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 darkman 
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  [這篇文章最後由darkman在 2005/06/26 02:35am 第 1 次編輯]q7?aTg
我們需要整理一下焦點5Jo{Y
網站上、台灣產、活體、野生、交易(買、賣、徵、換、送)q:
還有私人恩怨請勿再提G
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   FK/"=
若要爆料請另開主題X`
只要言之有據 有助公益 言詞妥當rd&T1
歡迎另闢戰場爆料'/"Di-



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發表文章時間2005/06/26 02:09:25am IP: 已設定保密[本文共 311 位元組]  
 李阿偉 

 

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  那賣台灣野生蟲豈不就成了蟲店的專利,iV
打著換血 純血的招牌 欺負養蟲人&x
再來個聯合壟斷 欺負小朋友?R#
倒楣的還是消費者"
不要再用高道德標準來規避小腳l
確對蟲店悶不吭聲
I
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   ht!
這我已說明.我們無法去規範蟲店販賣台灣蟲)
蟲店間有競爭.蟲店我想也不會趁此漲價.因為蟲店還是需要良好信譽
若有惡意哄抬現象.任何人或我也可PO文告知大家請大家拒買0OV"9
這還算對蟲店悶不吭聲嗎?Z
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   ^b
綜合上述,若蟲友發起台灣蟲不賣野生的,會有很多人像我一樣”找不到”蟲來養。Uc33L
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   v
蟲店還是可以買的到.或是說明由來.一些基本種類可以請G/
大家有看到幫忙採集*
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   .}p~
負面的影響好像很大fu5g
有些蟲友無論何原因...原因太多..每個人不一+V86I
因而需要買蟲]+^
結果買不到他個人覺得合理價格的蟲5Qs[0:
會不會因此造成一股jnW
乾脆我自己去採集的風氣KUK`
本來他只需一對蟲來養w
結果上山採集抓到2對(舉例而已..或許數量更多..或許根本抓不到)6az5*
他認為賺到了..多嚕一對可做標本或是跟人換蟲txl?
一片山林假設一年產1000隻某種蟲}ofpL'%
本來有20個人去採集!lt`
平均假設一年被他們採掉500隻1M|m:.
結果多嚕20人上山採集...不知道會多採掉多少隻
y4lKv
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   SS6*
不管禁不禁止上山的人只會增加{k
但會減少大量採集的人.會去採集的只剩有心收集的人L76gt
想牟利沒銷貨管道也就不會費力去採集了B
光這點就差很多了$#GC
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   ?4{
就讓你們這些所謂正道人事好好的搞吧!我到要看看你們的(成果)是不是9,{N_
你們所說的那麼好!
oEch
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   >dAtj
當兵時.學長抓起剛出生的小狗當棒球當場揮死g Q5*
有的人覺得興奮刺激.我認為變態kFN/-
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   *v
論壇上的臺灣野生蟲買賣是有必要限制的O
大家都知有些蟲友玩蟲沒玩多久或登記新帳號6O8h
就上論壇賣臺灣野生蟲;M)n$
個人覺得應限制他們的買賣資格&O
大家可制定遊戲規則1@KQB
上論壇xx年以上、發言xx次以上....."N+
才能上論壇販賣臺灣野生蟲/7
這樣可能對新蟲友不公平W
不過至少可以防止那些只為販賣臺灣野生蟲而抓蟲的新手
V17]
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   kbt}
謝謝建議p
但這個建議恐怕引來更多的紛爭與不公平\5(
許多點燈採集許久的前輩是不賣蟲的nGm
由此可見純粹是為了興趣收集U^w
但................@
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   :
我認為防不勝防...!8irXJ
假設每個論壇都全面禁止了r%Q6d.
則"有心的人"還是會有行銷的通路可以賣出
'XU[=
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   L|
的確.有心人無法防止9
但卻可防許多有此意的朋友,~.6+Q
1個人拿蟲去蟲店賣蟲店或許會收7&B>sW
但10個人去.蟲店還收不收?=t
至少這樣做能讓沒有興趣卻想牟利的退出Q
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   })nV.
先說明一下,我跟李阿偉雖沒什麼交情但也完全無過節,純脆就事論事!uyyv
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   這整個事情就是個笑話2j&
1.抓蟲的人反對別人抓蟲---小偷在罵強盜,小偷說我只偷鑽石,你們那些沒品的強盜,連婦女買菜的錢都搶,真賤!za!
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   /FbK
2.犯法的在罵沒犯法的---只要不是保育類,抓,賣,飼養....有沒有犯法?_"}S
外國活體禁止進口,請問哪位蟲友不知道?養外國蟲的我們都在助長犯罪,走私外國蟲的蟲店或蟲友是直接犯罪,還好意思說別人嗎?%Z#;
寫了兩點我寫不下去了,因為太可笑了.......
s<
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   X.M;2K
我也不認識您.有與您無過節.存就事論事cQ
今天許多人是很多蟲不抓.也有許多人狂抓=%;P\
抓幾隻跟抓幾十隻差別在哪我想您應該知道&|N&,
然而.人類是最自私的.你要持這論點大家根本就不該居住在地球上q+
好笑.....一點也不ux_N
您該笑的是政府.不懂的保護台灣物種.卻禁止外國種輸入l>V
日本對於野生環境如此重視的國家.卻合法輸入)
養外國蟲好不好我不敢說.但總比去大量抓台灣蟲來賣的好您說是吧Y
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   O
討論區這個平台之於蟲店&
好處就在於門檻不高 (申請登入後就可以販賣)?7d=6l
會吸引很多新手躍躍欲試-,py
如果把這個平台封住了oq
自然阻止一堆玩票性質的人w8@",Ko
而剩下打不死的蟑螂有辦法就去想別的方式販賣Ky;?^y&p;i
但至少可以把販賣野生蟲的門檻提高lnxS",,-
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   ]-GBaw
任何商品如要能形成大量買賣}Z
都是需要一個平台才行的S!
譬如 一般人買刷子就要到大賣場或五金百貨之類的店家購買[M
不可能直接衝到上游工廠購買:k+=
昆蟲市場也是  一般消費者不是直接到蟲店 (包括網路蟲店) 不然就是到各大討論區交易版查找|^
這才是最便利 最直接 而且能找到最多產品的購買方式H/-
賣方也是需要以上的平台5"!jE~
才能收納廣大的游離客群!Xo
所以  縱使是單獨作業的採集者X`
也必須要尋找適當的平台才能順利販賣YM2Kn
討論區這個平台之於蟲店D#c,V
好處就在於門檻不高 (申請登入後就可以販賣)C`0\M
會吸引很多新手躍躍欲試((T`>
如果把這個平台封住了V<
自然阻止一堆玩票性質的人?"nxk
而剩下打不死的蟑螂有辦法就去想別的方式販賣e6
但至少可以把販賣野生蟲的門檻提高
H
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   51?66
論壇會成立是希望讓大家有交流的地方Y*.j+-
論壇沒有義務成為讓人牟利的平台v2U]8k
如上述.若實施自然阻止一堆玩票性質的人(a1u|
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   MBt%
在此所謂的"蟲店"'opv*
是包括網路店面嗎???>NH}
如果是那太扯了RSCLl_
今天會抓能抓的人不會去買(T xT3
問題是有多少人不能去抓蟲BDQEX
如果都給蟲店包了 只要所有老闆都用同一價錢S
這跟"一人獨大"沒什麼二樣?+^Y
要禁止是絕對不可能的"^|\!
試問我如果今天自己養出來的要賣也不行嗎I{k6
有人抓一堆蟲回家作了一箱又一箱的標本IIVn<
這樣的破壞力也不小耶w
除非立法禁止採集昆蟲M
否則這一切都是空談`37wP
只會讓大家嗆來嗆去的
94
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   <
行之有年的網路蟲無法干涉r
但若有特意成立新網站販售台灣蟲*
大家應該共同抵制r !MPW
飼育品的問題目前比較棘手尚在討論中^v5
如果各論壇共同實施.這一切將會不會是空談IA
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   p|}>
再來針對一些方案點重點.也希望大家多針對此討論uZ^
1.5月1日至10月1日禁止販賣任何台灣產昆蟲]="6DC
飼育品提出詳細飼育紀錄及羽化照者不在此限3Nc5G
台灣產昆蟲幼蟲則不在此限.想飼養的朋友依舊可以找到自己想要的種類0
2.標本販賣交流不在此限ci}T&
3.有心飼養之蟲友可PO文索取.普通種可請有採集的朋友看到帶回贈送y}~n
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   .\
以日期法可避開大多數台灣種類.這是甲蟲屋論壇喵兄所想G7s
相信喵兄也一定支持此做法h
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   U
PS.紅字部分為引述蟲友發言*!z
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   RmoS
我實在想不出有哪種理由阻止禁止大量販售台灣蟲fi
唯一的理由是................別檔我財路X\q
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   <M7V/
傑哥抱歉.每天都頭昏昏.忘了到insectsquarePO此篇uaP=2
感謝傑哥支持^.^/



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發表文章時間2005/06/26 02:39:22am IP: 已設定保密[本文共 5196 位元組]  
 jou 
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  我是讚成禁止販賣本土昆蟲......大家不用懷疑Bx!mTH
因為我從沒賣過D#
而且我去採集只帶獨角仙、扁鍬、鬼艷、二點翅與扇角金龜回家,)k@
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   3d_+U
但如果要禁止,gZDU`
就要連換飼育用品和販賣標本一起禁止FwrL<
今天換了飼育用品就等於不用花錢買=賺錢2u;$su
標本價錢雖然比活體少很多<c4'.
但如果活體與標本價錢是1比3c
那我多抓點弄成濕貨不就可以賺到大約與活體一樣的錢]6
這樣不知又要有多少生命被殘害o'
再來飼育品的問題kPu5s
是不是也不能販賣:JVX[j
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   (P]bd#
如果說只是在討論可否在論壇賣本地昆蟲那麼簡單Q;RGT
而不考慮其他連帶因素wM
那你們幾個版主講好就好了%P
就像禁用注音文一樣說禁就禁^&.$
何必要大家在這討論u[x[
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   :X0"
有些人在無法抓蟲的條件下~x]
就一定要買不能用換的嗎??2O/:
請問我今天可以發"國內某昆蟲換某國外昆蟲"這種文嗎"
那如果有人訊息給我要買呢???y(
那不就跟奇摩拍賣一樣不準賣活體
最後店家一樣私下推銷活體'cj0?t
換湯不換藥嘛Qc/y9H
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   $b]EC
討論區不能賣Xi
那拿去蟲店換用品也一樣啊Pkd4p>
反正大家都要到蟲店買了0Few.
需求量就大多了6|+
店面可能供不應求|td>t
什麼人什麼貨來都收囉ZkiLk
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   h(F'
現在店面蟲價很低[uv
那是因為個體戶太多s
就像妓女自已跑出來做生意一樣`
妓女戶沒生意當然會降價|kw99
如果警察都把外面的妓女趕回妓女戶n`
那價錢又扶搖直上了=:



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發表文章時間2005/06/26 02:42:07am 此 IP 為代理伺服器IP: 已設定保密[本文共 1094 位元組]  
 ㄚ柢 
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引用 回覆文章回覆 [第 40 樓]
 
下面引用由davidoff2005/06/26 02:07am 發表的內容:,wb$
如果真的想把禁賣台灣蟲這個話題結束掉的話,希望各位大大,站在禁賣台灣蟲的朋友們,玩蟲是興趣,而不是嘴上功夫,說的到想必也應該做到,以台灣蟲換外國蟲我想很多人會認為這跟賣台灣蟲的行為沒什麼兩樣,如果今天你不換當然就是自己用錢去買外國蟲,希望各位的立場明確一點,不要把自己的興趣搞的很糟,如果要做徹底一點,讓別人沒有說自己是非的地方,至於心態問題,這個是私人的話題,我想也沒必要在論譠上公開來照成論譠的品質,所以我會針對"丫春"先生,這樣子的心態跟你以上說的種種差不了多少,私人恩怨不用po到上面來講,這個行為很像小朋友……"抓耙子"懂嗎,-
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   e>Cs>Z
重點:你覺得某些人心態上有問題,若想改變,我想你的方法應該再多加考慮或甄酌……這樣po出那些文章真的會讓人聯想到你跟某人的私人恩怨的上演,重點是心態問題

%R]=f]
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   $
davidoff兄_4(
我懂你的意思1.k
在昨天發文前 我也思考過這個問題 老實說   我當下再換的時候並沒有想到這個問題fB7n
當初也是隨便換 且並沒想說下村這種屌東西應該要換到什麼外國屌蟲 我換來的蟲種蟲店價錢不超過1400(網路價可能更便宜)1IL^G
不過既然你說很多人會認為這跟賣台灣蟲的行為沒什麼兩樣/}V3Z}
我從今以後...我   ㄚ春   台灣蟲換台灣蟲   外國蟲換外國蟲:0
並謝謝davidoff兄給我指教P
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   ~%
另外darkman抱歉了t
我和elvis口水到此結束z^L!u
請大家回歸主題m1u8^1



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發表文章時間2005/06/26 02:44:42am IP: 已設定保密[本文共 1288 位元組]  
 李阿偉 

 

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下面引用由jou2005/06/26 02:42am 發表的內容:AK_
我是讚成禁止販賣本土昆蟲......大家不用懷疑I01Rz
因為我從沒賣過'
而且我去採集只帶獨角仙、扁鍬、鬼艷、二點翅與扇角金龜回家>
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但如果要禁止W
就要連換飼育用品和販賣標本一起禁止*2n*
今天換了飼育用品就等於不用花錢買=賺錢%b4
標本價錢雖然比活體少很多0:J
但如果活體與標本價錢是1比3Fg//
那我多抓點弄成濕貨不就可以賺到大約與活體一樣的錢`Vo(oY
這樣不知又要有多少生命被殘害"b2
再來飼育品的問題i
是不是也不能販賣>Ng,
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   ;JSui3
如果說只是在討論可否在論壇賣本地昆蟲那麼簡單9:2\g;
而不考慮其他連帶因素Nc
那你們幾個版主講好就好了|z%Y
就像禁用注音文一樣說禁就禁5@DI8
何必要大家在這討論N!
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有些人在無法抓蟲的條件下[Q9:11
就一定要買不能用換的嗎??BlVi
請問我今天可以發"國內某昆蟲換某國外昆蟲"這種文嗎+
那如果有人訊息給我要買呢???13
那不就跟奇摩拍賣一樣不準賣活體m(#-):
最後店家一樣私下推銷活體MuF1G
換湯不換藥嘛Z"
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討論區不能賣\
那拿去蟲店換用品也一樣啊?,}eL(
反正大家都要到蟲店買了I9Jp=
需求量就大多了d]IV
店面可能供不應求Q6<SU
什麼人什麼貨來都收囉Bu6l\D
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現在店面蟲價很低g^}fb_
那是因為個體戶太多Xhegbu
就像妓女自已跑出來做生意一樣L|
妓女戶沒生意當然會降價R
如果警察都把外面的妓女趕回妓女戶)H
那價錢又扶搖直上了D].N

[2{<A>
用品方面需稍做討論wgk9
標本方面.濕貨可能要禁止<~C,6n
這樣需費時陰乾.妥善包裝加上價格大約活體3分之1S1Lc>
牟利者可能因此減少w
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   k
在這裡討論是希望得到大家的支持GpDlh
及各版主的實施意願.這是我的用意}FW
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   5Z
另外徵求或交換的文章或有蟲友私下販售3)
希望大家能檢舉出來.刪除此帳號I
還是要大家能有共識才能做到stm
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   -=A2
我在蟲店工作過.蟲店大多有獨自採集能力XpZ,
啥好賣啥不好賣我也知道+4i
一般蟲來是不會收的(gDN
特別種一年也抓不到幾隻.因此有心人大大減少*m?Q5
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   WC@
感謝您的建言.對討論幫助不少fkYb
謝謝©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   5,



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發表文章時間2005/06/26 03:14:10am IP: 已設定保密[本文共 1642 位元組]  
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  [這篇文章最後由jou在 2005/06/26 03:32am 第 1 次編輯]xJ=oT
最後還是想問一下[48
如果我想養些手邊沒有的其他本國蟲H7
在朋友都沒有的情況下d46;
一定要花錢買]S#*ft
不能用換的囉tG-+ow
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   r7;b
如果蟲店能配合s)4($n
不收新手或採集行為不當的蟲友所提供的活體h
不會到時變相漲價造成隴斷的局面33]X
允許有人拿少部份的活蟲要求換其他活體E|n
這些能做到..................那就試試看禁止吧"RkV
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   w_OK
因為在禁止的同時\fRK
也要顧到其他真正養蟲玩蟲者的權益vtyZ>|
這樣才不會"霸道"=)p



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發表文章時間2005/06/26 03:26:50am 此 IP 為代理伺服器IP: 已設定保密[本文共 464 位元組]  
 jim5257 
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  [這篇文章最後由jim5257在 2005/06/26 04:24am 第 2 次編輯];cvI
在開放論壇的交易區找不到本土蟲買*BL)
只在有實體店面的網站上看的到a>,v\
那去那買0(:uv<
艾曲批說:z'iO<
但是各大免費資源論壇沒有義務為這些人負擔免費支援的成本bA
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   Nl
但卻間接圖利實體店面J+*}G*
艾曲批說:E
一般民眾不是警察、不用去抓壞人,只求不要成為共犯就好*_'.
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   K%#F,=
我那是共犯 我是何他打對檯 況且賣台灣蟲不犯罪(保育類除外)GHj
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   4~D7{=
在這話題不談保育與道德E
只談台灣蟲交易的問題&<de
既是交易必談及利9n4
利就是錢 何獨擋眾人之利而獨厚財大氣粗的實體店面1{(
我是比較注重小朋友的人Q
當小朋友在蟲店買了一隻200元的獨角仙3u&
日後在山上的某棵樹發現一堆時bk^@
第一印象就是好多獨角仙 可賣好多錢1ycS
我捉去賣同學一隻100就好7N{E
有100誰去買200]ag>a
200賣不出去降價40%
越降越低 就懶的捉來賣j/amcD
當然這中間有人生或養來賣,}m
供過於求時 自然興趣缺缺8]vu
到時讓興趣歸興趣 買賣歸買賣'
無利可圖的情形下 去他媽的買賣+A&
正本清源之策應該是鼓勵大家賣Au6H
更要鼓勵飼育品的販賣\
稀有蟲種更要賣[k4n
初期或許對環境傷害很大!
當飼育品滿街便宜賣時Xo
誰還會買野生品7$
換血純血只是少數玩家的追求s
市場的須求不大 理當影響不大M#Tix`
更何況台灣就這丁點大gs
真要野生抓就有 何必買66\
日後野外就會回復原有的活力b
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   BIU>P:
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   Rm=[ug



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 jim5257 
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  偉大說:yg'c
這我已說明.我們無法去規範蟲店販賣台灣蟲b3-2
蟲店間有競爭.蟲店我想也不會趁此漲價.因為蟲店還是需要良好信譽oA'<?x
若有惡意哄抬現象.任何人或我也可PO文告知大家請大家拒買g
這還算對蟲店悶不吭聲嗎?%(_
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拒買? 那要到那裡買 天下沒有永遠的敵人)RV}JA
當有利可圖時 平常兵戎相見的人或團體也會合作無間的P\7+'



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發表文章時間2005/06/26 04:13:19am IP: 已設定保密[本文共 319 位元組]  
 黑喵喵 

 

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  [這篇文章最後由黑喵喵在 2005/06/26 05:19am 第 1 次編輯]O_=`8
有蟲友提到"上論壇xx年以上、發言xx次以上"的解決方法.O^7Xf
及我想的2個方法:限制某期限內禁止交流.限制某尺寸以下禁止交流.0
我最支持的還是:野生蟲限制某尺寸以上或變異個體或稀少種才可做交流.6
或是送蟲沒尺寸限制
L}RRC
若以註冊時間或發表篇數來定.我想會有公平性問題.&d
以時間內禁止.早的崇3月就有.晚的蟲11月也有.時間上很難定.dR6>+
定不好年頭與年尾活動的蟲依舊會被有心人是斂財.cI=++{
對蟲而言也是有欠公平性.8.J/
而我支持以尺寸為分界的原因是大蟲'突變'稀少種取得不易.不可能被有心人士拿來當賺錢方式.CCA]ul
況且有些人想要這類的標本收藏或是當親本作種.卻始終採集不到.m-
所以拿出來作交流我想是有一定的正面意義...C#3
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而要做限制的話一定會有幾個問題出現:DuWL
1.除了聯署論壇外.其他地方,1Ox4
(如:面交.傳E-mail.丟訊息.手機聯絡.蟲店購買.其他論壇與家族)mW&&EW
仍有辦法做交流.l
2.抓到無法交流的野生就拿去充當飼育品變賣.*-[oC9
3.想要蟲的新手住家附近又沒蟲店.可能很難得到蟲.pw
我得解釋是:{\LN
1.的話我想我們本來就管不到.且也沒資格管...UGG
要完全禁止當然是不可能.而我們能做的也只有儘量倡導.$Wb
所以這點不需太強求.lMv
2.的話說實在也沒辦法解決.就看個人道德._UvKI
但一次若能拋出數十對飼育品且都過蟄伏.我想也很明顯了...k4
所以結論一樣.那些人賺不了多少錢.S%
3.的話我想可以像上面所說(若要送蟲不限在此).g^)l
特別的蟲很少.而且也不是一般小朋友買的起. k;
所以若能上山採集後.拿部分蟲出來分享給其他蟲友.Z{7^;
或是分享給要換野生血的蟲友.倒是可以解決部分市場供需問題...Cb
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做交流雖然不一定要有利益交換.但始終要有個交流平台.=X
網路上我想用送蟲方式加上討論區是一個不錯的平台.G`
現實上.蟲店也是一個很好的平台.大家也不須說什麼他們為何可以賣我們就不行賣.3*Yxy
畢竟它們是有做相當大的投資.當然要有資格有所回饋.ku!
這點並非等於山上抓了蟲後下山就PO版賣蟲.做無本生意... c Cw82



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水能載舟.亦能覆舟;智者之道.順水推舟.
世有伯樂.才有千里馬.千里馬常有.而伯樂少見.
喵~嗚~~~喵~嗚~~~
歡迎對貓和鸚鵡有興趣朋友一起交流~


發表文章時間2005/06/26 05:16:31am IP: 已設定保密[本文共 1729 位元組]  
 s55556 

 

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下面引用由Hsu2005/06/25 10:54pm 發表的內容:p
僅僅是各站停止在站內買賣台灣蟲,就這樣而已~
不要牽扯那麼多 法律 道德 環保 保護動物......的問題好嗎?別太複雜啦!!D

L2]_
既然是留言, 牽扯到-法律;道德;環保; 保護動物的確複雜,"
不過那也是個人就自己的思考發表言論而已吧!,*-M?
我想這樣應該是正面的模式才對.I|NY
要簡單.. 那就應該請論壇各位管理人員,討論後直接施行即可.;b
不需討論啦O|d0
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下面引用由7-112005/06/25 07:00pm 發表的內容:]]FR3
沒有人說販賣外國蟲不會造成破壞J&PU
但解決問題是一步一步來?
哪有一次能全部解決的?`

Rzc811
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抱歉 ! 我也不贊成去解決該問題.w
因為我在想,發起這樣的呼應有著太多的矛盾, rq
如果要這麼做,就全面一點,野生蟲無論國內外都不該買賣m:R2`
(飼育品不也是野生蟲的後代)0u[n.n
關於蟲店(有賣野生蟲)的連結,都應消失....哇 這下得罪不少人吧|(LJ
野生蟲標本, 同樣不得販售才是.To
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]Zwt>86
拉大討論範圍與項目只會模糊焦點h6

nl%b~^
拉大範圍又怎會模糊焦點 , 讓大家全面性的思考..zh
想想看發起這樣的話題, 其目的既然為保育,'F
就應該沒有地域性,不針對任何特定領域,SEY
同樣是以人為之力(利), 侵入自然領域,其中不過是直接與間接的差別.Mv"/;9
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   a}Xv

e
買方若嫌太貴  頂多在找其中蟲店或乾脆自己去抓</r
在顧客有選擇權的情況下G[FGN

,/GoZ2
經過管制後 買家的選擇權是增加還是減少WL!I
顧客買蟲 面臨多次詢問比價 甚至 奔走於實體商店EwP
時間成本的考量之下 是否會接受哄抬價格的店家之蟲4[dmJ
更何況不是每個人 都有時間 能力 自行採集it|



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  [這篇文章最後由7-11在 2005/06/26 11:47am 第 2 次編輯]U)_

下面引用由s555562005/06/26 06:22am 發表的內容:oj
抱歉 ! 我也不贊成去解決該問題.rQgw2`
因為我在想,發起這樣的呼應有著太多的矛盾,sZ
如果要這麼做,就全面一點,野生蟲無論國內外都不該買賣YY
(飼育品不也是野生蟲的後代)~2:?
關於蟲店(有賣野生蟲)的連結,都應消失....哇 這下得罪不少人吧8
野生蟲標本, 同樣不得販售才是.-rf

,h}H
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇   #R

拉大範圍又怎會模糊焦點 , 讓大家全面性的思考..p
想想看發起這樣的話題, 其目的既然為保育,XL
就應該沒有地域性,不針對任何特定領域,>P
同樣是以人為之力(利), 侵入自然領域,其中不過是直接與間接的差別.0\3~m
..

aFG<Z
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就是因為大家都是"蟲友"1e)-:
才會想討論一個折衷的方式@
既能玩蟲  又減少對自然破壞的規範WhA\
你提出的論點(sU%9}
等於是把大家當做"非蟲友"的角色去要求#E
如果是這樣  這個討論根本就沒意義了1o'
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如果要專照你的 "沒有地域性,不針對任何特定領域" 的保育方式O
連直接與間接影響都要拿出來魯gQ
那你乾脆要求大家都不要玩蟲算了_^xO[s
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討論一個問題之前都會先設定一個範圍p]lq
大家在一個範圍內討論才有意義/%zZB
譬如  圖鑑 "植食性金龜" 書名開宗名義就寫明  本書只討論吃植物的金龜類群K\Vu
你總不能還質疑作者  既然要討論"金龜" 為什麼不把糞金龜也寫進去吧? w(|s
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經過管制後 買家的選擇權是增加還是減少;vwT
顧客買蟲 面臨多次詢問比價 甚至 奔走於實體商店 5O
時間成本的考量之下 是否會接受哄抬價格的店家之蟲&40
更何況不是每個人 都有時間 能力 自行採集}

C}
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我們這邊談的管制 不過是 "同意連署的昆蟲討論區""7,7f
其他管道完全沒影響K
而且也只是限制 "野生蟲" 我並不覺得單是幾個討論區的限制會影響多大?'l=&



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  [這篇文章最後由7-11在 2005/06/26 12:18pm 第 1 次編輯]M
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幾個站長所提出限制販賣野生蟲的立意)$GC.s
只是想在可控制的範圍內  減少販賣野生蟲的歪風h
並不是誓言要做什麼保育大事i
怎麼很多蟲友都搞不清楚其間的 "定義範圍" 呢?^G3K/W
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另外  單是幾個昆蟲討論網站的限制`-L-d3
根本不會造成市場多大的影響~z
試想  昆蟲討論上的野生蟲販賣行為LP(OiM
大多都是被動式的交易 (也就是買方等賣方po文後才知道資訊)N%bpX
不是像蟲店主動將貨品上架讓顧客挑選s
所以實質上  真正需要購買野生蟲的新手大多都是在蟲店選購的Jz
怕因為限制站上販賣野生蟲而獨厚蟲店的蟲友P
你們想太多啦~!%
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昆蟲討論區上的限制  雖然宣示意味大於實質影響Tu
但卻能導正玩蟲風氣...  有何不可?Gc,
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