禁止台灣蟲交易決定 @ 《蟲友留言板》

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* 文章主題：禁止台灣蟲交易決定把本文章打包郵寄把本文章加到我的最愛

playaok
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說實在的,提出問題的蟲友並不表示不贊成,大家也只是把看法說出來而已(恩怨那些就別管他),更希望有誰能提供更好的意見,目前的方式真的不是很好,不過如果沒別的方式,小弟還是很樂意配合.但是怎樣做才能把效果做到最大才是目的吧.'u_*
防洪不是只有堆沙包而已,疏濬不是更好.ao=UB
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 5+(
還是那句話會抓的上去還是全掃啦,不會因為論壇不能賣就不全掃,死了就算了,反正也沒差,但是如果論壇用教育的方式,讓眾多的蟲友唾棄"這種人"....... 嘿嘿,那壓力可是很大.不過應該還是會出現為了"目的"去巴結的人.82
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Js
最後再提出一件以前就一直想說的事.j
不要一直把人家昔日的錯事一直提出來兔朝,人就不能改過的嗎?還是您沒度量接受改過向善的人,人不可能都不做錯事不說錯話不改變想法,幹嘛一直拿著人家以前的過錯一直給人家難堪,也許這次真的是有心朝好的方向發展.對於有"前科"的人就注意警慎點就好了.'[/a

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發表文章時間 2005/06/29 08:26:34am　IP: 已設定保密 [本文共 774 位元組]　

playaok
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如果大家是都盡量不買野生蟲,甚至是決不跟大量供貨的買.*U
如果買賣野生蟲的地方在公益區.F
如果大家都順口提到這論壇的蟲比店家便宜....}am;
這樣產生的影響會不會比較好.?l0gj

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發表文章時間 2005/06/29 08:52:57am　IP: 已設定保密 [本文共 186 位元組]　

弘

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p
看看吧^%
都已經鬧到這樣的程度X..Un
還是有人搞不清楚狀況uWn
咻一聲直接從九樓打回一樓的程度L

;x
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 b&
我個人是認為,這是個人表達看法的地方!wOW
並不是說有些看法已經,被別人給反駁過了s{B
其他人就不能再一次提出相同的看法勒! !h
相反的方向來思考,為什麼有那麼多人,T
在還沒有"爬文"之前,會有相同的直覺反應呢?p
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 +"
要不然,我也可以說,,,,yS8
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 z=c
你看看, 都那麼多人跟你提出這種說法囉4M
您還是固執己見...z1P
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 #B,rZo
表達意見並非只有某個人,說的才是完全正確!4WuS
如果很多人說法相同,也不要不耐煩的急著把別人Iy
打入"小白"一族g
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 $,}Ms
在某一些方面您可能是佼佼者,xE
可是人非萬能!b
我相信其他的蟲友也是有一些可取之處,v5
例如說: 社會經驗f&
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 o0s
別鐵齒,,,,我工作10多年囉?B
很多事情,到現在,,,還是會覺得出呼我的意料之外&R^&d
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 9ZLv
真的,有一些事情您要遇到過才會知道/
這就是小市民的真正生活!PuM4I
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 B$Ez
並不是一切都如您所想像的!P
也許您認為高處不勝寒!jq_3
但是偏偏,就是有生活在低處的一群人! J7k

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發表文章時間 2005/06/29 10:22:50am　IP: 已設定保密 [本文共 900 位元組]　

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昆蟲網站管理者是無償的工作,e_'
除了站務管理外也無任何公權力,W{]B
訂立規範本來就必須越簡要越好p
能突顯其中的精神即可M_
不需要想訂立出東補西補的全能規範$4
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 rq#?9
就連政府都很難規範經濟生態#nk:
我們如何要求小小的一個討論區站長們?i
不過最大的重點是這些討論區是多數蟲友必瀏覽之處o(
訂出一個規範達成教育的目的而形成風氣 (甚至是一種壓力)}
這才是該禁令的真正價值 (就如同禁用注音文一般)UD'
一些蟲友一直往經濟面思考?
沒錯邏輯一百分但卻用在錯的地方aHr
簡直太高估這些論壇的 "本土野生蟲的消費市場" 了DTV D
(好奇的人可以去找找交易區內的本土野生蟲的交易量)u}N+:
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 E
不講太多了O\liqY
反正一樣米養百樣人v6[x
每一個人思考的重點都不一樣129vdU
如果真的有疑問等做了再說吧/m*/
不做就永遠不知道好壞了!!!%\eA
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 a+Cp
站長快做決定吧 !!r

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發表文章時間 2005/06/29 10:27:14am　IP: 已設定保密 [本文共 783 位元組]　

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下面引用由弘在 2005/06/29 10:22am 發表的內容：x2\bNF
我個人是認為,這是個人表達看法的地方!3g_
並不是說有些看法已經,被別人給反駁過了/
其他人就不能再一次提出相同的看法勒!"y
相反的方向來思考,為什麼有那麼多人,mP
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 J;U4

BX
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 <5zl
最基本的問題是%63
如果他是因為沒爬文就發表看法88$i
會不會太不尊重之前熱鬧討論的蟲友了?QF/
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 [n_
他提出的立論(B#$:
早已有人提出也早有人提出說明澄清%dc
如果他覺得該澄清說法無法接受o3
可以就別人回覆的重點再深入討論4kY"6
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 c/B"R
但他是站在原點提出先前早已被澄清過的疑問|Q
難不成我們又要花時間回覆相同的話?Ft
如果不回應又怕其他搞不清楚狀況的人被誤導I\G
這樣一來一往只會搞爛整個討論":N{
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 %`U3(
我知道你是出於善意^!U4
但我也不免要抱怨一下 a

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發表文章時間 2005/06/29 10:42:04am　IP: 已設定保密 [本文共 714 位元組]　

rightnow
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支持....[![hgs
支持的想法是導正將興趣轉成利益的怪風氣...以及發揮一點教育功能..Su;FD
我們可以表達支不支持以及建議...該做決定的還是各站站長..D3!uuS
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 F/Res
(第一次抓隻阿扁..住在漂亮的水族箱內連水蜜桃都拿來餵....現在抓隻圓翅鉅栗色想到的也只是自己先估個大小價錢快拿來賣..)TbXgV|

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發表文章時間 2005/06/29 10:48:46am　IP: 已設定保密 [本文共 285 位元組]　

Eric-7

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小弟不免要再重覆嘮叨幾句....vc0z-9
這圈圈真的很小...待久的幾乎都相互認識!! 看到真的有問題的新舊朋友~我們就稍微直接的唸他幾句咩(不要只顧自己面子)...至少老手會要面子..新手碰了幾次釘子也會收斂點!!8%pEu
若真要搞太張揚...驚動了其他不上山不懂蟲.只住冷氣房的"仁義之士"....那小弟恐怕將來就算咱們這種上山不怎麼喜歡帶蟲回家的傢伙..每次只要停在樹下駐足也都怕會被人家當小偷...H6b
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 W2_c`
不要買野生蟲啦~(就保育層面是永續經營嘛.就現實面~養的也比較大咩!).對蟲友而言捉是難免的啦...但是不一定每次都要帶下山啦..真的要! 留特別的1~2隻.自己要的就好了..其他的放回去啦!!就類似釣魚咩.要獵捕釣獲的興奮滿足感覺沒關係(人類天性嘛)..但是要離開產地前.清點一下.留下您這趟旅程要的1.2隻代表作就好~然後其他的請就地放生(放離燈遠些的樹叢)! 留個種嘛!8s
就像我常跟朋友在山上開玩笑講的呀: "捉那麼多回去幹嘛...要標本也不用這麼多吧...拿回去等死醃醬菜喔...又不能吃..!!")AX/<o

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每到夏天~晚上眼睛就沒辦法闔起來咧....@_@

發表文章時間 2005/06/29 11:34:10am　IP: 已設定保密 [本文共 859 位元組]　

弘

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其實您的論點,個人也是同意!c
只是有一些事情,並非如您我所想的那麼單純!sY@r
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 qS
當然,每一個人都應該為生態進一份力量,G#Lst
真的是不知道結果會怎樣,dC
但是我們確實也不能因為一些假設性的問題就不去做!3,s!@%
我想最壞的狀況,就是大家假設的"bB
1.蟲店會漲價,MB.
2.別的網站會賣台灣蟲,W)%k8b
3.別的水族館一樣照賣不誤>=
4.新手找不到地方買蟲8c,X
5.外國蟲也一起禁i>!B)@
站在這些立場來思考,也是怪怪的+f
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 1+f:z/
因為©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Qi
1.我們並不能說,我不去 "偷東西"U MYLF
到頭來有人會去"搶劫" 阿!q)G
2.我們也不能說,別人可以拿槍打人mnb
我為何不能砍人?c]
3.新人如果真有那熱情,他會有辦法的F
這點大家可放心,如果因此而沒有DW
養蟲的熱情,我想對台灣昆蟲來說B]$K@
也不失為一大福音49Z_^q
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 &fQ
我覺得問題的最終點,是說我們想要5d7Sj"
倡導"©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Hl`1V
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 &>(Q2A
不要因為"經濟考量" 濫捕台灣的野生蟲Vw
1.我們希望採集的時候,不要被帶上有色眼鏡看待,0-_l7
跟金錢扯上關係qA^)j
2. 我們希望能夠永保,採集的樂趣,不要常 "共龜"+H
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 52*,Hh
說到最後也要將,心中的目的表達出來7w-[0$
如果說心中的目的是,什麼環保啦,破壞環境啦?
這種高射炮的理想,就說不過去有關國外的野生蟲部分了~)D
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 5sQP,
現實一點的說法,國外的野生蟲,我也不會去採集bG+
那些人如何採,只要送的進來就好了,要不要買得看我高不高興@:{
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 l. {B
當然禁不禁止,其實我沒意見u
因為自私一點的說法,tk
我採集的地方,就是那幾個點...>
大家都知道,1uj{U-
我也不賣採集來的蟲 ,頂多是換一換cKr(p
我也沒有要收集全台各種鍬型蟲的志向,&>7Wbu
頂多是養養喜歡的那幾種,多花個幾千塊買,也無所謂! IbvD
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 O0
結論就是nhI=
我認為,要禁的理由是,也不能說禁,H
應該說是不鼓勵,或是說建議不要販賣台灣野生蟲%`
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 +
1.我們想要有更好的採集品質,bN):o
不要出現一堆,邊採集邊衡量手上這一隻值多少錢的人>m(bv
相對的害我們台不起頭來採集,覺得別人都戴有色眼鏡zW[Q
看我們<7CCP
2.排除經濟誘因,降低採集數量,抓一些大隻的就好,小的母的a
盡量別抓,留一些給子孫抓%tv=<
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Rg
如果說是以 " 本站建議不販賣台灣野生蟲 " ,的方式來說yMC
我想大家都比較能接受uLj@|n
也達到宣傳及提醒的味道, 像抽菸會得癌症那種標語05,4
到時候賣野生蟲太多的人,我想如果有一點羞恥心的話!Uc
壓力應該也蠻大的%
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 I19 D
對於沒有羞恥心的人,我想聯法律制裁都不管用了t;
我們就 Let it Be 吧!f[\

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發表文章時間 2005/06/29 11:43:37am　IP: 已設定保密 [本文共 2438 位元組]　

jou
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[這篇文章最後由jou在 2005/06/29 12:28pm 第 1 次編輯]q;e^

下面引用由7-11在 2005/06/29 10:27am 發表的內容：#C
昆蟲網站管理者是無償的工作'=M:h0
除了站務管理外也無任何公權力d{A
訂立規範本來就必須越簡要越好MJx,
能突顯其中的精神即可gq
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就連政府都很難規範經濟生態6;k
我們如何要求小小的一個討論區站長們?04#O:
不過最大的重點是這些討論區是多數蟲友必瀏覽之處LC[
訂出一個規範達成教育的目的而形成風氣 (甚至是一種壓力)e~r
這才是該禁令的真正價值 (就如同禁用注音文一般)!
一些蟲友一直往經濟面思考l>
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 5

tT?.
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 t\x:dg
這才是不能與政相比的>7S
政府是人民的G>
論壇是個人的x,EVn*
版主們不需要"公權力"的v0L
但同樣的都是要考慮到多數人的權益-
再說您所說的規範跟本就沒有規範$[/0aP
光突顯精神跟本沒用吧（就像以前說"蔣總統的精神永遠與我們同在"）I>5
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 72&9m
禁用注音文也有但書的h,F2
我想您可自己去看一下%L4J
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=1&topic=21775N()
並不像你們全面禁止asV_b
之前也說過.R
如果你不想做的事_"7T
人家的要求就是苛求~$0e2
權益並非金錢的利益j*e
不花錢與便利都是大家的福利3CF
何必一直只想到金錢呢/9I'
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 {x

下面引用由7-11在 2005/06/29 10:42am 發表的內容：(vTvF
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 OX&J
他提出的立論%zr
早已有人提出也早有人提出說明澄清)Rh
如果他覺得該澄清說法無法接受3
可以就別人回覆的重點再深入討論#I
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ?
但他是站在原點提出先前早已被澄清過的疑問A!
難不成我們又要花時間回覆相同的話?k
如果不回應又怕其他搞不清楚狀況的人被誤導'1^n
這樣一來一往只會搞爛整個討論d

A
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 20X}3
他人再重覆發文只是表達他的見解而以:\!j
而且真的沒爬文嗎(.fX
之前的討論我說過了a
只是一來一往些沒有建設的文而以kQjaZk
有說出什麼重點嗎mtF|u^
只有"版主們正在研議、店家應該不會收、飼育用品要拍照與記錄等等.."這些話%
還有交換是反對方都不認同禁止的東西Adam'{
也沒人看到有誰提出個真正有力的原因L$n(Z[
只說個有爭議就要停那麼牽強/|
沒有肯定的言詞當然會停在原點一直提出d2c

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快半拍是機靈．慢半拍是智慧

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我反對資訊封閉, 包括採集/蟲價/食材/交流/飼育等資訊.I4
另外, 有兩點要說明一下,+?r
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Ye
1.網路賣蟲吃力不討好s}^6-
2.蟲店會收蟲%?{KL^
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 _F=7c
消費者不會因為一兩百塊而不跟蟲店買蟲, 但會因為失去神秘感而減少買蟲的慾望.08
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 5&!0k;
唉....也許眼不見為靜是個好方法....X

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 甲蟲影片

發表文章時間 2005/06/29 12:38:24pm　IP: 已設定保密 [本文共 254 位元組]　

電池

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下面引用由弘在 2005/06/29 10:22am 發表的內容：k.sV
我個人是認為,這是個人表達看法的地方!|FgP
並不是說有些看法已經,被別人給反駁過了_g
其他人就不能再一次提出相同的看法勒!48fj
相反的方向來思考,為什麼有那麼多人,r
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 LEx/oe

tE
大家不要吵了!A7
因為我前8頁只有看第一頁(太多了懶得看)!o6U
所以就把自己的想法直接在第9頁寫出來!V7L
我完全不知道有人說過類似的話!Xq

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本人出售之活體風險均需自行承擔
謝謝

發表文章時間 2005/06/29 04:09:35pm　IP: 已設定保密 [本文共 407 位元組]　

jim5257
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這個網站是各位明星版主大大出錢出力的成果7+
這是他們的讓你免費使用你還吱吱歪歪i
再說~~~我~~(小聲）銷你帳號喔?yKZ.
啊～～歹勢　我算那根蔥不過我也只能說我堅決舉雙手雙腳的反對P/
相關措施　請三思再三思#P]("
到底施行後那些人拍手叫好VRV|
還是玩蟲只是熟悉蟲點生態習性的老手專利\XM:^
新手請靠邊站因為你抓不到或沒時間fP4
有錢的請花錢到店面買沒錢的乾瞪眼吧')l
還有盡量捧老手的LP 記得要謙卑點(做細漢仔),jA
人家才會考慮帶你這菜鳥抓蟲&TIVKI
嗯~~大大帶人家去台東抓出雲黑腳啦s
台東那麼近不會自己去喔;vd|s
大大~~帶人去太魯閣抓黑腳嗯~~~國家公園不能抓不過~~~~~~~~~OJx
那栗色毛栗呢嗯~~~~~有空再說吧v&
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 N5cAs
夢想情境如有雷同純屬虛構　X

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