖
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[這篇文章最後由阿倖在 2005/07/01 00:22am 第 2 次編輯]^*}
我個人有的小小的建議O<JL
我們先回想一下...n1Z K9
前陣子,有個"大海嘯義賣"大家還記得吧?+'6~
很多蟲友都捐出自己的蟲來義賣[$
雖然是金錢交易!
不過,所得全部都捐贈出去當成救災6`->g!
雖然那個板面已經移除了p
新來的蟲友可能不知道TSWG
不過,我覺得那次辦得很成功.|
也要歸功於許多板主用心的成果78/b
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 |sES3
或許有些蟲友會因為禁止交易&W
而造成買不到蟲(包含蟲店沒有的冷門種類)#4*y
如果用義賣這樣的做法,就不會有買不到蟲的問題^gc}
而且交易款項全都匯入同一個愛心帳戶TtVq
由板主去管理這比捐款7>in
最後再把錢用來做慈善方面,或生態保育的用途1
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ?
交易的種類只限定於飼育品v|
因為賣方得不到利潤LL[q
所以應該不會有人抓野生蟲來義賣qU
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ptX
相信還是會有很多蟲友願意不吝分享自己的飼育品>sS#Y
我們今天在網站上吸取前人的經驗n|vD`
當自己有一些飼養上的成果之後|{Y?.!
不吝的拿出自己的成果來義賣,不求回報...yOy,w
就讓這樣新手帶老手的風氣傳延下去yO")
當有天新手變為老手之後]MA'<
也會感恩,也會願意分享出自己的東西TW05EE
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 :<<]
至於捐款的方式X*V$
我建議找能夠對台灣蟲環境有所幫助的為優先H~
畢竟,我們抓走大自然的蟲$u* .,
也該給他們一些回報W^me
而這樣的做法,能夠有一些錢來當資金G^
有資金才好去做一些生態保育的事D] O"
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 'TkJl
如果台灣沒有這樣的生態保育捐款的機構e
那麼我們也可以自行發起活動4k
例如:©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Sji4=R
上山撿垃圾活動,徵求20人r {P4'
一個人一天待遇紅包土5包*q J
晚會結束另有摸彩,大獎有海神一對,漆黑60mm等等...[KV|L.
時間: 94.06.27 早上9:00~下午5:00RL69v
地點:鞍馬山集合點:豐原火車站U)
有車子的蟲友請於活動前10天傳訊給XXX站長登記(
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 q"@}
這個月去北橫,下個月去福山,再來去鞍馬山,去藤枝V-](
讓大家都看到蟲友不是只會抓蟲而已...D(] <
也會為了環境去努力e1k

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發表文章時間 2005/06/27 08:09:54pm　IP: 已設定保密 [本文共 1538 位元組]　

jou
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這樣是不錯Oi)
找幾個公益團體的帳號（保育及環境保護優先）G
放在討論區頂置起來J9
如果有人要賣蟲&
買方只需把錢匯到這些帳號pR8=w?
再把匯帳憑據貼上來給賣方看Yq
運費匯給賣方即可{l-b8
雖然手續費多了一點點ay<n-*
但賣方把蟲價降低些就好了;
嗯...可以試試7hI_`

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發表文章時間 2005/06/27 09:18:31pm　IP: 已設定保密 [本文共 267 位元組]　

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下面引用由playaok在 2005/06/27 04:58pm 發表的內容：E
這樣抓一堆野生蟲處死做標本,和抓來賣有何不同.jgX9Px
今天我們在這邊討論也說出很多問題點,但是那些抓蟲賣的還是抓,就算不賣的會一網打盡的還是一網打盡,犧牲的是那些真正及有心想養蟲的.3(6-YH

+Plk|a
我附議Mb/
在此先聲明小弟的立場:
我不贊成在網路上賣台灣蟲(我賣過我知道在某些方面我是站不住腳的)/
但是我認為一昧的禁止是無意義的^}K*
(就像美國1920年的禁酒法案”（又稱“伏爾斯泰得法案”）..雖然舉此例有點太誇張了..有興趣可以上網查查看)Ex
甲蟲可以賣錢新聞媒體都報導過連在山上種菜的阿婆都知道/1<U)J
全面禁止只會抹殺的是那些真正及有心想養蟲的…感覺上幾乎找不方法找想要的蟲6I
真正想賣蟲的還是可以賣給蟲店水族館(統稱). (蟲店.水族館(尤其是水族館)的貨源才是最因該被管理的.破壞力最強.但我們卻對他們一點約束力也沒有)PK'As
有人有想過嗎? 其實在網站上賣蟲的人實在有限..而且因為惡性競爭價位都不高Su3
如果太過分又會被網友群起攻之.tui0
而蟲店又因為去購賣的蟲友也會跟其他蟲店比價錢也往往不高新入門的蟲友自然也會看在眼裡w1R/
我個人認為最恐怖的是水族館~e
漫天叫價..良幼不齊的品管..以及惡質的店員..往往為了將蟲賣出無所不用其極的慫恿不懂的客戶.造成錯誤的觀念而已經有不良觀念的客人往往可以在水族館的到印證..不良的循環?+sb
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抱歉講了一堆有的沒有的..W@g
我覺得只准州官放火不准百姓點燈是惡法..當然不能以惡小而為之的道理我懂"
所以小弟建議至少開放活體”交換”..不論野生或飼育個體..以活體交換活體L]J
至少讓真正及有心想養蟲的蟲友可以找到他們心中所想要的蟲只是有感而發而已不會再做任何的回應.就這樣Ki"7$s

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誠徵各產地的圓翅鋸標本～大小不拘！！
尤其是彰.雲.嘉.南等縣市的個體～～歡迎來訊
每年4～9月小弟會呈現暴走及強迫症狀態
如有電話打不通,回應緩慢和其他諸多怠慢之處
請多多包含
～好假..別假了..再假下去就不像了....

發表文章時間 2005/06/27 09:36:06pm　IP: 已設定保密 [本文共 1484 位元組]　

j0243
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交易的數量並不能做為"是否為採集野生蟲販賣"的依據S
部分本土蟲的繁殖力極強，例如雞冠、深山扁...等，要讓母蟲暴產太容易了，把這些幼蟲養大也不是問題(品質不論，只要木屑夠多),b
飼育品的供給量多，價格根本爬不上去，自然不會去動野生蟲的腦筋H_!
最後還在養這些種類的蟲友，一定是真正喜歡牠們，而不是為了利益但某些蟲卻連生不生得出來都有問題，很容易猜得出來蟲是怎麼來的...Ap+uR_
不如針對特定蟲種嚴加限制，至於好生好養的蟲，則不必加以管制 -^w'

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沒蟲，沒動力...

發表文章時間 2005/06/27 09:50:40pm　IP: 已設定保密 [本文共 466 位元組]　

eagle

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討論事情就討論事情''wI
不要針對人,常常喜歡先給人家扣帽子Ao1tg
好像這樣自己講起來就會比較有理i
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 }[`
因為這個事情沒有絕對好或絕對壞u>az
雙方都有各自堅持的理念(是理念喔,不是某一方是理念,另一方就是利益)x3Mp=2
我只是覺得`(RZeG
1.效果非常有限vW
2.副作用不小(可能吃掉原本就小小的效果)g#Ln3-
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 g
大家可以用那句名言:莫以善小而不為dL
來增強想做的決心Q,P0fC
只是"禁止一個不違法的事情" 卻對違法之事視而不見P
我不知道善在哪裏? 沒關係啦,每個人想法不同3Gk|H
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 T,
我建議:各位想做這件大事的高手們,你們應該很會養蟲啊8M
想為臺灣蟲盡力很簡單D_49b1
只要各位發願,今後致力台灣蟲養殖技術i
養出來的飼育品(稀少種也一樣),P?x
以非常非常低廉的價格供應台灣的小朋友(或送):zOx
(對方是大人就可以賣貴一點,例如賣我)Ix:
這樣誰還抓野生蟲?這樣才是有效的方法;07[Z
這樣才能真正顯出各位人格的高貴s
這樣我就會舉雙手雙腳贊成,甚至加入這個行列u5@
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ~r
我的最後結論是: 這件事做或不做對我都沒差,但我反對T=Cw5}
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只是我們在討論事情的時候,不要先把持反對意見的人加罪名Kb;Sb|
好像我們都是清高的, 別人都是要搞利益的,拜託喔~/[
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還有,這些意見就只是意見嘛! 跳出來支持或反對8,zc"
跟勇不勇敢到底有啥關係??a

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發表文章時間 2005/06/28 00:44:16am　IP: 已設定保密 [本文共 1038 位元組]　

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