禁止台灣蟲交易決定 @ 《蟲友留言板》

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* 文章主題：禁止台灣蟲交易決定把本文章打包郵寄把本文章加到我的最愛

語陽

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[這篇文章最後由語陽在 2005/06/29 06:53pm 第 6 次編輯]`f.^x

下面引用由7-11在 2005/06/29 10:42am 發表的內容：A>
最基本的問題是I0AU
如果他是因為沒爬文就發表看法a&c}V
會不會太不尊重之前熱鬧討論的蟲友了?v"YFp
他提出的立論qSW7Q
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 N

d]n
這裡我不表達任何主題的看法。7s|{-%
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 q
我想"建議論壇"開放[支持]或是[說的好]這項功能，[N+($
也就是如果有相同意見或看法的人，s(;ZqG
就不用重復說明或解釋了!k
直接在該名ID上點選[贊同]或是[寫的好]就可以表達相同意見或看法或支持。lWj-s
以下多出功能例:?K"
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 R>"
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　複製　引用　回覆　寫的好 001EN^G
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ~ep
+
多了這項功能，不僅可以讓不想打字的網友可以直接點選[寫的好]>[
表示贊成等看法，也可使"短文"減少一些4
例如一些常見短文的表達方式:RR+bf
不錯喔!!P
(或)©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 {&=
很好!!\.OdJK
(或)©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 @
精采©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ;[)
(或)©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 yE@D=
贊!©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 GQcV
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 D#7
以上，這些短文看法，不一定是代表他們任何意見，但是Qk
他們有相同的看法....^DD
只是不想多說或是打字等....G
但我相信他們是有用心在看的!,T:m;R
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 )R
有一個相當有名的論壇就有使用這項功能，PPH
以下題供其中一個論壇:a{My
遊戲基地k~Q6D
這個論壇的這項功能非常好用。m3_
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ]-W
但建議勿用"反支持"等功能....jYRYMb
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 [P:w
http://forum.gamebase.com.tw/content.jsp?l=2002&no=4996&cno=49960002&sno=54060853&p1=1&p2=1&o=dat&rc=38S^xoJ
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 &
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風逝無痕

發表文章時間 2005/06/29 05:45:22pm　IP: 已設定保密 [本文共 1608 位元組]　

eagle

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在我的思維裏面,最主要的反對理由是:不要用自己的好惡去限制別人,否則就太過霸道!(尤其當自己也無法做得很正的時候)I.DW
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 w
第二個理由:山上的濫採,人人討厭,但是從網路上設這種不完整的禁令,根本不是對症下藥的方法\
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 kq
第三個理由:禁止之後的後遺症,有圖利特定對象之嫌,卻無法提供有效方法解決,xt
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 q
第四個理由:聯合所有現存的網站一起行動,真能成功嗎?台灣就這些人能架網站嗎?這邊一關閉,來個新的交流站,還限制只交流台灣蟲咧,你說不可能嗎?(交流並不等於濫抓呀~)cM
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 !uubi
要導正歪風,是導正"買賣"的歪風,還是"濫抓"的歪風? "買賣"有什麼歪不歪的?qJHXg
任何一家蟲店,每年輸出的量不知何以計數,誰對台灣蟲的殺傷力大?為何就不敢對蟲店抗議呢?(如果真心要救台灣蟲的話)@'b;GS
總之,這個方法真的很不適h
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 dUluaz
社會是朝向多元發展,而這裏是一個公開的交流園地,千萬不要用自己的尺度去限制他人,那些個壞事,有大家的同聲躂伐,自然就會消失,以前有燒蛾放飛的事,現在還有嗎?喚醒大家的良知,比這樣設限好多了!_"u~n*
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 j2v
我不會再在這個話題發言了,我也累了5D[H-

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發表文章時間 2005/06/29 08:32:50pm　IP: 已設定保密 [本文共 906 位元組]　

語陽

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eagle大:sI#
給你"按"個好!!y2J
(雖然沒這項功能)kj/-dW
同意你說的!{

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風逝無痕

發表文章時間 2005/06/29 08:38:58pm　IP: 已設定保密 [本文共 96 位元組]　

電池

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下面引用由jim5257在 2005/06/29 04:44pm 發表的內容：F+
相關措施　請三思再三思~o!#&
到底施行後那些人拍手叫好Qsbt
還是玩蟲只是熟悉蟲點生態習性的老手專利_
新手請靠邊站因為你抓不到或沒時間&K
有錢的請花錢到店面買沒錢的乾瞪眼吧YypO
還有盡量捧老手的LP 記得要謙卑點(做細漢仔)\\x A$
人家才會考慮帶你這菜鳥抓蟲'Y6pnb
嗯~~大大帶人家去台東抓出雲黑腳啦x
台東那麼近不會自己去喔7E
大大~~帶人去太魯閣抓黑腳嗯~~~國家公園不能抓不過~~~~~~~~~5[/N
那栗色毛栗呢嗯~~~~~有空再說吧<?|v-C

:Q'Bb
沒錯這類爭議文章&H;TJ
讓論壇出現3種人w~
支持立場的人..反對立場的人C`4bfv
還有一種最我最討厭的人a/'
就是專門拍大大馬屁的人(LV<
一個大大說完後面就常有一群拍大大馬屁的人跟著共鳴4"Cb<D

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本人出售之活體風險均需自行承擔
謝謝

發表文章時間 2005/06/29 08:57:06pm　IP: 已設定保密 [本文共 695 位元組]　

語陽

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[這篇文章最後由語陽在 2005/06/29 09:12pm 第 2 次編輯]$u.Hr
就事論事gN+
>> 沒錯這類爭議文章:j@*
讓論壇出現3種人s
支持立場的人..反對立場的人6j|
還有一種最我最討厭的人G
就是專門拍大大馬屁的人Hb
一個大大說完後面就常有一群拍大大馬屁的人跟著共鳴Y
<<©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 9D'-
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 A<k
如果有這項功能我就不會用說的了!#acW
直接按個[說的好]qIz
沒人知道是誰，馬屁根本沒對象~I?
呵呵~©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 i\$w'
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 3Hev_#
(想不到我簡單的發言成了這樣 = =" )c9N2k(
顯然這位大大沒有去"遊戲基地"看過論文!t^Xz
詳細思考為什麼要有這項功能....j
呵呵~©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 jyF

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風逝無痕

發表文章時間 2005/06/29 09:06:32pm　IP: 已設定保密 [本文共 522 位元組]　

7-11
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[這篇文章最後由7-11在 2005/06/29 10:05pm 第 1 次編輯]2YR$b)

下面引用由jou在 2005/06/29 12:20pm 發表的內容：;P+
這才是不能與政相比的$,E
政府是人民的:Vk
論壇是個人的j~$:Au
版主們不需要"公權力"的)&-
但同樣的都是要考慮到多數人的權益&xp'
再說您所說的規範跟本就沒有規範$<Vkr
光突顯精神跟本沒用吧（就像以前說"蔣總統的精神永遠與我們同在"）Ne,
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 |2ZEX
禁用注音文也有但書的XU
我想您可自己去看一下$'!eFU
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=1&topic=21778TZ-iT
並不像你們全面禁止G12B
之前也說過V
如果你不想做的事OBOO
人家的要求就是苛求=U*M9
權益並非金錢的利益|Tz'$
不花錢與便利都是大家的福利Sf
何必一直只想到金錢呢

~
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 h@qpna
越來越覺得你是為反對而反對了Cels
"教育精神" 會沒用?H$J}
你說站上規範沒用所以就不需要規範?Ag.
注音文的禁令沒用嗎?/hB
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 )RIB-
注音文有但書0qh&I
難道前面站長訂的規範就沒但書? +Oo
光是第一條就出現三個但書了r
就是因為要考慮到多數人的權利所以才會列出但書=M[9a
現在卻被你說沒考慮多數人權利?%kI'~
更驗證我之前所說的 .... "有些人睜眼說瞎話",\`'
講簡單一點 (怕你聽不懂)uo2
就是因為各位站長想找出一個符合多數蟲友權利的規範@9f
我們才有機會在這邊打嘴砲7B
本該是一起討論如何制定規範的結果卻變成 "要與不要" 的口水戰8]]
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 G#5M
前面講了一脫拉庫 "蟲價會上升 .. 圖利蟲店之嫌" 的是你&!":g
我從頭到尾都是強調 "論壇原本的本土野生蟲的市場不大禁令對市場價格影響不大"a<
現在倒頭來你卻說我一直想到金錢? {&VB
你的論點怎麼一直變來變去?shD0
就只為了反對而反對?3n~
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 bBeXj
前面你說教育背景會影響一個人的思路3? )PF
我現在倒是覺得一個人的年齡與社會經驗EHC
不一定與其思考邏輯成正比j!BE

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發表文章時間 2005/06/29 10:05:18pm　IP: 已設定保密 [本文共 1607 位元組]　

7-11
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下面引用由弘在 2005/06/29 11:43am 發表的內容：0~+mJ
我想最壞的狀況,就是大家假設的ui9
1.蟲店會漲價,y,iz
2.別的網站會賣台灣蟲,W*:SiZ
3.別的水族館一樣照賣不誤qi
4.新手找不到地方買蟲9
5.外國蟲也一起禁KjwMvH
站在這些立場來思考,也是怪怪的5x}EZi

{yE\#m
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 2?{
抱歉©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 P"
以下的發言不是針對你(
只是剛好你列出某些人一直出現的疑問^ [.eu
於是順水推舟直接回覆你以上的問題:aU
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 9yf
1. 前面已經說N遍了 |GcQ'8
論壇原本的本土野生蟲的市場不大禁令對市場價格影響不大x.2H
這點講了這麼多次為什麼沒有一個反對者提出反證?$b
在沒論點的情況下一直矇著眼睛說 "價格會上升...." why?xf
講簡單一點 (真怕一狗票人聽不懂白話文){l
你們有幾個人手上 (不管老手新手) 的本土野生蟲是從各大論壇上買來的?8E<
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 M
2. 所以才會找幾大討論區一起連署4F'F&[
如果連其他小站都要argue的話那天底下沒有一個規範能實行的27`nk
難道就是因為有些人偷偷在禁煙區抽煙:'?
其他老煙嗆就可以不爽而要求撤掉禁令或不遵守規定嗎?U4K
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 >{
3. 台灣野生蟲的消費市場本來就是蟲店水族館居多su:r+
論壇禁不禁賣與蟲店有無繼續賣蟲有何....大....關係?3xsfJw
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 8uMQ|
4. 說實在的我覺得這點質疑有點強詞奪理*
我倒是要看看本論壇的新手中手上的本土野生蟲有多少比例是"買"來的?i
如果真的是買來的在論壇上買的又是多少?B
我個人的猜測絕大多數是 a.自己抓的 c. 別人送的 d. 私下跟朋友交換i%[F+
真的在論檀上買的多嗎? 如果不多論壇的禁令會影響多大?a
再講簡單一點 ( 還是怕有人聽不懂)k@<]Sk
論壇的禁令只要求禁止 "台面上的買賣" (出於教育宣導性質)HkY$
至於其他的交流方式根本沒禁止更沒要大家不要出去採集.
只不過如此 ... 就被說成天要褟下來一樣4m
*d_o$
5. 請到前面一樓或二樓@s5\u2
那邊就有詳細的解說,
不需要辛苦爬到十一樓謝謝uFHVcV
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Q:
再次說明一下UtWE
以上發言並不是針對弘S
如言語太衝請見諒AXdt|r
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 EtE
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 @J#\^

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發表文章時間 2005/06/29 10:39:10pm　IP: 已設定保密 [本文共 2078 位元組]　

jou
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7-11©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 *J
你要跟我槓就來吧#S
少來跟我說精神二字ja
這社會的精神話語太多了m4jx"
你還在一堆精神中打轉p m
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 *%Ft
我睜眼說瞎話.R
你也差不多uI4
從頭到尾我只認為交換是大家所能得蟲的一種方式C[V
如果這點也禁不是圖利是什麼,
說白一點嗎35I
有多少人蟲往國外送別說你不曉得<EM--
我不會相信的lC^@I
要賣本土蟲的飼育品還要有羽化照片ym=u
這擺明要人家把蟲蛹挖出來嘛G_.vC
飼育記錄要做假還不簡單+vSE
但交換有何不好是說一下吧e~n*
之前有些人用新帳號在說一些其他站長的私事時N
我也不相信是在說假的#p?(
大家各懷鬼胎另以為別人不曉得hg2T
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 T2C9E
沒錯我反對l?72t
從頭到尾我可說是要連飼育品都禁?QfcYk
只要留下以蟲換蟲的方式即可!p
你看不出來?T!u\@7
大家可以不用花金錢來買蟲不好嗎???p~Q:1-
蟲價會上升 .. 圖利蟲店之嫌是我想到的???mR
難道只有我在想而別人都沒提出來（你也睜眼說瞎話）p:U'-
你從頭到尾說論壇原本的本土野生蟲的市場不大禁令對市場價格影響不大6kvas
你有何根據呢???"}
你有經歷過這些事嗎???a^Iikt
拜託一下吧)eeqxT
我說過大家不是神[B
別一直說些好像十拿九穩的事bdCd
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 PAu
如果我能以蟲換蟲就可以不花錢得到自己想要的蟲種y|9lm
但我就算養了一堆蟲出來f<.
確只能用錢買想要的蟲種7MHhav
那我養出來的蟲要幹嘛w
最後不是等死就是野放（反正蟲店不會收）dq
你所說的三個但書叫什麼但書嘛e
幼蟲不在此限---那我養出成蟲怎辦*(AT
像阿倖養的大圓翅有幾人有條件能養幼幼cBzOVi
你送我賣我幼幼有何用呢（還有其他高難度的蟲大家都曉得）=
濕貨不行要變乾貨才行W1U
那不簡單嗎等乾或烘乾或一堆丟下去泡酒精就好nEo@
等就好濕貨變乾貨又不吃果凍有什麼關係AT#
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 5y}rmE
這些是你們想出來的'
雖是好意但太低估國人了=%Q'A9
今天有人會用一堆蟲去另外的一堆蟲嗎[Wm
來換去如果換不到錢有何用處??tcCx
這樣不能消弭賣蟲的風氣嗎???DjIO
目前版主們不出面我也曉得是在討論ZFIb@S
要與不要不是我在講吧3
別把全部丟到我身上WVF;T
(v{y

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發表文章時間 2005/06/29 10:39:16pm　IP: 已設定保密 [本文共 1609 位元組]　

jou
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下面引用由7-11在 2005/06/29 10:39pm 發表的內容：c
說實在的我覺得這點質疑有點強詞奪理0i\
我倒是要看看本論壇的新手中手上的本土野生蟲有多少比例是"買"來的?=,oY)E
如果真的是買來的在論壇上買的又是多少?@tc
我個人的猜測絕大多數是 a.自己抓的 c. 別人送的 d. 私下跟朋友交換"d(%X
真的在論檀上買的多嗎? 如果不多論壇的禁令會影響多大??Uk\
再講簡單一點 ( 還是怕有人聽不懂)!m
論壇的禁令只要求禁止 "台面上的買賣" (出於教育宣導性質)=>-qwT
至於其他的交流方式根本沒禁止更沒要大家不要出去採集,XN
只不過如此 ... 就被說成天要褟下來一樣2$v
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 4z
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 osv6

no(
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 evOc
看看吧自打嘴巴嘛rxa2
私下交換B
大多數的人是在這提出交換文章n`oXbB
才有私下交換的VAg
我有的本土蟲都是用大王花幼幼與象兜長戟幼幼換來的Kvyu&5
我也相信很多人也是如此X-5
能不花錢得到蟲我為何不.{<@PA
你很有錢很愛花錢嗎???0$J
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Pp0G='

下面引用由7-11在 2005/06/29 10:39pm 發表的內容：),n
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 S:~l
前面已經說N遍了 AY'
論壇原本的本土野生蟲的市場不大禁令對市場價格影響不大b
這點講了這麼多次為什麼沒有一個反對者提出反證?z/
在沒論點的情況下一直矇著眼睛說 "價格會上升...." why?(
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你們有幾個人手上 (不管老手新手) 的本土野生蟲是從各大論壇上買來的?$X:bVo
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 cpH~Y

H
你說的這些到底是憑什麼根據0;2w
有什麼數據顯示禁令實施就會像你說的一樣w_ud1?
你才是塞著耳朵一直講不會不會吧g

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發表文章時間 2005/06/29 10:52:15pm　IP: 已設定保密 [本文共 1571 位元組]　

darkman
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7-11©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 q5az
jou©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 )okBdb
如果已經失去了耐心2W"u'
那就不要再發言了M-
何苦呢~1

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下面引用由jou在 2005/06/29 10:52pm 發表的內容：__di.'
看看吧自打嘴巴嘛%`NKRs
私下交換J0v\
大多數的人是在這提出交換文章(3+9a4
才有私下交換的{1bI`#
我有的本土蟲都是用大王花幼幼與象兜長戟幼幼換來的J'I
我也相信很多人也是如此T
能不花錢得到蟲我為何不D
你很有錢很愛花錢嗎???["8K4

:a yZ'
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看看吧V3G
我前面就說過你沒搞懂狀況F7HS
把資訊解讀錯誤再怎麼討論都是對牛彈琴Qka4?w
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ~LF:
我都已經寫了 "私下" 交換就是要有別於 "台上" 交換t
也就是指朋友與朋友間的交流\"V
您是自彈自的調沒跟上我的節拍另外麻煩你眼睛睜大一點9l}
我從來沒說要禁交換本討論區也還沒決定要如何實行禁令M
你幹嘛一直死打這個牌? (如果已決定你再去跟站長打嘴砲)<*O\W
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所以這跟我愛不愛錢有什麼關係?KN\Q]
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你說的這些到底是憑什麼根據UGs2\
有什麼數據顯示禁令實施就會像你說的一樣<siK
你才是塞著耳朵一直講不會不會吧0ZI]9

M
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大哥拜託一下好不好:h
我從第七八層樓開始就已經解釋過了0ZzS
再解釋會對不起真的有看文章的人耶U75O
我提出的論點證據有: 1. 搜尋交流區買賣本土野生蟲的數量比例非常低n
2. 反觀網路昆蟲店上面討論買賣本土昆蟲的文章就非常多了 (譬如.."感謝老闆 XX蟲很健康" 之類的話)EmxBNz
3. 依照消費習慣剛入門的消費者偏向已上架且可做多樣選擇的購買區像討論區這種需要等待賣方po文的交易方式不適合他們X|
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依照科學原理Iwp1
除非你能否定我以上的舉例與邏輯 (要提出據體說法喔)qA>^6y
不然就得接受我的堆論sB
你這樣不提出論點又無法否定我的論點}XTN
沒科學精神啦 ~ [
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講簡單一點 (怕你聽不懂)KQ"<
這就是最基本的科學精神 ---- "反證" ;A
當有人能提出否認你的論點時6
你也要提出否認對方的論點要不然就得相信對方s
到目前為止d6OQr
你還沒提出否認我的理由之前#wm)$
你要我去證明我提的論點為"真" 在科學的思維上是不合理的要求t;y03G
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不要說科學很自大喔hjPQ
就是因為科學很客氣才不敢直接去證明事件為真Kw-*
所以才會有"反證" 這個保守又客觀的論證方式A8P|
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D

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發表文章時間 2005/06/29 11:35:54pm　IP: 已設定保密 [本文共 2173 位元組]　

jou
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你所說的數據呢???b
我也沒看到耶`-j
而且從頭到尾是站長版主們說要禁ysfW
你卻一直在護航Gb+iO(
我頭到尾也針對事情在問在提T
我再請問你.Px
不管新手老手 mX
只要跟蟲店沒交集的kvm!n
他們買蟲回來生了一堆Z8?L
如果養出來了|.[
蟲店照單全收嗎???R8C*
如果不能賣那沒關係Cz
我換些別的來養可以吧lG7L.r
但蟲店會跟你換嗎???@TI}m
很多人從店內購物JiKJd
但交換又是另一回事了2{`3
你能提出那個蟲店的留言討論區上面>_$
有人說"我換到我要的蟲了，謝謝"&^cg
或是發文說"我有００蟲要跟店長換００蟲而店長說ｏｋ的"WPAh5I
你的科學在這不管用fR=J
因為不合邏輯的事是沒辦法用科學應證的>H
而且討論區禁止賣蟲k
買蟲的人去那買IK@&@
不是蟲店是那裡Ts.<
這點根本不用什麼數據來證明啦B)fa
那個人不是發文 "徵００蟲、或提供００蟲換００蟲"~z8
這能私下嗎??ol
有朋友的人當然可以傳訊給朋友.L%5Og
但剛來的新手呢Jk*Sh
沒有想過這些人要如何取得F~sg,
想當初我剛上來時也是微蟲換蟲vvGnU,
或是有人徵蟲我提供出來@.
這樣才慢變成朋友的0XKOYt
其中大部份是中南部的人（當然北部也不少）"<DX
沒有一開始那來的朋友2
如果連開始就禁還會有以後嗎???Q.63

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快半拍是機靈．慢半拍是智慧

發表文章時間 2005/06/30 00:00:31am　IP: 已設定保密 [本文共 999 位元組]　

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