禁止台灣蟲交易決定 @ 《蟲友留言板》

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* 文章主題：禁止台灣蟲交易決定把本文章打包郵寄把本文章加到我的最愛

playaok
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說實在的,提出問題的蟲友並不表示不贊成,大家也只是把看法說出來而已(恩怨那些就別管他),更希望有誰能提供更好的意見,目前的方式真的不是很好,不過如果沒別的方式,小弟還是很樂意配合.但是怎樣做才能把效果做到最大才是目的吧.r
防洪不是只有堆沙包而已,疏濬不是更好.oz
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 c
還是那句話會抓的上去還是全掃啦,不會因為論壇不能賣就不全掃,死了就算了,反正也沒差,但是如果論壇用教育的方式,讓眾多的蟲友唾棄"這種人"....... 嘿嘿,那壓力可是很大.不過應該還是會出現為了"目的"去巴結的人.?B
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 zjh2
最後再提出一件以前就一直想說的事.1oj
不要一直把人家昔日的錯事一直提出來兔朝,人就不能改過的嗎?還是您沒度量接受改過向善的人,人不可能都不做錯事不說錯話不改變想法,幹嘛一直拿著人家以前的過錯一直給人家難堪,也許這次真的是有心朝好的方向發展.對於有"前科"的人就注意警慎點就好了.52h

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發表文章時間 2005/06/29 08:26:34am　IP: 已設定保密 [本文共 774 位元組]　

playaok
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如果大家是都盡量不買野生蟲,甚至是決不跟大量供貨的買.ibK
如果買賣野生蟲的地方在公益區.;%C
如果大家都順口提到這論壇的蟲比店家便宜....],
這樣產生的影響會不會比較好.'qs

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發表文章時間 2005/06/29 08:52:57am　IP: 已設定保密 [本文共 186 位元組]　

弘

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:
看看吧wAo
都已經鬧到這樣的程度2C
還是有人搞不清楚狀況fi
咻一聲直接從九樓打回一樓的程度5>

C
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 \>Has
我個人是認為,這是個人表達看法的地方!0~j;Et
並不是說有些看法已經,被別人給反駁過了?f fg
其他人就不能再一次提出相同的看法勒!0Vb
相反的方向來思考,為什麼有那麼多人,iX>Sk%
在還沒有"爬文"之前,會有相同的直覺反應呢?M,$!{*
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 9LEs+2
要不然,我也可以說,,,,W_
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 mKeu
你看看, 都那麼多人跟你提出這種說法囉1).Yf
您還是固執己見...I
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 1hr1Q
表達意見並非只有某個人,說的才是完全正確!<V IOE
如果很多人說法相同,也不要不耐煩的急著把別人W^]$b~
打入"小白"一族-ave
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 '.$`O?
在某一些方面您可能是佼佼者,S}
可是人非萬能!PPK
我相信其他的蟲友也是有一些可取之處,3s@\
例如說: 社會經驗$|!
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 +,
別鐵齒,,,,我工作10多年囉+JWCo^
很多事情,到現在,,,還是會覺得出呼我的意料之外"
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 wv|
真的,有一些事情您要遇到過才會知道Gt
這就是小市民的真正生活!Q8rg
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 R*./
並不是一切都如您所想像的!z;%PoL
也許您認為高處不勝寒!}fMa
但是偏偏,就是有生活在低處的一群人!'c6

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發表文章時間 2005/06/29 10:22:50am　IP: 已設定保密 [本文共 900 位元組]　

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昆蟲網站管理者是無償的工作^09.
除了站務管理外也無任何公權力ljC
訂立規範本來就必須越簡要越好OP
能突顯其中的精神即可dLf3x
不需要想訂立出東補西補的全能規範(DS\E0
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 E{6
就連政府都很難規範經濟生態F]=
我們如何要求小小的一個討論區站長們?'lfvC
不過最大的重點是這些討論區是多數蟲友必瀏覽之處Ob84Z
訂出一個規範達成教育的目的而形成風氣 (甚至是一種壓力)GJ1
這才是該禁令的真正價值 (就如同禁用注音文一般)Rb6
一些蟲友一直往經濟面思考_%D{
沒錯邏輯一百分但卻用在錯的地方V7<
簡直太高估這些論壇的 "本土野生蟲的消費市場" 了bK
(好奇的人可以去找找交易區內的本土野生蟲的交易量)JZU+s
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 _&1l8l
不講太多了l2K+f=
反正一樣米養百樣人mY%5
每一個人思考的重點都不一樣yoXR
如果真的有疑問等做了再說吧ZwY4-L
不做就永遠不知道好壞了!!*hc
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 2vzr
站長快做決定吧 !!.[

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發表文章時間 2005/06/29 10:27:14am　IP: 已設定保密 [本文共 783 位元組]　

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下面引用由弘在 2005/06/29 10:22am 發表的內容：#.
我個人是認為,這是個人表達看法的地方! |
並不是說有些看法已經,被別人給反駁過了Q{
其他人就不能再一次提出相同的看法勒!-So
相反的方向來思考,為什麼有那麼多人,1u8.%[
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 'Z)&V=

#H^MS
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 _7S6
最基本的問題是!u-R:
如果他是因為沒爬文就發表看法KU`$Br
會不會太不尊重之前熱鬧討論的蟲友了?I}
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 y_#
他提出的立論lU9mY
早已有人提出也早有人提出說明澄清)=SJ
如果他覺得該澄清說法無法接受6NYEmh
可以就別人回覆的重點再深入討論n4~$
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 0?{R0V
但他是站在原點提出先前早已被澄清過的疑問v:lPQ=
難不成我們又要花時間回覆相同的話?p6udw
如果不回應又怕其他搞不清楚狀況的人被誤導mT
這樣一來一往只會搞爛整個討論wa.$
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 G$l8c
我知道你是出於善意cvW
但我也不免要抱怨一下i

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發表文章時間 2005/06/29 10:42:04am　IP: 已設定保密 [本文共 714 位元組]　

rightnow
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支持....h/
支持的想法是導正將興趣轉成利益的怪風氣...以及發揮一點教育功能..)9q@
我們可以表達支不支持以及建議...該做決定的還是各站站長..EL
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 0vx
(第一次抓隻阿扁..住在漂亮的水族箱內連水蜜桃都拿來餵....現在抓隻圓翅鉅栗色想到的也只是自己先估個大小價錢快拿來賣..)zo>

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發表文章時間 2005/06/29 10:48:46am　IP: 已設定保密 [本文共 285 位元組]　

Eric-7

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小弟不免要再重覆嘮叨幾句....xp)
這圈圈真的很小...待久的幾乎都相互認識!! 看到真的有問題的新舊朋友~我們就稍微直接的唸他幾句咩(不要只顧自己面子)...至少老手會要面子..新手碰了幾次釘子也會收斂點!!wW))
若真要搞太張揚...驚動了其他不上山不懂蟲.只住冷氣房的"仁義之士"....那小弟恐怕將來就算咱們這種上山不怎麼喜歡帶蟲回家的傢伙..每次只要停在樹下駐足也都怕會被人家當小偷...x$Xjf
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ,#EVtD
不要買野生蟲啦~(就保育層面是永續經營嘛.就現實面~養的也比較大咩!).對蟲友而言捉是難免的啦...但是不一定每次都要帶下山啦..真的要! 留特別的1~2隻.自己要的就好了..其他的放回去啦!!就類似釣魚咩.要獵捕釣獲的興奮滿足感覺沒關係(人類天性嘛)..但是要離開產地前.清點一下.留下您這趟旅程要的1.2隻代表作就好~然後其他的請就地放生(放離燈遠些的樹叢)! 留個種嘛!v^F
就像我常跟朋友在山上開玩笑講的呀: "捉那麼多回去幹嘛...要標本也不用這麼多吧...拿回去等死醃醬菜喔...又不能吃..!!".p@

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每到夏天~晚上眼睛就沒辦法闔起來咧....@_@

發表文章時間 2005/06/29 11:34:10am　IP: 已設定保密 [本文共 859 位元組]　

弘

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其實您的論點,個人也是同意!u7
只是有一些事情,並非如您我所想的那麼單純!o
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ^`NGR-
當然,每一個人都應該為生態進一份力量,$wR
真的是不知道結果會怎樣,S
但是我們確實也不能因為一些假設性的問題就不去做! qKu
我想最壞的狀況,就是大家假設的Yej
1.蟲店會漲價,t<t
2.別的網站會賣台灣蟲,QH
3.別的水族館一樣照賣不誤4Wue,3
4.新手找不到地方買蟲pO/k2
5.外國蟲也一起禁wm|
站在這些立場來思考,也是怪怪的Kh
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 *xtq
因為©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 %774
1.我們並不能說,我不去 "偷東西"zrCs
到頭來有人會去"搶劫" 阿!Rsq18
2.我們也不能說,別人可以拿槍打人]uRSm
我為何不能砍人?=pV
3.新人如果真有那熱情,他會有辦法的),b&[9
這點大家可放心,如果因此而沒有yd
養蟲的熱情,我想對台灣昆蟲來說3tarr
也不失為一大福音M~\Z+7
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 M5
我覺得問題的最終點,是說我們想要.r&yAf
倡導"©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 <Aj
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 a
不要因為"經濟考量" 濫捕台灣的野生蟲((>s8
1.我們希望採集的時候,不要被帶上有色眼鏡看待,iA.P`
跟金錢扯上關係g"
2. 我們希望能夠永保,採集的樂趣,不要常 "共龜"d6BOiA
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 i
說到最後也要將,心中的目的表達出來lvS?6
如果說心中的目的是,什麼環保啦,破壞環境啦VI~
這種高射炮的理想,就說不過去有關國外的野生蟲部分了,f
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 5
現實一點的說法,國外的野生蟲,我也不會去採集#v{>
那些人如何採,只要送的進來就好了,要不要買得看我高不高興zkCv!
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Mb
當然禁不禁止,其實我沒意見3WH%F
因為自私一點的說法,Pk<
我採集的地方,就是那幾個點...ed,w
大家都知道,I}fC7
我也不賣採集來的蟲 ,頂多是換一換d
我也沒有要收集全台各種鍬型蟲的志向,In
頂多是養養喜歡的那幾種,多花個幾千塊買,也無所謂! 2u]A
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 jq
結論就是Q
我認為,要禁的理由是,也不能說禁,Sz]5O
應該說是不鼓勵,或是說建議不要販賣台灣野生蟲FI
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 U08GP
1.我們想要有更好的採集品質,HXe
不要出現一堆,邊採集邊衡量手上這一隻值多少錢的人k@Lig
相對的害我們台不起頭來採集,覺得別人都戴有色眼鏡-mw
看我們n
2.排除經濟誘因,降低採集數量,抓一些大隻的就好,小的母的~
盡量別抓,留一些給子孫抓DQ
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 $+L.
如果說是以 " 本站建議不販賣台灣野生蟲 " ,的方式來說P
我想大家都比較能接受*
也達到宣傳及提醒的味道, 像抽菸會得癌症那種標語S,:a
到時候賣野生蟲太多的人,我想如果有一點羞恥心的話|
壓力應該也蠻大的so
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ?O%,
對於沒有羞恥心的人,我想聯法律制裁都不管用了i'huf
我們就 Let it Be 吧!%

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發表文章時間 2005/06/29 11:43:37am　IP: 已設定保密 [本文共 2438 位元組]　

jou
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[這篇文章最後由jou在 2005/06/29 12:28pm 第 1 次編輯]IDiLG

下面引用由7-11在 2005/06/29 10:27am 發表的內容：hlOd
昆蟲網站管理者是無償的工作b4;n_n
除了站務管理外也無任何公權力fo
訂立規範本來就必須越簡要越好[
能突顯其中的精神即可2
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 y[Tjw
就連政府都很難規範經濟生態a
我們如何要求小小的一個討論區站長們?*?s_
不過最大的重點是這些討論區是多數蟲友必瀏覽之處HQk!"
訂出一個規範達成教育的目的而形成風氣 (甚至是一種壓力)C`x:/
這才是該禁令的真正價值 (就如同禁用注音文一般)j&Z0b
一些蟲友一直往經濟面思考*r^J
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 $Ab

\
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 #*
這才是不能與政相比的44g
政府是人民的=m
論壇是個人的M4;
版主們不需要"公權力"的)
但同樣的都是要考慮到多數人的權益u3l]K
再說您所說的規範跟本就沒有規範4v
光突顯精神跟本沒用吧（就像以前說"蔣總統的精神永遠與我們同在"）rvP[
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 S%
禁用注音文也有但書的7'pB
我想您可自己去看一下_tXv%
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=1&topic=2177/;eRR+
並不像你們全面禁止zYZJ
之前也說過79c#T
如果你不想做的事DN
人家的要求就是苛求P2.zX
權益並非金錢的利益x}.:A
不花錢與便利都是大家的福利Ciwx
何必一直只想到金錢呢c\g~`
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ;/1+_E

下面引用由7-11在 2005/06/29 10:42am 發表的內容：izaLlu
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 oZf{v
他提出的立論XVu,
早已有人提出也早有人提出說明澄清m
如果他覺得該澄清說法無法接受J:ulT7
可以就別人回覆的重點再深入討論gp
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 b
但他是站在原點提出先前早已被澄清過的疑問?pyWn
難不成我們又要花時間回覆相同的話?ln'7b
如果不回應又怕其他搞不清楚狀況的人被誤導x(\j
這樣一來一往只會搞爛整個討論H2

XS\!F
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他人再重覆發文只是表達他的見解而以#
而且真的沒爬文嗎]x
之前的討論我說過了>
只是一來一往些沒有建設的文而以:ym
有說出什麼重點嗎~V#A
只有"版主們正在研議、店家應該不會收、飼育用品要拍照與記錄等等.."這些話+3
還有交換是反對方都不認同禁止的東西+uw
也沒人看到有誰提出個真正有力的原因u$
只說個有爭議就要停那麼牽強=.
沒有肯定的言詞當然會停在原點一直提出6Yeo

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快半拍是機靈．慢半拍是智慧

發表文章時間 2005/06/29 12:20:18pm　IP: 已設定保密 [本文共 1853 位元組]　

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我反對資訊封閉, 包括採集/蟲價/食材/交流/飼育等資訊.^h,d2
另外, 有兩點要說明一下,o<
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 %~(vx
1.網路賣蟲吃力不討好m#}$
2.蟲店會收蟲xo
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ;wT"yM
消費者不會因為一兩百塊而不跟蟲店買蟲, 但會因為失去神秘感而減少買蟲的慾望.?6T
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 u
唉....也許眼不見為靜是個好方法....%w

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 甲蟲影片

發表文章時間 2005/06/29 12:38:24pm　IP: 已設定保密 [本文共 254 位元組]　

電池

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下面引用由弘在 2005/06/29 10:22am 發表的內容：+=q
我個人是認為,這是個人表達看法的地方!:X
並不是說有些看法已經,被別人給反駁過了!/]
其他人就不能再一次提出相同的看法勒!'(U%b
相反的方向來思考,為什麼有那麼多人,XK
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 C|<

67Los
大家不要吵了!Hd
因為我前8頁只有看第一頁(太多了懶得看)!]YBi
所以就把自己的想法直接在第9頁寫出來!\!'
我完全不知道有人說過類似的話!)#+P$`

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本人出售之活體風險均需自行承擔
謝謝

發表文章時間 2005/06/29 04:09:35pm　IP: 已設定保密 [本文共 407 位元組]　

jim5257
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這個網站是各位明星版主大大出錢出力的成果Yt{AZh
這是他們的讓你免費使用你還吱吱歪歪MZhxz
再說~~~我~~(小聲）銷你帳號喔p*s
啊～～歹勢　我算那根蔥不過我也只能說我堅決舉雙手雙腳的反對mE@
相關措施　請三思再三思i4]Hb
到底施行後那些人拍手叫好\]O4@g
還是玩蟲只是熟悉蟲點生態習性的老手專利sW\
新手請靠邊站因為你抓不到或沒時間RtGG$
有錢的請花錢到店面買沒錢的乾瞪眼吧N=
還有盡量捧老手的LP 記得要謙卑點(做細漢仔)mB|:
人家才會考慮帶你這菜鳥抓蟲Z
嗯~~大大帶人家去台東抓出雲黑腳啦^^
台東那麼近不會自己去喔(r+
大大~~帶人去太魯閣抓黑腳嗯~~~國家公園不能抓不過~~~~~~~~~\38U0
那栗色毛栗呢嗯~~~~~有空再說吧,
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夢想情境如有雷同純屬虛構　9x6l2Y

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