禁止台灣蟲交易決定 @ 《蟲友留言板》

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* 文章主題：禁止台灣蟲交易決定把本文章打包郵寄把本文章加到我的最愛

playaok
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說實在的,提出問題的蟲友並不表示不贊成,大家也只是把看法說出來而已(恩怨那些就別管他),更希望有誰能提供更好的意見,目前的方式真的不是很好,不過如果沒別的方式,小弟還是很樂意配合.但是怎樣做才能把效果做到最大才是目的吧.Py3\!
防洪不是只有堆沙包而已,疏濬不是更好.=*kE
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 -ps4:$
還是那句話會抓的上去還是全掃啦,不會因為論壇不能賣就不全掃,死了就算了,反正也沒差,但是如果論壇用教育的方式,讓眾多的蟲友唾棄"這種人"....... 嘿嘿,那壓力可是很大.不過應該還是會出現為了"目的"去巴結的人.c
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 e4q
最後再提出一件以前就一直想說的事. h{I0s
不要一直把人家昔日的錯事一直提出來兔朝,人就不能改過的嗎?還是您沒度量接受改過向善的人,人不可能都不做錯事不說錯話不改變想法,幹嘛一直拿著人家以前的過錯一直給人家難堪,也許這次真的是有心朝好的方向發展.對於有"前科"的人就注意警慎點就好了.{B<+W{

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發表文章時間 2005/06/29 08:26:34am　IP: 已設定保密 [本文共 774 位元組]　

playaok
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如果大家是都盡量不買野生蟲,甚至是決不跟大量供貨的買.[dl
如果買賣野生蟲的地方在公益區.0!
如果大家都順口提到這論壇的蟲比店家便宜....F
這樣產生的影響會不會比較好.X~2%`

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發表文章時間 2005/06/29 08:52:57am　IP: 已設定保密 [本文共 186 位元組]　

弘

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Yf
看看吧|
都已經鬧到這樣的程度!:i
還是有人搞不清楚狀況G`]
咻一聲直接從九樓打回一樓的程度#H92

asm
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 }
我個人是認為,這是個人表達看法的地方!~Vg42
並不是說有些看法已經,被別人給反駁過了t`3q[
其他人就不能再一次提出相同的看法勒!*
相反的方向來思考,為什麼有那麼多人,$
在還沒有"爬文"之前,會有相同的直覺反應呢?3GhY~-
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 yp
要不然,我也可以說,,,,6 6
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 3eV
你看看, 都那麼多人跟你提出這種說法囉*--
您還是固執己見...$,o4^A
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 $!
表達意見並非只有某個人,說的才是完全正確!S
如果很多人說法相同,也不要不耐煩的急著把別人l
打入"小白"一族2Q
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 T
在某一些方面您可能是佼佼者,3Q
可是人非萬能!q$b1m.
我相信其他的蟲友也是有一些可取之處,T#
例如說: 社會經驗P(?q
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 kj(
別鐵齒,,,,我工作10多年囉'p}6nr
很多事情,到現在,,,還是會覺得出呼我的意料之外E
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 q3i3(W
真的,有一些事情您要遇到過才會知道[`
這就是小市民的真正生活!Qm2
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 [d
並不是一切都如您所想像的!1
也許您認為高處不勝寒!_4>
但是偏偏,就是有生活在低處的一群人!_

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發表文章時間 2005/06/29 10:22:50am　IP: 已設定保密 [本文共 900 位元組]　

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昆蟲網站管理者是無償的工作-~e
除了站務管理外也無任何公權力N
訂立規範本來就必須越簡要越好]ip=
能突顯其中的精神即可mvKjK`
不需要想訂立出東補西補的全能規範5gIQ!P
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 +;
就連政府都很難規範經濟生態J`vNt9
我們如何要求小小的一個討論區站長們?E:c[_
不過最大的重點是這些討論區是多數蟲友必瀏覽之處/z*
訂出一個規範達成教育的目的而形成風氣 (甚至是一種壓力)PFg^s4
這才是該禁令的真正價值 (就如同禁用注音文一般)<m
一些蟲友一直往經濟面思考{2 ~&
沒錯邏輯一百分但卻用在錯的地方9g
簡直太高估這些論壇的 "本土野生蟲的消費市場" 了Cws}(
(好奇的人可以去找找交易區內的本土野生蟲的交易量)=vP1M
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 (S+[
不講太多了h{<_;
反正一樣米養百樣人n)
每一個人思考的重點都不一樣pu
如果真的有疑問等做了再說吧&-P
不做就永遠不知道好壞了!!<@
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 xS\cf~
站長快做決定吧 !!!Obo

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發表文章時間 2005/06/29 10:27:14am　IP: 已設定保密 [本文共 783 位元組]　

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下面引用由弘在 2005/06/29 10:22am 發表的內容：4
我個人是認為,這是個人表達看法的地方!6Q)
並不是說有些看法已經,被別人給反駁過了~)axK
其他人就不能再一次提出相同的看法勒!5|
相反的方向來思考,為什麼有那麼多人,W'n't
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 3,

JKG]
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 r{
最基本的問題是}&X9#
如果他是因為沒爬文就發表看法FR
會不會太不尊重之前熱鬧討論的蟲友了?+IU
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 `m
他提出的立論O
早已有人提出也早有人提出說明澄清|5:'4_
如果他覺得該澄清說法無法接受~)a!&
可以就別人回覆的重點再深入討論tk
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 cZ
但他是站在原點提出先前早已被澄清過的疑問nipm+
難不成我們又要花時間回覆相同的話?/
如果不回應又怕其他搞不清楚狀況的人被誤導s7
這樣一來一往只會搞爛整個討論iC?4
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 }I\q
我知道你是出於善意1T0
但我也不免要抱怨一下D

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發表文章時間 2005/06/29 10:42:04am　IP: 已設定保密 [本文共 714 位元組]　

rightnow
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支持....~l5NB
支持的想法是導正將興趣轉成利益的怪風氣...以及發揮一點教育功能..h^_G]
我們可以表達支不支持以及建議...該做決定的還是各站站長..S
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 (S)|4>
(第一次抓隻阿扁..住在漂亮的水族箱內連水蜜桃都拿來餵....現在抓隻圓翅鉅栗色想到的也只是自己先估個大小價錢快拿來賣..)Z%:}F0

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發表文章時間 2005/06/29 10:48:46am　IP: 已設定保密 [本文共 285 位元組]　

Eric-7

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小弟不免要再重覆嘮叨幾句....zg
這圈圈真的很小...待久的幾乎都相互認識!! 看到真的有問題的新舊朋友~我們就稍微直接的唸他幾句咩(不要只顧自己面子)...至少老手會要面子..新手碰了幾次釘子也會收斂點!!"(x[
若真要搞太張揚...驚動了其他不上山不懂蟲.只住冷氣房的"仁義之士"....那小弟恐怕將來就算咱們這種上山不怎麼喜歡帶蟲回家的傢伙..每次只要停在樹下駐足也都怕會被人家當小偷...[};V
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 gor
不要買野生蟲啦~(就保育層面是永續經營嘛.就現實面~養的也比較大咩!).對蟲友而言捉是難免的啦...但是不一定每次都要帶下山啦..真的要! 留特別的1~2隻.自己要的就好了..其他的放回去啦!!就類似釣魚咩.要獵捕釣獲的興奮滿足感覺沒關係(人類天性嘛)..但是要離開產地前.清點一下.留下您這趟旅程要的1.2隻代表作就好~然後其他的請就地放生(放離燈遠些的樹叢)! 留個種嘛!cH.
就像我常跟朋友在山上開玩笑講的呀: "捉那麼多回去幹嘛...要標本也不用這麼多吧...拿回去等死醃醬菜喔...又不能吃..!!"^ yp

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每到夏天~晚上眼睛就沒辦法闔起來咧....@_@

發表文章時間 2005/06/29 11:34:10am　IP: 已設定保密 [本文共 859 位元組]　

弘

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其實您的論點,個人也是同意!ESw$q
只是有一些事情,並非如您我所想的那麼單純!*g4U
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 '^v
當然,每一個人都應該為生態進一份力量,kQnLxv
真的是不知道結果會怎樣,MC/Y
但是我們確實也不能因為一些假設性的問題就不去做!vhm-#[
我想最壞的狀況,就是大家假設的'QGV
1.蟲店會漲價,h(_Rkf
2.別的網站會賣台灣蟲,auQ0
3.別的水族館一樣照賣不誤h}Q
4.新手找不到地方買蟲w]E>Vx
5.外國蟲也一起禁xLA
站在這些立場來思考,也是怪怪的c}
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ,
因為©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 [
1.我們並不能說,我不去 "偷東西"TD
到頭來有人會去"搶劫" 阿!j
2.我們也不能說,別人可以拿槍打人:xA5_
我為何不能砍人?O_\MDJ
3.新人如果真有那熱情,他會有辦法的a
這點大家可放心,如果因此而沒有?ZV6O
養蟲的熱情,我想對台灣昆蟲來說+Y$,
也不失為一大福音J>
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 <X
我覺得問題的最終點,是說我們想要&;
倡導"©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 }OWxC
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 "i!Ag
不要因為"經濟考量" 濫捕台灣的野生蟲{
1.我們希望採集的時候,不要被帶上有色眼鏡看待,L'*
跟金錢扯上關係_|
2. 我們希望能夠永保,採集的樂趣,不要常 "共龜"_%cRxa
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 `
說到最後也要將,心中的目的表達出來IY
如果說心中的目的是,什麼環保啦,破壞環境啦%D_2J
這種高射炮的理想,就說不過去有關國外的野生蟲部分了:\
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 p?
現實一點的說法,國外的野生蟲,我也不會去採集 R:Z~S
那些人如何採,只要送的進來就好了,要不要買得看我高不高興<E-
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 \X*9O
當然禁不禁止,其實我沒意見QTy^C
因為自私一點的說法,x7x)e
我採集的地方,就是那幾個點...Q^&
大家都知道,VKy
我也不賣採集來的蟲 ,頂多是換一換zz_@
我也沒有要收集全台各種鍬型蟲的志向,sc?
頂多是養養喜歡的那幾種,多花個幾千塊買,也無所謂! f:c
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 U
結論就是Sk4[;s
我認為,要禁的理由是,也不能說禁,_u
應該說是不鼓勵,或是說建議不要販賣台灣野生蟲]aS$x
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ?JU)
1.我們想要有更好的採集品質,`*
不要出現一堆,邊採集邊衡量手上這一隻值多少錢的人y
相對的害我們台不起頭來採集,覺得別人都戴有色眼鏡O<:j8
看我們Bj
2.排除經濟誘因,降低採集數量,抓一些大隻的就好,小的母的#
盡量別抓,留一些給子孫抓q
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 u=
如果說是以 " 本站建議不販賣台灣野生蟲 " ,的方式來說NV^7
我想大家都比較能接受j8LrLk
也達到宣傳及提醒的味道, 像抽菸會得癌症那種標語]
到時候賣野生蟲太多的人,我想如果有一點羞恥心的話Iy
壓力應該也蠻大的z@1
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 HAm4=
對於沒有羞恥心的人,我想聯法律制裁都不管用了L*I/
我們就 Let it Be 吧!+

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發表文章時間 2005/06/29 11:43:37am　IP: 已設定保密 [本文共 2438 位元組]　

jou
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[這篇文章最後由jou在 2005/06/29 12:28pm 第 1 次編輯]gpj

下面引用由7-11在 2005/06/29 10:27am 發表的內容：;ka
昆蟲網站管理者是無償的工作?9Fd&?
除了站務管理外也無任何公權力vs,D7
訂立規範本來就必須越簡要越好8WY&N
能突顯其中的精神即可.;HD
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就連政府都很難規範經濟生態>l
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一些蟲友一直往經濟面思考hTJ
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 m,+?5|

mvv
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 !PMLr
這才是不能與政相比的{f+"k
政府是人民的n>
論壇是個人的, YA\
版主們不需要"公權力"的I=j#
但同樣的都是要考慮到多數人的權益I
再說您所說的規範跟本就沒有規範-6
光突顯精神跟本沒用吧（就像以前說"蔣總統的精神永遠與我們同在"）^i[]
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ]n3r
禁用注音文也有但書的CM
我想您可自己去看一下PY
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=1&topic=2177#
並不像你們全面禁止_Np
之前也說過1\+:$
如果你不想做的事$3=U0
人家的要求就是苛求n =`
權益並非金錢的利益8`(mB
不花錢與便利都是大家的福利y
何必一直只想到金錢呢W
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下面引用由7-11在 2005/06/29 10:42am 發表的內容：[Gc
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 !wT
他提出的立論D)p!
早已有人提出也早有人提出說明澄清v
如果他覺得該澄清說法無法接受k2
可以就別人回覆的重點再深入討論l
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但他是站在原點提出先前早已被澄清過的疑問r
難不成我們又要花時間回覆相同的話?,NF#N`
如果不回應又怕其他搞不清楚狀況的人被誤導ZJqGn
這樣一來一往只會搞爛整個討論&"[c

lcSIx
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他人再重覆發文只是表達他的見解而以E
而且真的沒爬文嗎M>X!l
之前的討論我說過了N9|Ea
只是一來一往些沒有建設的文而以&r$
有說出什麼重點嗎guje
只有"版主們正在研議、店家應該不會收、飼育用品要拍照與記錄等等.."這些話Oi@
還有交換是反對方都不認同禁止的東西O
也沒人看到有誰提出個真正有力的原因;+
只說個有爭議就要停那麼牽強9V,
沒有肯定的言詞當然會停在原點一直提出[

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快半拍是機靈．慢半拍是智慧

發表文章時間 2005/06/29 12:20:18pm　IP: 已設定保密 [本文共 1853 位元組]　

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我反對資訊封閉, 包括採集/蟲價/食材/交流/飼育等資訊.d"|
另外, 有兩點要說明一下,7R
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Xpx=pU
1.網路賣蟲吃力不討好@G6a*2
2.蟲店會收蟲tj
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ~ZQ9,
消費者不會因為一兩百塊而不跟蟲店買蟲, 但會因為失去神秘感而減少買蟲的慾望.t(O
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 K@
唉....也許眼不見為靜是個好方法....P

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 甲蟲影片

發表文章時間 2005/06/29 12:38:24pm　IP: 已設定保密 [本文共 254 位元組]　

電池

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下面引用由弘在 2005/06/29 10:22am 發表的內容：\~V{>
我個人是認為,這是個人表達看法的地方!tw~
並不是說有些看法已經,被別人給反駁過了b3vJ<
其他人就不能再一次提出相同的看法勒!^g
相反的方向來思考,為什麼有那麼多人,&1?kMJ
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 t~j='7

,-;w
大家不要吵了!M
因為我前8頁只有看第一頁(太多了懶得看)!?
所以就把自己的想法直接在第9頁寫出來!`nO
我完全不知道有人說過類似的話!v

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本人出售之活體風險均需自行承擔
謝謝

發表文章時間 2005/06/29 04:09:35pm　IP: 已設定保密 [本文共 407 位元組]　

jim5257
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這是他們的讓你免費使用你還吱吱歪歪t
再說~~~我~~(小聲）銷你帳號喔@C>
啊～～歹勢　我算那根蔥不過我也只能說我堅決舉雙手雙腳的反對))
相關措施　請三思再三思S$@
到底施行後那些人拍手叫好a_)H+=
還是玩蟲只是熟悉蟲點生態習性的老手專利DLM=c
新手請靠邊站因為你抓不到或沒時間ngG
有錢的請花錢到店面買沒錢的乾瞪眼吧h[V
還有盡量捧老手的LP 記得要謙卑點(做細漢仔)1[u
人家才會考慮帶你這菜鳥抓蟲8Yk
嗯~~大大帶人家去台東抓出雲黑腳啦G
台東那麼近不會自己去喔<
大大~~帶人去太魯閣抓黑腳嗯~~~國家公園不能抓不過~~~~~~~~~GY-
那栗色毛栗呢嗯~~~~~有空再說吧F
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 lR
夢想情境如有雷同純屬虛構　<rtr(

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