禁止台灣蟲交易決定 @ 《蟲友留言板》

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* 文章主題：禁止台灣蟲交易決定把本文章打包郵寄把本文章加到我的最愛

playaok
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說實在的,提出問題的蟲友並不表示不贊成,大家也只是把看法說出來而已(恩怨那些就別管他),更希望有誰能提供更好的意見,目前的方式真的不是很好,不過如果沒別的方式,小弟還是很樂意配合.但是怎樣做才能把效果做到最大才是目的吧.:Owp@
防洪不是只有堆沙包而已,疏濬不是更好.Eo'~
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 :u$7=
還是那句話會抓的上去還是全掃啦,不會因為論壇不能賣就不全掃,死了就算了,反正也沒差,但是如果論壇用教育的方式,讓眾多的蟲友唾棄"這種人"....... 嘿嘿,那壓力可是很大.不過應該還是會出現為了"目的"去巴結的人.*v+
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ^sq#
最後再提出一件以前就一直想說的事.NjTE
不要一直把人家昔日的錯事一直提出來兔朝,人就不能改過的嗎?還是您沒度量接受改過向善的人,人不可能都不做錯事不說錯話不改變想法,幹嘛一直拿著人家以前的過錯一直給人家難堪,也許這次真的是有心朝好的方向發展.對於有"前科"的人就注意警慎點就好了.sAH0

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發表文章時間 2005/06/29 08:26:34am　IP: 已設定保密 [本文共 774 位元組]　

playaok
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如果大家是都盡量不買野生蟲,甚至是決不跟大量供貨的買.5
如果買賣野生蟲的地方在公益區.9/
如果大家都順口提到這論壇的蟲比店家便宜....D
這樣產生的影響會不會比較好.&b#

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發表文章時間 2005/06/29 08:52:57am　IP: 已設定保密 [本文共 186 位元組]　

弘

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tLG(e
看看吧2m#"
都已經鬧到這樣的程度W_VD6
還是有人搞不清楚狀況l^7
咻一聲直接從九樓打回一樓的程度E$

GUya
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 /)H*3
我個人是認為,這是個人表達看法的地方!3Uo^
並不是說有些看法已經,被別人給反駁過了/_3U8
其他人就不能再一次提出相同的看法勒!Tr~ZT8
相反的方向來思考,為什麼有那麼多人,5{G.T
在還沒有"爬文"之前,會有相同的直覺反應呢?=
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 d(H,A=
要不然,我也可以說,,,,z+]J+
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 {6V{eC
你看看, 都那麼多人跟你提出這種說法囉pN?#T
您還是固執己見...o
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 [
表達意見並非只有某個人,說的才是完全正確!E|V
如果很多人說法相同,也不要不耐煩的急著把別人.<U,+
打入"小白"一族0}rC0L
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Z
在某一些方面您可能是佼佼者,%K_q
可是人非萬能!\f&
我相信其他的蟲友也是有一些可取之處,Q|Tl
例如說: 社會經驗dW|D
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 &,0ui
別鐵齒,,,,我工作10多年囉=u
很多事情,到現在,,,還是會覺得出呼我的意料之外vg
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 bi
真的,有一些事情您要遇到過才會知道[9?^
這就是小市民的真正生活!T^FiBA
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 *6
並不是一切都如您所想像的!g`3[G`
也許您認為高處不勝寒!LZ
但是偏偏,就是有生活在低處的一群人!"^/cA

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發表文章時間 2005/06/29 10:22:50am　IP: 已設定保密 [本文共 900 位元組]　

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昆蟲網站管理者是無償的工作}=I
除了站務管理外也無任何公權力=RZoc
訂立規範本來就必須越簡要越好%E
能突顯其中的精神即可70fXlm
不需要想訂立出東補西補的全能規範,[=
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 %R
就連政府都很難規範經濟生態q<
我們如何要求小小的一個討論區站長們?X5W
不過最大的重點是這些討論區是多數蟲友必瀏覽之處aS:x:|
訂出一個規範達成教育的目的而形成風氣 (甚至是一種壓力)\AM2e
這才是該禁令的真正價值 (就如同禁用注音文一般)5r$U;
一些蟲友一直往經濟面思考-
沒錯邏輯一百分但卻用在錯的地方o31;XL
簡直太高估這些論壇的 "本土野生蟲的消費市場" 了YW
(好奇的人可以去找找交易區內的本土野生蟲的交易量)/~75].
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 t
不講太多了q
反正一樣米養百樣人.92
每一個人思考的重點都不一樣H9$
如果真的有疑問等做了再說吧:Hc>
不做就永遠不知道好壞了!!" =
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 G<
站長快做決定吧 !!~

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發表文章時間 2005/06/29 10:27:14am　IP: 已設定保密 [本文共 783 位元組]　

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下面引用由弘在 2005/06/29 10:22am 發表的內容：R
我個人是認為,這是個人表達看法的地方!0
並不是說有些看法已經,被別人給反駁過了D:
其他人就不能再一次提出相同的看法勒!r
相反的方向來思考,為什麼有那麼多人,^Z
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 q=@tw)

MO
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 l%>u_a
最基本的問題是B/
如果他是因為沒爬文就發表看法WQ
會不會太不尊重之前熱鬧討論的蟲友了?D3qMv
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 _@
他提出的立論{ybzf-
早已有人提出也早有人提出說明澄清t&
如果他覺得該澄清說法無法接受i5>xR
可以就別人回覆的重點再深入討論8ft
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 A
但他是站在原點提出先前早已被澄清過的疑問rx
難不成我們又要花時間回覆相同的話?<G
如果不回應又怕其他搞不清楚狀況的人被誤導iay"
這樣一來一往只會搞爛整個討論4?=
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 A/$8>
我知道你是出於善意<
但我也不免要抱怨一下V!@s

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發表文章時間 2005/06/29 10:42:04am　IP: 已設定保密 [本文共 714 位元組]　

rightnow
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支持....^c,
支持的想法是導正將興趣轉成利益的怪風氣...以及發揮一點教育功能..XlYCD
我們可以表達支不支持以及建議...該做決定的還是各站站長..pI
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 7U`!9
(第一次抓隻阿扁..住在漂亮的水族箱內連水蜜桃都拿來餵....現在抓隻圓翅鉅栗色想到的也只是自己先估個大小價錢快拿來賣..))\+dR*

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發表文章時間 2005/06/29 10:48:46am　IP: 已設定保密 [本文共 285 位元組]　

Eric-7

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小弟不免要再重覆嘮叨幾句....edMaph
這圈圈真的很小...待久的幾乎都相互認識!! 看到真的有問題的新舊朋友~我們就稍微直接的唸他幾句咩(不要只顧自己面子)...至少老手會要面子..新手碰了幾次釘子也會收斂點!!xCm4
若真要搞太張揚...驚動了其他不上山不懂蟲.只住冷氣房的"仁義之士"....那小弟恐怕將來就算咱們這種上山不怎麼喜歡帶蟲回家的傢伙..每次只要停在樹下駐足也都怕會被人家當小偷...<7dAE
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 -v
不要買野生蟲啦~(就保育層面是永續經營嘛.就現實面~養的也比較大咩!).對蟲友而言捉是難免的啦...但是不一定每次都要帶下山啦..真的要! 留特別的1~2隻.自己要的就好了..其他的放回去啦!!就類似釣魚咩.要獵捕釣獲的興奮滿足感覺沒關係(人類天性嘛)..但是要離開產地前.清點一下.留下您這趟旅程要的1.2隻代表作就好~然後其他的請就地放生(放離燈遠些的樹叢)! 留個種嘛!$d6\X!
就像我常跟朋友在山上開玩笑講的呀: "捉那麼多回去幹嘛...要標本也不用這麼多吧...拿回去等死醃醬菜喔...又不能吃..!!"t^U

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每到夏天~晚上眼睛就沒辦法闔起來咧....@_@

發表文章時間 2005/06/29 11:34:10am　IP: 已設定保密 [本文共 859 位元組]　

弘

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其實您的論點,個人也是同意!+dU%
只是有一些事情,並非如您我所想的那麼單純!]J+
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Y
當然,每一個人都應該為生態進一份力量,po
真的是不知道結果會怎樣,8_)(G
但是我們確實也不能因為一些假設性的問題就不去做!/S5
我想最壞的狀況,就是大家假設的3Q,9Z*
1.蟲店會漲價,ZgG
2.別的網站會賣台灣蟲,'i@
3.別的水族館一樣照賣不誤b:GV|3
4.新手找不到地方買蟲}2-)\E
5.外國蟲也一起禁Mjn
站在這些立場來思考,也是怪怪的g.,
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 |
因為©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 z
1.我們並不能說,我不去 "偷東西"]^
到頭來有人會去"搶劫" 阿!Tl
2.我們也不能說,別人可以拿槍打人IIK&s
我為何不能砍人?6zeH
3.新人如果真有那熱情,他會有辦法的xZ]W4?
這點大家可放心,如果因此而沒有``
養蟲的熱情,我想對台灣昆蟲來說|s
也不失為一大福音dE1R
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 jD
我覺得問題的最終點,是說我們想要?<
倡導"©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 *Hk}'B
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ]G9hS!
不要因為"經濟考量" 濫捕台灣的野生蟲5
1.我們希望採集的時候,不要被帶上有色眼鏡看待,5mv
跟金錢扯上關係U|()X
2. 我們希望能夠永保,採集的樂趣,不要常 "共龜"}v`
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 d=b<Oh
說到最後也要將,心中的目的表達出來)*
如果說心中的目的是,什麼環保啦,破壞環境啦{!H
這種高射炮的理想,就說不過去有關國外的野生蟲部分了u6
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 "p
現實一點的說法,國外的野生蟲,我也不會去採集/ 2"}O
那些人如何採,只要送的進來就好了,要不要買得看我高不高興"Rm7|
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 IBqy
當然禁不禁止,其實我沒意見Qf9UGn
因為自私一點的說法,^@
我採集的地方,就是那幾個點...'
大家都知道,:,VFG
我也不賣採集來的蟲 ,頂多是換一換dnT0
我也沒有要收集全台各種鍬型蟲的志向,bN
頂多是養養喜歡的那幾種,多花個幾千塊買,也無所謂! ^v
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 TIe#e
結論就是)^
我認為,要禁的理由是,也不能說禁,X
應該說是不鼓勵,或是說建議不要販賣台灣野生蟲SyT
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 "5o
1.我們想要有更好的採集品質,#]-?
不要出現一堆,邊採集邊衡量手上這一隻值多少錢的人#j{
相對的害我們台不起頭來採集,覺得別人都戴有色眼鏡uD8.K
看我們UZBok
2.排除經濟誘因,降低採集數量,抓一些大隻的就好,小的母的U
盡量別抓,留一些給子孫抓|Kq|#/
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 vzI k@
如果說是以 " 本站建議不販賣台灣野生蟲 " ,的方式來說lMm 8
我想大家都比較能接受Lx=Xk
也達到宣傳及提醒的味道, 像抽菸會得癌症那種標語w
到時候賣野生蟲太多的人,我想如果有一點羞恥心的話qD}6Y
壓力應該也蠻大的l&
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 {L;e
對於沒有羞恥心的人,我想聯法律制裁都不管用了V
我們就 Let it Be 吧!S

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發表文章時間 2005/06/29 11:43:37am　IP: 已設定保密 [本文共 2438 位元組]　

jou
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[這篇文章最後由jou在 2005/06/29 12:28pm 第 1 次編輯]4lB

下面引用由7-11在 2005/06/29 10:27am 發表的內容：YV8\ep
昆蟲網站管理者是無償的工作j0:k
除了站務管理外也無任何公權力2JsO
訂立規範本來就必須越簡要越好To5R;
能突顯其中的精神即可YFf"0(
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就連政府都很難規範經濟生態w\/w
我們如何要求小小的一個討論區站長們?S)
不過最大的重點是這些討論區是多數蟲友必瀏覽之處@4ek$
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一些蟲友一直往經濟面思考C*Ro
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 $g

9~D]SM
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 4'*
這才是不能與政相比的?
政府是人民的)mx=;^
論壇是個人的j
版主們不需要"公權力"的z9
但同樣的都是要考慮到多數人的權益M<\T
再說您所說的規範跟本就沒有規範Z
光突顯精神跟本沒用吧（就像以前說"蔣總統的精神永遠與我們同在"）TI_
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 )6
禁用注音文也有但書的}mV_
我想您可自己去看一下g2|tN
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=1&topic=2177kn\1p3
並不像你們全面禁止I
之前也說過/!
如果你不想做的事8
人家的要求就是苛求8-V=K
權益並非金錢的利益c
不花錢與便利都是大家的福利3G[l\
何必一直只想到金錢呢CaI
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ?3}]N

下面引用由7-11在 2005/06/29 10:42am 發表的內容：~99@
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 vbh
他提出的立論Rt%u
早已有人提出也早有人提出說明澄清d.u9
如果他覺得該澄清說法無法接受^5GqC@
可以就別人回覆的重點再深入討論y
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 WP
但他是站在原點提出先前早已被澄清過的疑問Cc2|K
難不成我們又要花時間回覆相同的話?Vx`)Z
如果不回應又怕其他搞不清楚狀況的人被誤導t=Q3c
這樣一來一往只會搞爛整個討論!E*

jR
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 (V|T
他人再重覆發文只是表達他的見解而以a6+7
而且真的沒爬文嗎Kl9et>
之前的討論我說過了RC7t
只是一來一往些沒有建設的文而以WTB
有說出什麼重點嗎o)#@
只有"版主們正在研議、店家應該不會收、飼育用品要拍照與記錄等等.."這些話Ud$yVB
還有交換是反對方都不認同禁止的東西g{0^MT
也沒人看到有誰提出個真正有力的原因)KBUx
只說個有爭議就要停那麼牽強p
沒有肯定的言詞當然會停在原點一直提出i

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快半拍是機靈．慢半拍是智慧

發表文章時間 2005/06/29 12:20:18pm　IP: 已設定保密 [本文共 1853 位元組]　

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我反對資訊封閉, 包括採集/蟲價/食材/交流/飼育等資訊.q,h$
另外, 有兩點要說明一下, g4i~
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 )|_[
1.網路賣蟲吃力不討好zO"n:
2.蟲店會收蟲i
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 d\at^\
消費者不會因為一兩百塊而不跟蟲店買蟲, 但會因為失去神秘感而減少買蟲的慾望.>;KNZ
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ).l1G
唉....也許眼不見為靜是個好方法....K

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 甲蟲影片

發表文章時間 2005/06/29 12:38:24pm　IP: 已設定保密 [本文共 254 位元組]　

電池

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下面引用由弘在 2005/06/29 10:22am 發表的內容：sSo{T
我個人是認為,這是個人表達看法的地方!wXOI1\
並不是說有些看法已經,被別人給反駁過了W
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相反的方向來思考,為什麼有那麼多人,-a{
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 }

&=
大家不要吵了!!g`K\\
因為我前8頁只有看第一頁(太多了懶得看)!z+Ow
所以就把自己的想法直接在第9頁寫出來!0{A?)c
我完全不知道有人說過類似的話!e[:

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謝謝

發表文章時間 2005/06/29 04:09:35pm　IP: 已設定保密 [本文共 407 位元組]　

jim5257
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啊～～歹勢　我算那根蔥不過我也只能說我堅決舉雙手雙腳的反對Kuf8.
相關措施　請三思再三思mZ=:#D
到底施行後那些人拍手叫好7{O
還是玩蟲只是熟悉蟲點生態習性的老手專利-n*M
新手請靠邊站因為你抓不到或沒時間4XvZN
有錢的請花錢到店面買沒錢的乾瞪眼吧Hof
還有盡量捧老手的LP 記得要謙卑點(做細漢仔)5euE?Y
人家才會考慮帶你這菜鳥抓蟲z&'
嗯~~大大帶人家去台東抓出雲黑腳啦?~*w
台東那麼近不會自己去喔&6%Cz
大大~~帶人去太魯閣抓黑腳嗯~~~國家公園不能抓不過~~~~~~~~~Q#XjKI
那栗色毛栗呢嗯~~~~~有空再說吧gP1Y=i
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夢想情境如有雷同純屬虛構　yu*

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