禁止台灣蟲交易決定 @ 《蟲友留言板》

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* 文章主題：禁止台灣蟲交易決定把本文章打包郵寄把本文章加到我的最愛

語陽

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[這篇文章最後由語陽在 2005/06/29 06:53pm 第 6 次編輯]"`BE|

下面引用由7-11在 2005/06/29 10:42am 發表的內容：P*}
最基本的問題是WH
如果他是因為沒爬文就發表看法O=K^
會不會太不尊重之前熱鬧討論的蟲友了?Gc{
他提出的立論E
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ecT

'q:+
這裡我不表達任何主題的看法。8}wx=W
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 e3C`i
我想"建議論壇"開放[支持]或是[說的好]這項功能，,qNgwr
也就是如果有相同意見或看法的人，ns#I\W
就不用重復說明或解釋了!F=}
直接在該名ID上點選[贊同]或是[寫的好]就可以表達相同意見或看法或支持。eo?3
以下多出功能例:Bhv{
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ;
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　複製　引用　回覆　寫的好 001P!@&>
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 KU0
e
多了這項功能，不僅可以讓不想打字的網友可以直接點選[寫的好]6e)
表示贊成等看法，也可使"短文"減少一些+.~N
例如一些常見短文的表達方式:;ABqd
不錯喔!!PW!V@N
(或)©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Q
很好!!ro
(或)©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 8y
精采©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 FC(='!
(或)©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 +7<%
贊!©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 hA
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 _pH,
以上，這些短文看法，不一定是代表他們任何意見，但是>P
他們有相同的看法....."a[:+
只是不想多說或是打字等....yv;c&T
但我相信他們是有用心在看的!9w%@4O
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 &$;1=
有一個相當有名的論壇就有使用這項功能，y
以下題供其中一個論壇: fa
遊戲基地Dp
這個論壇的這項功能非常好用。31
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 cmr
但建議勿用"反支持"等功能....T8pN
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 [>!3O
http://forum.gamebase.com.tw/content.jsp?l=2002&no=4996&cno=49960002&sno=54060853&p1=1&p2=1&o=dat&rc=38KP(G.H
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Db_8cE
會員以上方能使用'u,"

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風逝無痕

發表文章時間 2005/06/29 05:45:22pm　IP: 已設定保密 [本文共 1608 位元組]　

eagle

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在我的思維裏面,最主要的反對理由是:不要用自己的好惡去限制別人,否則就太過霸道!(尤其當自己也無法做得很正的時候)w6T
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 :
第二個理由:山上的濫採,人人討厭,但是從網路上設這種不完整的禁令,根本不是對症下藥的方法5
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 o#`Y
第三個理由:禁止之後的後遺症,有圖利特定對象之嫌,卻無法提供有效方法解決,M2>0hb
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 H|r%X
第四個理由:聯合所有現存的網站一起行動,真能成功嗎?台灣就這些人能架網站嗎?這邊一關閉,來個新的交流站,還限制只交流台灣蟲咧,你說不可能嗎?(交流並不等於濫抓呀~)G\7M#?
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 stC
要導正歪風,是導正"買賣"的歪風,還是"濫抓"的歪風? "買賣"有什麼歪不歪的?4s
任何一家蟲店,每年輸出的量不知何以計數,誰對台灣蟲的殺傷力大?為何就不敢對蟲店抗議呢?(如果真心要救台灣蟲的話)vt0'Ck
總之,這個方法真的很不適oF:>
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 V@fQ~=
社會是朝向多元發展,而這裏是一個公開的交流園地,千萬不要用自己的尺度去限制他人,那些個壞事,有大家的同聲躂伐,自然就會消失,以前有燒蛾放飛的事,現在還有嗎?喚醒大家的良知,比這樣設限好多了!2
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 fS;
我不會再在這個話題發言了,我也累了tZ

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發表文章時間 2005/06/29 08:32:50pm　IP: 已設定保密 [本文共 906 位元組]　

語陽

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eagle大:/Njx|L
給你"按"個好!!XE
(雖然沒這項功能)|V
同意你說的!ZOBqJ@

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風逝無痕

發表文章時間 2005/06/29 08:38:58pm　IP: 已設定保密 [本文共 96 位元組]　

電池

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下面引用由jim5257在 2005/06/29 04:44pm 發表的內容：PnyPo
相關措施　請三思再三思!M;n(
到底施行後那些人拍手叫好}(SLZ
還是玩蟲只是熟悉蟲點生態習性的老手專利e(%GA
新手請靠邊站因為你抓不到或沒時間Y
有錢的請花錢到店面買沒錢的乾瞪眼吧?SW)X
還有盡量捧老手的LP 記得要謙卑點(做細漢仔)c3jef
人家才會考慮帶你這菜鳥抓蟲h5/aL;
嗯~~大大帶人家去台東抓出雲黑腳啦,-N
台東那麼近不會自己去喔qqZp
大大~~帶人去太魯閣抓黑腳嗯~~~國家公園不能抓不過~~~~~~~~~9/SjM
那栗色毛栗呢嗯~~~~~有空再說吧hg$~

S7p6to
沒錯這類爭議文章4,
讓論壇出現3種人z8gc*
支持立場的人..反對立場的人jl$
還有一種最我最討厭的人N
就是專門拍大大馬屁的人FP=x
一個大大說完後面就常有一群拍大大馬屁的人跟著共鳴$f

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本人出售之活體風險均需自行承擔
謝謝

發表文章時間 2005/06/29 08:57:06pm　IP: 已設定保密 [本文共 695 位元組]　

語陽

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[這篇文章最後由語陽在 2005/06/29 09:12pm 第 2 次編輯]\!ML2
就事論事 )\QG
>> 沒錯這類爭議文章pY+[
讓論壇出現3種人^WT
支持立場的人..反對立場的人P
還有一種最我最討厭的人 GBR3P
就是專門拍大大馬屁的人e^=L
一個大大說完後面就常有一群拍大大馬屁的人跟著共鳴`V}#zS
<<©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 JJGNx
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 is3
如果有這項功能我就不會用說的了!w8mL~M
直接按個[說的好]XT1m
沒人知道是誰，馬屁根本沒對象~T
呵呵~©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Aw=>Y
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 4WK
(想不到我簡單的發言成了這樣 = =" )Dyk
顯然這位大大沒有去"遊戲基地"看過論文!\1V6S
詳細思考為什麼要有這項功能....zi:QFt
呵呵~©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 P

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風逝無痕

發表文章時間 2005/06/29 09:06:32pm　IP: 已設定保密 [本文共 522 位元組]　

7-11
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[這篇文章最後由7-11在 2005/06/29 10:05pm 第 1 次編輯]|,wl?}

下面引用由jou在 2005/06/29 12:20pm 發表的內容：DH
這才是不能與政相比的TvB\:
政府是人民的n
論壇是個人的O
版主們不需要"公權力"的7ILe
但同樣的都是要考慮到多數人的權益R
再說您所說的規範跟本就沒有規範2
光突顯精神跟本沒用吧（就像以前說"蔣總統的精神永遠與我們同在"）h
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 \S^2
禁用注音文也有但書的X-
我想您可自己去看一下P;sR
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=1&topic=2177]t"*Qf
並不像你們全面禁止'4n
之前也說過.C$C
如果你不想做的事oDJv
人家的要求就是苛求v0x
權益並非金錢的利益S
不花錢與便利都是大家的福利zX=\sI
何必一直只想到金錢呢

'bJ
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 h#:
越來越覺得你是為反對而反對了_)4`R
"教育精神" 會沒用?:{
你說站上規範沒用所以就不需要規範?TAEn
注音文的禁令沒用嗎?jRs0
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 #e
注音文有但書{hE.X"
難道前面站長訂的規範就沒但書? XJ
光是第一條就出現三個但書了M
就是因為要考慮到多數人的權利所以才會列出但書XI5Y2B
現在卻被你說沒考慮多數人權利?]/
更驗證我之前所說的 .... "有些人睜眼說瞎話",K]r
講簡單一點 (怕你聽不懂)Ww
就是因為各位站長想找出一個符合多數蟲友權利的規範Iu
我們才有機會在這邊打嘴砲 ~]P B
本該是一起討論如何制定規範的結果卻變成 "要與不要" 的口水戰K
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 .cvf{N
前面講了一脫拉庫 "蟲價會上升 .. 圖利蟲店之嫌" 的是你P>DR
我從頭到尾都是強調 "論壇原本的本土野生蟲的市場不大禁令對市場價格影響不大"Sb~a
現在倒頭來你卻說我一直想到金錢?C
你的論點怎麼一直變來變去?~1(
就只為了反對而反對?JLx
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 \;3{%Y
前面你說教育背景會影響一個人的思路Bm>3sM
我現在倒是覺得一個人的年齡與社會經驗+h;
不一定與其思考邏輯成正比x

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發表文章時間 2005/06/29 10:05:18pm　IP: 已設定保密 [本文共 1607 位元組]　

7-11
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下面引用由弘在 2005/06/29 11:43am 發表的內容：|00
我想最壞的狀況,就是大家假設的@
1.蟲店會漲價,s'ymKB
2.別的網站會賣台灣蟲,)2Z`K
3.別的水族館一樣照賣不誤=V,^C
4.新手找不到地方買蟲N
5.外國蟲也一起禁oq
站在這些立場來思考,也是怪怪的c

'Z#b
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 +lR,g
抱歉©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 J^#
以下的發言不是針對你V<_i h
只是剛好你列出某些人一直出現的疑問M
於是順水推舟直接回覆你以上的問題:*Bu|,
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 }"lD7g
1. 前面已經說N遍了 cY2iBN
論壇原本的本土野生蟲的市場不大禁令對市場價格影響不大Mz9jvM
這點講了這麼多次為什麼沒有一個反對者提出反證?<]xS9_
在沒論點的情況下一直矇著眼睛說 "價格會上升...." why?5=|
講簡單一點 (真怕一狗票人聽不懂白話文)JHS
你們有幾個人手上 (不管老手新手) 的本土野生蟲是從各大論壇上買來的?K]f!j
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 n:|.
2. 所以才會找幾大討論區一起連署uoj
如果連其他小站都要argue的話那天底下沒有一個規範能實行的*nnk
難道就是因為有些人偷偷在禁煙區抽煙?BO$
其他老煙嗆就可以不爽而要求撤掉禁令或不遵守規定嗎?)TNI)
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 I_E(\I
3. 台灣野生蟲的消費市場本來就是蟲店水族館居多Y%$
論壇禁不禁賣與蟲店有無繼續賣蟲有何....大....關係?H
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 b6k
4. 說實在的我覺得這點質疑有點強詞奪理#(Q$m
我倒是要看看本論壇的新手中手上的本土野生蟲有多少比例是"買"來的?P[2~
如果真的是買來的在論壇上買的又是多少?/pMcg
我個人的猜測絕大多數是 a.自己抓的 c. 別人送的 d. 私下跟朋友交換vDaa
真的在論檀上買的多嗎? 如果不多論壇的禁令會影響多大?`:
再講簡單一點 ( 還是怕有人聽不懂)=13G
論壇的禁令只要求禁止 "台面上的買賣" (出於教育宣導性質);Ss|H0
至於其他的交流方式根本沒禁止更沒要大家不要出去採集%
只不過如此 ... 就被說成天要褟下來一樣gEv^{
we,a
5. 請到前面一樓或二樓2T9b{b
那邊就有詳細的解說<,-
不需要辛苦爬到十一樓謝謝nG
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 a6
再次說明一下fH=
以上發言並不是針對弘+bw
如言語太衝請見諒.xb
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ciE6
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 cgH.y

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發表文章時間 2005/06/29 10:39:10pm　IP: 已設定保密 [本文共 2078 位元組]　

jou
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7-11©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 y!
你要跟我槓就來吧p|Q
少來跟我說精神二字J
這社會的精神話語太多了rCW
你還在一堆精神中打轉kift
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 a\=d
我睜眼說瞎話eX
你也差不多g,#T
從頭到尾我只認為交換是大家所能得蟲的一種方式d#WX
如果這點也禁不是圖利是什麼ppi
說白一點嗎F}#+k
有多少人蟲往國外送別說你不曉得
我不會相信的'.
要賣本土蟲的飼育品還要有羽化照片r
這擺明要人家把蟲蛹挖出來嘛OTK
飼育記錄要做假還不簡單F?c:ZI
但交換有何不好是說一下吧U&#&q
之前有些人用新帳號在說一些其他站長的私事時vL9
我也不相信是在說假的B
大家各懷鬼胎另以為別人不曉得y45q~`
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 .AJ1UW
沒錯我反對g
從頭到尾我可說是要連飼育品都禁"^.N;
只要留下以蟲換蟲的方式即可v,
你看不出來?j;k
大家可以不用花金錢來買蟲不好嗎???rpc*A
蟲價會上升 .. 圖利蟲店之嫌是我想到的???9
難道只有我在想而別人都沒提出來（你也睜眼說瞎話）,Jz
你從頭到尾說論壇原本的本土野生蟲的市場不大禁令對市場價格影響不大tMa$
你有何根據呢???`s0
你有經歷過這些事嗎???g.
拜託一下吧j
我說過大家不是神t"
別一直說些好像十拿九穩的事"
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 A
如果我能以蟲換蟲就可以不花錢得到自己想要的蟲種z
但我就算養了一堆蟲出來j
確只能用錢買想要的蟲種"1
那我養出來的蟲要幹嘛P
最後不是等死就是野放（反正蟲店不會收）>Zb(H
你所說的三個但書叫什麼但書嘛]
幼蟲不在此限---那我養出成蟲怎辦GG![(o
像阿倖養的大圓翅有幾人有條件能養幼幼\pBu
你送我賣我幼幼有何用呢（還有其他高難度的蟲大家都曉得）+]H'5
濕貨不行要變乾貨才行\(`
那不簡單嗎等乾或烘乾或一堆丟下去泡酒精就好_\,JS
等就好濕貨變乾貨又不吃果凍有什麼關係hoh
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 kDUa
這些是你們想出來的F&t8v
雖是好意但太低估國人了M('xz
今天有人會用一堆蟲去另外的一堆蟲嗎6E
來換去如果換不到錢有何用處??uSd>
這樣不能消弭賣蟲的風氣嗎???@
目前版主們不出面我也曉得是在討論ObKz
要與不要不是我在講吧@
別把全部丟到我身上yai8
8

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發表文章時間 2005/06/29 10:39:16pm　IP: 已設定保密 [本文共 1609 位元組]　

jou
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下面引用由7-11在 2005/06/29 10:39pm 發表的內容：]CO$"(
說實在的我覺得這點質疑有點強詞奪理#K\P
我倒是要看看本論壇的新手中手上的本土野生蟲有多少比例是"買"來的?S
如果真的是買來的在論壇上買的又是多少?B`?N~Z
我個人的猜測絕大多數是 a.自己抓的 c. 別人送的 d. 私下跟朋友交換U3p
真的在論檀上買的多嗎? 如果不多論壇的禁令會影響多大?WnI/j
再講簡單一點 ( 還是怕有人聽不懂)[
論壇的禁令只要求禁止 "台面上的買賣" (出於教育宣導性質)kw
至於其他的交流方式根本沒禁止更沒要大家不要出去採集FaPw
只不過如此 ... 就被說成天要褟下來一樣X`1.
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 hq
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 )du

Xr2G@
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 p3L
看看吧自打嘴巴嘛+
私下交換<HY|#O
大多數的人是在這提出交換文章0LW`
才有私下交換的E=!v3+
我有的本土蟲都是用大王花幼幼與象兜長戟幼幼換來的T8
我也相信很多人也是如此;Z6
能不花錢得到蟲我為何不{
你很有錢很愛花錢嗎???nMr
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 N6y`e

下面引用由7-11在 2005/06/29 10:39pm 發表的內容：7E'j
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 {X
前面已經說N遍了 xUb
論壇原本的本土野生蟲的市場不大禁令對市場價格影響不大v43n
這點講了這麼多次為什麼沒有一個反對者提出反證?7*
在沒論點的情況下一直矇著眼睛說 "價格會上升...." why?Z
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你們有幾個人手上 (不管老手新手) 的本土野生蟲是從各大論壇上買來的?XS(Jo
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 (4 n

\
你說的這些到底是憑什麼根據$I.^'}
有什麼數據顯示禁令實施就會像你說的一樣2
你才是塞著耳朵一直講不會不會吧.X#i

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發表文章時間 2005/06/29 10:52:15pm　IP: 已設定保密 [本文共 1571 位元組]　

darkman
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7-11©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 1U[
jou©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 .Rb
如果已經失去了耐心}?e]?
那就不要再發言了+G
何苦呢 @

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下面引用由jou在 2005/06/29 10:52pm 發表的內容：N
看看吧自打嘴巴嘛f5tN_
私下交換U6GY&
大多數的人是在這提出交換文章`<-
才有私下交換的=>
我有的本土蟲都是用大王花幼幼與象兜長戟幼幼換來的|75
我也相信很多人也是如此kl+]2
能不花錢得到蟲我為何不,2ws<
你很有錢很愛花錢嗎???X

S
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看看吧h
我前面就說過你沒搞懂狀況ED87
把資訊解讀錯誤再怎麼討論都是對牛彈琴+
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我都已經寫了 "私下" 交換就是要有別於 "台上" 交換9
也就是指朋友與朋友間的交流[>G
您是自彈自的調沒跟上我的節拍另外麻煩你眼睛睜大一點$
我從來沒說要禁交換本討論區也還沒決定要如何實行禁令54.D
你幹嘛一直死打這個牌? (如果已決定你再去跟站長打嘴砲)k
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所以這跟我愛不愛錢有什麼關係?gmTD
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你說的這些到底是憑什麼根據|6yU%
有什麼數據顯示禁令實施就會像你說的一樣`b
你才是塞著耳朵一直講不會不會吧P

zZG
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大哥拜託一下好不好[^;xV
我從第七八層樓開始就已經解釋過了V%.g2p
再解釋會對不起真的有看文章的人耶2
我提出的論點證據有: 1. 搜尋交流區買賣本土野生蟲的數量比例非常低/y.gW
2. 反觀網路昆蟲店上面討論買賣本土昆蟲的文章就非常多了 (譬如.."感謝老闆 XX蟲很健康" 之類的話)Ktw>(
3. 依照消費習慣剛入門的消費者偏向已上架且可做多樣選擇的購買區像討論區這種需要等待賣方po文的交易方式不適合他們;!htN
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依照科學原理X8
除非你能否定我以上的舉例與邏輯 (要提出據體說法喔)|
不然就得接受我的堆論Z[O^`
你這樣不提出論點又無法否定我的論點IsOMG
沒科學精神啦 ~hNL[]i
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講簡單一點 (怕你聽不懂)@
這就是最基本的科學精神 ---- "反證",Z9Z
當有人能提出否認你的論點時&gRC
你也要提出否認對方的論點要不然就得相信對方"="cx
到目前為止p7$=l:
你還沒提出否認我的理由之前oE
你要我去證明我提的論點為"真" 在科學的思維上是不合理的要求s*Vk
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不要說科學很自大喔I
就是因為科學很客氣才不敢直接去證明事件為真"bz!
所以才會有"反證" 這個保守又客觀的論證方式q_
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©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 H#_mq
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=T

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發表文章時間 2005/06/29 11:35:54pm　IP: 已設定保密 [本文共 2173 位元組]　

jou
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你所說的數據呢???{/1MK0
我也沒看到耶d?d
而且從頭到尾是站長版主們說要禁V_Oe[|
你卻一直在護航PA
我頭到尾也針對事情在問在提|
我再請問你L
不管新手老手2O0V~
只要跟蟲店沒交集的+*a4X_
他們買蟲回來生了一堆P,
如果養出來了DjGQ)e
蟲店照單全收嗎???tNS8
如果不能賣那沒關係# Fo/
我換些別的來養可以吧hFR
但蟲店會跟你換嗎???G( ?y4
很多人從店內購物k>\_Rj
但交換又是另一回事了`y.|
你能提出那個蟲店的留言討論區上面So`d/@
有人說"我換到我要的蟲了，謝謝"e5
或是發文說"我有００蟲要跟店長換００蟲而店長說ｏｋ的"8_
你的科學在這不管用@BMZZ
因為不合邏輯的事是沒辦法用科學應證的C
而且討論區禁止賣蟲|(Y
買蟲的人去那買?Wh
不是蟲店是那裡k
這點根本不用什麼數據來證明啦Fpj
那個人不是發文 "徵００蟲、或提供００蟲換００蟲"f2A
這能私下嗎??f9k
有朋友的人當然可以傳訊給朋友<Q
但剛來的新手呢x9
沒有想過這些人要如何取得0;HA
想當初我剛上來時也是微蟲換蟲B{t(
或是有人徵蟲我提供出來_H2
這樣才慢變成朋友的 l
其中大部份是中南部的人（當然北部也不少）LBR.t_
沒有一開始那來的朋友e
如果連開始就禁還會有以後嗎???'iU

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快半拍是機靈．慢半拍是智慧

發表文章時間 2005/06/30 00:00:31am　IP: 已設定保密 [本文共 999 位元組]　

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