禁止台灣蟲交易決定 @ 《蟲友留言板》

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* 文章主題：禁止台灣蟲交易決定把本文章打包郵寄把本文章加到我的最愛

darkman
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[這篇文章最後由darkman在 2005/06/26 02:35am 第 1 次編輯]7
我們需要整理一下焦點+i"
網站上、台灣產、活體、野生、交易（買、賣、徵、換、送）@4Z\
還有私人恩怨請勿再提ZZg,@v
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 <'EAs
若要爆料請另開主題p(
只要言之有據有助公益言詞妥當]Z
歡迎另闢戰場爆料T(/\

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發表文章時間 2005/06/26 02:09:25am　IP: 已設定保密 [本文共 311 位元組]　

李阿偉

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那賣台灣野生蟲豈不就成了蟲店的專利,gl}p
打著換血純血的招牌欺負養蟲人ZG,2
再來個聯合壟斷欺負小朋友?t)20
倒楣的還是消費者j{*_
不要再用高道德標準來規避小腳g
確對蟲店悶不吭聲BafG
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 2|;#b
這我已說明.我們無法去規範蟲店販賣台灣蟲||g
蟲店間有競爭.蟲店我想也不會趁此漲價.因為蟲店還是需要良好信譽3!BS1
若有惡意哄抬現象.任何人或我也可PO文告知大家請大家拒買'
這還算對蟲店悶不吭聲嗎?GGQ
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 '!
綜合上述，若蟲友發起台灣蟲不賣野生的，會有很多人像我一樣”找不到”蟲來養。[B
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 N_&.
蟲店還是可以買的到.或是說明由來.一些基本種類可以請U2BbL
大家有看到幫忙採集t~sM
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 h
負面的影響好像很大L
有些蟲友無論何原因...原因太多..每個人不一G9=-
因而需要買蟲a9J
結果買不到他個人覺得合理價格的蟲1Z6*9T
會不會因此造成一股JX
乾脆我自己去採集的風氣*A
本來他只需一對蟲來養t5-}+
結果上山採集抓到2對(舉例而已..或許數量更多..或許根本抓不到)84a
他認為賺到了..多嚕一對可做標本或是跟人換蟲3Z9<
一片山林假設一年產1000隻某種蟲}P3~="
本來有20個人去採集Q?
平均假設一年被他們採掉500隻>
結果多嚕20人上山採集...不知道會多採掉多少隻(b
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 *
不管禁不禁止上山的人只會增加!n
但會減少大量採集的人.會去採集的只剩有心收集的人0V
想牟利沒銷貨管道也就不會費力去採集了X2|Xp
光這點就差很多了%yc@p
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 69
就讓你們這些所謂正道人事好好的搞吧!我到要看看你們的(成果)是不是,?ZJd?
你們所說的那麼好!&su5t)
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 *Yf65
當兵時.學長抓起剛出生的小狗當棒球當場揮死;9h&
有的人覺得興奮刺激.我認為變態0<@{a)
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 +Lu`X
論壇上的臺灣野生蟲買賣是有必要限制的!HlJ
大家都知有些蟲友玩蟲沒玩多久或登記新帳號)
就上論壇賣臺灣野生蟲-y4X~/
個人覺得應限制他們的買賣資格l
大家可制定遊戲規則g3%g5
上論壇xx年以上、發言xx次以上.....=W67`
才能上論壇販賣臺灣野生蟲Wr
這樣可能對新蟲友不公平eJkNY
不過至少可以防止那些只為販賣臺灣野生蟲而抓蟲的新手)
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 MQ}|L=
謝謝建議Z(?)a*
但這個建議恐怕引來更多的紛爭與不公平PuL/ZO
許多點燈採集許久的前輩是不賣蟲的8j$7
由此可見純粹是為了興趣收集K~tIOt
但................[{;8W0
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Aq&uA?
我認為防不勝防... 3! _j
假設每個論壇都全面禁止了YNU
則"有心的人"還是會有行銷的通路可以賣出lA#
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 _j2
的確.有心人無法防止4
但卻可防許多有此意的朋友B--LS
1個人拿蟲去蟲店賣蟲店或許會收bWyI
但10個人去.蟲店還收不收?fl*
至少這樣做能讓沒有興趣卻想牟利的退出~
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 0K^'a=
先說明一下,我跟李阿偉雖沒什麼交情但也完全無過節,純脆就事論事!|`h
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　這整個事情就是個笑話F&/?
1.抓蟲的人反對別人抓蟲---小偷在罵強盜,小偷說我只偷鑽石,你們那些沒品的強盜,連婦女買菜的錢都搶,真賤!so)z
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 |73u#
2.犯法的在罵沒犯法的---只要不是保育類,抓,賣,飼養....有沒有犯法?c7&4 T
外國活體禁止進口,請問哪位蟲友不知道?養外國蟲的我們都在助長犯罪,走私外國蟲的蟲店或蟲友是直接犯罪,還好意思說別人嗎?9Ef
寫了兩點我寫不下去了,因為太可笑了.......lD[
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 H::E&(
我也不認識您.有與您無過節.存就事論事,n
今天許多人是很多蟲不抓.也有許多人狂抓nIzniJ
抓幾隻跟抓幾十隻差別在哪我想您應該知道i|
然而.人類是最自私的.你要持這論點大家根本就不該居住在地球上Gv'w5{
好笑.....一點也不U
您該笑的是政府.不懂的保護台灣物種.卻禁止外國種輸入k|.N\X
日本對於野生環境如此重視的國家.卻合法輸入dO
養外國蟲好不好我不敢說.但總比去大量抓台灣蟲來賣的好您說是吧1`k
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 n
討論區這個平台之於蟲店wC]$jQ
好處就在於門檻不高 (申請登入後就可以販賣)-8
會吸引很多新手躍躍欲試J
如果把這個平台封住了mq)r
自然阻止一堆玩票性質的人w-x
而剩下打不死的蟑螂有辦法就去想別的方式販賣Ky;?^yPB,f^
但至少可以把販賣野生蟲的門檻提高lnxS\%8^e}
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 dR
任何商品如要能形成大量買賣epuup2
都是需要一個平台才行的[`3@N
譬如一般人買刷子就要到大賣場或五金百貨之類的店家購買bsX5
不可能直接衝到上游工廠購買:$*
昆蟲市場也是一般消費者不是直接到蟲店 (包括網路蟲店) 不然就是到各大討論區交易版查找@tl}Gs
這才是最便利最直接而且能找到最多產品的購買方式Ny$
賣方也是需要以上的平台M3y8]
才能收納廣大的游離客群!2,.AT"
所以縱使是單獨作業的採集者 ,
也必須要尋找適當的平台才能順利販賣;m
討論區這個平台之於蟲店$7Y
好處就在於門檻不高 (申請登入後就可以販賣)CS
會吸引很多新手躍躍欲試5T
如果把這個平台封住了>Y[=s
自然阻止一堆玩票性質的人>
而剩下打不死的蟑螂有辦法就去想別的方式販賣#}I
但至少可以把販賣野生蟲的門檻提高,%*
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 YO,1Do
論壇會成立是希望讓大家有交流的地方;N
論壇沒有義務成為讓人牟利的平台G_`mt'
如上述.若實施自然阻止一堆玩票性質的人Jw
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 M\sb~
在此所謂的"蟲店"h
是包括網路店面嗎???X/>
如果是那太扯了#Z&|w@
今天會抓能抓的人不會去買UO
問題是有多少人不能去抓蟲Yn
如果都給蟲店包了只要所有老闆都用同一價錢MF
這跟"一人獨大"沒什麼二樣v
要禁止是絕對不可能的BW
試問我如果今天自己養出來的要賣也不行嗎#ts
有人抓一堆蟲回家作了一箱又一箱的標本~
這樣的破壞力也不小耶{jG(
除非立法禁止採集昆蟲8aAs
否則這一切都是空談Bf
只會讓大家嗆來嗆去的_*{M
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 (m{Zq
行之有年的網路蟲無法干涉P[%
但若有特意成立新網站販售台灣蟲7[_/
大家應該共同抵制3RY4M
飼育品的問題目前比較棘手尚在討論中aTZ
如果各論壇共同實施.這一切將會不會是空談(]e}/]
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 wK
再來針對一些方案點重點.也希望大家多針對此討論3
1.5月1日至10月1日禁止販賣任何台灣產昆蟲\V4L
飼育品提出詳細飼育紀錄及羽化照者不在此限1
台灣產昆蟲幼蟲則不在此限.想飼養的朋友依舊可以找到自己想要的種類z`FO
2.標本販賣交流不在此限w+g)Y
3.有心飼養之蟲友可PO文索取.普通種可請有採集的朋友看到帶回贈送nSv
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 4oV1
以日期法可避開大多數台灣種類.這是甲蟲屋論壇喵兄所想Grr"E
相信喵兄也一定支持此做法;Z?
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ZN>
PS.紅字部分為引述蟲友發言B
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 G-Llie
我實在想不出有哪種理由阻止禁止大量販售台灣蟲[1Xm
唯一的理由是................別檔我財路O59$"M
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 dXsu\q
傑哥抱歉.每天都頭昏昏.忘了到insectsquarePO此篇:6#oHy
感謝傑哥支持^.^n

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發表文章時間 2005/06/26 02:39:22am　IP: 已設定保密 [本文共 5196 位元組]　

jou
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我是讚成禁止販賣本土昆蟲......大家不用懷疑d^]}
因為我從沒賣過`*e]m
而且我去採集只帶獨角仙、扁鍬、鬼艷、二點翅與扇角金龜回家^SZ
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 F
但如果要禁止gd|pGc
就要連換飼育用品和販賣標本一起禁止?
今天換了飼育用品就等於不用花錢買＝賺錢 )^nE
標本價錢雖然比活體少很多p[
但如果活體與標本價錢是1比3.l b
那我多抓點弄成濕貨不就可以賺到大約與活體一樣的錢E:;1Yg
這樣不知又要有多少生命被殘害&Mj"l"
再來飼育品的問題}r
是不是也不能販賣c^%Ck
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 QRw7q
如果說只是在討論可否在論壇賣本地昆蟲那麼簡單p0ef|
而不考慮其他連帶因素}y
那你們幾個版主講好就好了Mtp}Y
就像禁用注音文一樣說禁就禁8r
何必要大家在這討論5P
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 8d
有些人在無法抓蟲的條件下E'X*~_
就一定要買不能用換的嗎??g:2b
請問我今天可以發"國內某昆蟲換某國外昆蟲"這種文嗎3mz?4
那如果有人訊息給我要買呢???q
那不就跟奇摩拍賣一樣不準賣活體=1;-:U
最後店家一樣私下推銷活體L5j6%
換湯不換藥嘛U$er
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 3JT%Oh
討論區不能賣-z
那拿去蟲店換用品也一樣啊+
反正大家都要到蟲店買了9UQA;U
需求量就大多了?LiRN
店面可能供不應求(}N
什麼人什麼貨來都收囉E
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 3r_+M
現在店面蟲價很低R';8(
那是因為個體戶太多7~ga
就像妓女自已跑出來做生意一樣\UQ3G
妓女戶沒生意當然會降價M#\~
如果警察都把外面的妓女趕回妓女戶@>n
那價錢又扶搖直上了7MT]s

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發表文章時間 2005/06/26 02:42:07am　此 IP 為代理伺服器 IP: 已設定保密 [本文共 1094 位元組]　

ㄚ柢
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引用　回覆文章回覆　 [第 40 樓]

下面引用由davidoff在 2005/06/26 02:07am 發表的內容：yj
如果真的想把禁賣台灣蟲這個話題結束掉的話，希望各位大大，站在禁賣台灣蟲的朋友們，玩蟲是興趣，而不是嘴上功夫，說的到想必也應該做到，以台灣蟲換外國蟲我想很多人會認為這跟賣台灣蟲的行為沒什麼兩樣，如果今天你不換當然就是自己用錢去買外國蟲，希望各位的立場明確一點，不要把自己的興趣搞的很糟，如果要做徹底一點，讓別人沒有說自己是非的地方，至於心態問題，這個是私人的話題，我想也沒必要在論譠上公開來照成論譠的品質，所以我會針對"丫春"先生，這樣子的心態跟你以上說的種種差不了多少，私人恩怨不用po到上面來講，這個行為很像小朋友……"抓耙子"懂嗎d
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 FsI8IY
重點：你覺得某些人心態上有問題，若想改變，我想你的方法應該再多加考慮或甄酌……這樣po出那些文章真的會讓人聯想到你跟某人的私人恩怨的上演，重點是心態問題

p
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 TZ=PPT
davidoff兄Z~P[h
我懂你的意思ONE_
在昨天發文前我也思考過這個問題老實說我當下再換的時候並沒有想到這個問題0
當初也是隨便換且並沒想說下村這種屌東西應該要換到什麼外國屌蟲我換來的蟲種蟲店價錢不超過1400(網路價可能更便宜)B2U
不過既然你說很多人會認為這跟賣台灣蟲的行為沒什麼兩樣lI"_
我從今以後...我ㄚ春台灣蟲換台灣蟲外國蟲換外國蟲'?X
並謝謝davidoff兄給我指教av|\nr
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 3<2
另外darkman抱歉了guL
我和elvis口水到此結束&g:
請大家回歸主題U

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發表文章時間 2005/06/26 02:44:42am　IP: 已設定保密 [本文共 1288 位元組]　

李阿偉

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下面引用由jou在 2005/06/26 02:42am 發表的內容：2vgf(
我是讚成禁止販賣本土昆蟲......大家不用懷疑cg@KJV
因為我從沒賣過>
而且我去採集只帶獨角仙、扁鍬、鬼艷、二點翅與扇角金龜回家cBQy y
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 @l4
但如果要禁止ux?
就要連換飼育用品和販賣標本一起禁止F
今天換了飼育用品就等於不用花錢買＝賺錢{$XV+
標本價錢雖然比活體少很多zir
但如果活體與標本價錢是1比3syh4
那我多抓點弄成濕貨不就可以賺到大約與活體一樣的錢X8a3Y
這樣不知又要有多少生命被殘害\w
再來飼育品的問題c2
是不是也不能販賣 LmxkA
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Qb"/Bh
如果說只是在討論可否在論壇賣本地昆蟲那麼簡單<>w
而不考慮其他連帶因素0@G
那你們幾個版主講好就好了UZR'
就像禁用注音文一樣說禁就禁Q8RB|`
何必要大家在這討論93
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ts:U!_
有些人在無法抓蟲的條件下~
就一定要買不能用換的嗎??IL
請問我今天可以發"國內某昆蟲換某國外昆蟲"這種文嗎(-
那如果有人訊息給我要買呢???Y%t
那不就跟奇摩拍賣一樣不準賣活體h>r
最後店家一樣私下推銷活體fX\+N
換湯不換藥嘛Vf
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 :h* l
討論區不能賣I
那拿去蟲店換用品也一樣啊/D
反正大家都要到蟲店買了syN'}B
需求量就大多了Ygu.o
店面可能供不應求_
什麼人什麼貨來都收囉,r:-x
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 L{
現在店面蟲價很低|<qvY
那是因為個體戶太多=h
就像妓女自已跑出來做生意一樣3
妓女戶沒生意當然會降價?
如果警察都把外面的妓女趕回妓女戶4S
那價錢又扶搖直上了YT3{\

|}
用品方面需稍做討論e"$z7o
標本方面.濕貨可能要禁止o:*2fE
這樣需費時陰乾.妥善包裝加上價格大約活體3分之1[I+BV
牟利者可能因此減少x
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ?*;"
在這裡討論是希望得到大家的支持9Q .*
及各版主的實施意願.這是我的用意'
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Igi
另外徵求或交換的文章或有蟲友私下販售a`N
希望大家能檢舉出來.刪除此帳號ji\FZ~
還是要大家能有共識才能做到DXb
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 b
我在蟲店工作過.蟲店大多有獨自採集能力_
啥好賣啥不好賣我也知道6G"#
一般蟲來是不會收的|I5
特別種一年也抓不到幾隻.因此有心人大大減少1OvH<
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Xi}uJ
感謝您的建言.對討論幫助不少90.TX
謝謝©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 q

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發表文章時間 2005/06/26 03:14:10am　IP: 已設定保密 [本文共 1642 位元組]　

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[這篇文章最後由jou在 2005/06/26 03:32am 第 1 次編輯]6
最後還是想問一下0R
如果我想養些手邊沒有的其他本國蟲7
在朋友都沒有的情況下>0OE~
一定要花錢買gg
不能用換的囉T`xy
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 #
如果蟲店能配合ES#/
不收新手或採集行為不當的蟲友所提供的活體sVnp
不會到時變相漲價造成隴斷的局面kb
允許有人拿少部份的活蟲要求換其他活體[R\~
這些能做到..................那就試試看禁止吧-{
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 JD5O4
因為在禁止的同時Zo
也要顧到其他真正養蟲玩蟲者的權益naV^6
這樣才不會"霸道"N|$1l

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發表文章時間 2005/06/26 03:26:50am　此 IP 為代理伺服器 IP: 已設定保密 [本文共 464 位元組]　

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[這篇文章最後由jim5257在 2005/06/26 04:24am 第 2 次編輯]t_#$
在開放論壇的交易區找不到本土蟲買6
只在有實體店面的網站上看的到g
那去那買@|X!!
艾曲批說:Nvf-|%
但是各大免費資源論壇沒有義務為這些人負擔免費支援的成本g
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 (t
但卻間接圖利實體店面[!02:
艾曲批說:t5
一般民眾不是警察、不用去抓壞人，只求不要成為共犯就好oX
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 q
我那是共犯我是何他打對檯況且賣台灣蟲不犯罪(保育類除外)Kst-EX
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 <
在這話題不談保育與道德b%
只談台灣蟲交易的問題YY@
既是交易必談及利\&I
利就是錢何獨擋眾人之利而獨厚財大氣粗的實體店面WUk
我是比較注重小朋友的人R;
當小朋友在蟲店買了一隻200元的獨角仙j/Ey
日後在山上的某棵樹發現一堆時E''
第一印象就是好多獨角仙可賣好多錢q[
我捉去賣同學一隻100就好QC3&
有100誰去買2008D;7U
200賣不出去降價{2Kdi
越降越低就懶的捉來賣Br
當然這中間有人生或養來賣RDZ
供過於求時自然興趣缺缺;Y,zUU
到時讓興趣歸興趣買賣歸買賣XT@+u
無利可圖的情形下去他媽的買賣2,
正本清源之策應該是鼓勵大家賣y
更要鼓勵飼育品的販賣/XWmR
稀有蟲種更要賣+4
初期或許對環境傷害很大-nC>Pp
當飼育品滿街便宜賣時O&
誰還會買野生品-K,0
換血純血只是少數玩家的追求yv/0hC
市場的須求不大理當影響不大0R
更何況台灣就這丁點大5
真要野生抓就有何必買~
日後野外就會回復原有的活力x
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 <[>8+
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 7bJ4J8

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jim5257
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偉大說:P75c
這我已說明.我們無法去規範蟲店販賣台灣蟲5x
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拒買? 那要到那裡買天下沒有永遠的敵人Yh?
當有利可圖時平常兵戎相見的人或團體也會合作無間的||n~

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黑喵喵

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[這篇文章最後由黑喵喵在 2005/06/26 05:19am 第 1 次編輯]gG
有蟲友提到"上論壇xx年以上、發言xx次以上"的解決方法.r *2k6
及我想的2個方法:限制某期限內禁止交流.限制某尺寸以下禁止交流.t dZ
我最支持的還是:野生蟲限制某尺寸以上或變異個體或稀少種才可做交流.7VnP~s
或是送蟲沒尺寸限制G?s
若以註冊時間或發表篇數來定.我想會有公平性問題.&b<L}
以時間內禁止.早的崇3月就有.晚的蟲11月也有.時間上很難定.g
定不好年頭與年尾活動的蟲依舊會被有心人是斂財.vvVeqH
對蟲而言也是有欠公平性.U
而我支持以尺寸為分界的原因是大蟲'突變'稀少種取得不易.不可能被有心人士拿來當賺錢方式.RR
況且有些人想要這類的標本收藏或是當親本作種.卻始終採集不到.9[JH1
所以拿出來作交流我想是有一定的正面意義... v
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而要做限制的話一定會有幾個問題出現:;RZT
1.除了聯署論壇外.其他地方K
(如:面交.傳E-mail.丟訊息.手機聯絡.蟲店購買.其他論壇與家族)GaE
仍有辦法做交流.{Bzo
2.抓到無法交流的野生就拿去充當飼育品變賣.?
3.想要蟲的新手住家附近又沒蟲店.可能很難得到蟲.1'#kD=
我得解釋是:"2
1.的話我想我們本來就管不到.且也沒資格管...5>tdV
要完全禁止當然是不可能.而我們能做的也只有儘量倡導.8QFbCQ
所以這點不需太強求.4"
2.的話說實在也沒辦法解決.就看個人道德.A
但一次若能拋出數十對飼育品且都過蟄伏.我想也很明顯了...iX3[/
所以結論一樣.那些人賺不了多少錢.if):\
3.的話我想可以像上面所說(若要送蟲不限在此).r5
特別的蟲很少.而且也不是一般小朋友買的起.+wT<YU
所以若能上山採集後.拿部分蟲出來分享給其他蟲友.SbSr1j
或是分享給要換野生血的蟲友.倒是可以解決部分市場供需問題...nQX<
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做交流雖然不一定要有利益交換.但始終要有個交流平台.;i
網路上我想用送蟲方式加上討論區是一個不錯的平台.Y
現實上.蟲店也是一個很好的平台.大家也不須說什麼他們為何可以賣我們就不行賣.eh~Gd
畢竟它們是有做相當大的投資.當然要有資格有所回饋."/$Hmf
這點並非等於山上抓了蟲後下山就PO版賣蟲.做無本生意... ~[

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水能載舟.亦能覆舟;智者之道.順水推舟.
世有伯樂.才有千里馬.千里馬常有.而伯樂少見.
喵~嗚~~~喵~嗚~~~
歡迎對貓和鸚鵡有興趣朋友一起交流~

發表文章時間 2005/06/26 05:16:31am　IP: 已設定保密 [本文共 1729 位元組]　

s55556

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下面引用由Hsu在 2005/06/25 10:54pm 發表的內容：y&T
僅僅是各站停止在站內買賣台灣蟲,就這樣而已<,mqoq
不要牽扯那麼多法律道德環保保護動物......的問題好嗎?別太複雜啦!!'T[!

TJ/FN
既然是留言, 牽扯到-法律;道德;環保; 保護動物的確複雜,CDHw2
不過那也是個人就自己的思考發表言論而已吧!&$Lz
我想這樣應該是正面的模式才對.##{r
要簡單.. 那就應該請論壇各位管理人員,討論後直接施行即可.'%
不需討論啦`&{.k4
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 (\r

下面引用由7-11在 2005/06/25 07:00pm 發表的內容：U..#T)
沒有人說販賣外國蟲不會造成破壞Nq]]
但解決問題是一步一步來mr5kD;
哪有一次能全部解決的?c

\xPb4
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 y2p
抱歉 ! 我也不贊成去解決該問題.E
因為我在想,發起這樣的呼應有著太多的矛盾,g:R;L
如果要這麼做,就全面一點,野生蟲無論國內外都不該買賣vZ
(飼育品不也是野生蟲的後代),
關於蟲店(有賣野生蟲)的連結,都應消失....哇這下得罪不少人吧d}~g
野生蟲標本, 同樣不得販售才是.Kv8VMc
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 \y\7

]x
拉大討論範圍與項目只會模糊焦點XbV#tb

|<y
拉大範圍又怎會模糊焦點 , 讓大家全面性的思考..[T`b
想想看發起這樣的話題, 其目的既然為保育,[
就應該沒有地域性,不針對任何特定領域,AU
同樣是以人為之力(利), 侵入自然領域,其中不過是直接與間接的差別.dveo
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 #pe

1WrV&)
買方若嫌太貴頂多在找其中蟲店或乾脆自己去抓FU
在顧客有選擇權的情況下&Mx

IqlB>@
經過管制後買家的選擇權是增加還是減少+yzpyZ
顧客買蟲面臨多次詢問比價甚至奔走於實體商店evFC(T
時間成本的考量之下是否會接受哄抬價格的店家之蟲~z
更何況不是每個人都有時間能力自行採集tYfl;~

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7-11
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[這篇文章最後由7-11在 2005/06/26 11:47am 第 2 次編輯]bHR

下面引用由s55556在 2005/06/26 06:22am 發表的內容：{
抱歉 ! 我也不贊成去解決該問題.4nurhT
因為我在想,發起這樣的呼應有著太多的矛盾,3
如果要這麼做,就全面一點,野生蟲無論國內外都不該買賣1~
(飼育品不也是野生蟲的後代)qWvh*
關於蟲店(有賣野生蟲)的連結,都應消失....哇這下得罪不少人吧EG
野生蟲標本, 同樣不得販售才是.t

r\4`
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拉大範圍又怎會模糊焦點 , 讓大家全面性的思考..#
想想看發起這樣的話題, 其目的既然為保育,(y"#F
就應該沒有地域性,不針對任何特定領域,{n/'Z2
同樣是以人為之力(利), 侵入自然領域,其中不過是直接與間接的差別.B5
..

S|
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 sR(
就是因為大家都是"蟲友"\$"#k
才會想討論一個折衷的方式.-`O"7
既能玩蟲又減少對自然破壞的規範a>Y1J
你提出的論點H?'q
等於是把大家當做"非蟲友"的角色去要求KM
如果是這樣這個討論根本就沒意義了Q
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如果要專照你的 "沒有地域性,不針對任何特定領域" 的保育方式O
連直接與間接影響都要拿出來魯O
那你乾脆要求大家都不要玩蟲算了yF
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討論一個問題之前都會先設定一個範圍yt
大家在一個範圍內討論才有意義`>
譬如圖鑑 "植食性金龜" 書名開宗名義就寫明本書只討論吃植物的金龜類群\9>
你總不能還質疑作者既然要討論"金龜" 為什麼不把糞金龜也寫進去吧? -fpy?d
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Zqk>WY

經過管制後買家的選擇權是增加還是減少T)+
顧客買蟲面臨多次詢問比價甚至奔走於實體商店|
時間成本的考量之下是否會接受哄抬價格的店家之蟲I\&7R\
更何況不是每個人都有時間能力自行採集MV%vG

/rEyXJ
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 bT]'o
我們這邊談的管制不過是 "同意連署的昆蟲討論區":>X+pg
其他管道完全沒影響&OMK
而且也只是限制 "野生蟲" 我並不覺得單是幾個討論區的限制會影響多大?8lOBWL

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7-11
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[這篇文章最後由7-11在 2005/06/26 12:18pm 第 1 次編輯])=Si
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幾個站長所提出限制販賣野生蟲的立意`=
只是想在可控制的範圍內減少販賣野生蟲的歪風}#Z
並不是誓言要做什麼保育大事_HM\
怎麼很多蟲友都搞不清楚其間的 "定義範圍" 呢?FVzQ.2
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 `2
另外單是幾個昆蟲討論網站的限制E]A
根本不會造成市場多大的影響U
試想昆蟲討論上的野生蟲販賣行為X
大多都是被動式的交易 (也就是買方等賣方po文後才知道資訊)zO9c
不是像蟲店主動將貨品上架讓顧客挑選vj]
所以實質上真正需要購買野生蟲的新手大多都是在蟲店選購的H'Q$,
怕因為限制站上販賣野生蟲而獨厚蟲店的蟲友fRA
你們想太多啦~tJ
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昆蟲討論區上的限制雖然宣示意味大於實質影響#
但卻能導正玩蟲風氣... 有何不可?q=
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