真是慘~求證的困難... @ 《蟲友留言板》

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* 文章主題：真是慘~求證的困難... 把本文章打包郵寄把本文章加到我的最愛

playaok
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求證的困難,通常都發生在差異不大的亞種,再加上台氏的驗證法則...真是慘.q%y
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ;GQ
進來的蟲明明就沒有產地,然後就隨便掰一個,進來的蟲明明就沒有亞種名,就隨便掰一個,只因為消費者越來越在乎來源的明確...VJ
於是一段時間後大家在討論某亞種的特色時,就會有人插進來說,這亞種我有看過另外一種牙型或特色的,更慘的是"聽說"這個亞種也有另外一個牙型或特色的.g
或是因為相信他是某產地然後以後買了該產地的蟲來造血緣....於是....OlK<g
以兜來說,許多的亞種有不同的產地,也有不一樣的牙型,像DHH沒記錯的話有兩個產地吧,但是有誰在去年以前在乎手上的DHH是哪個產地(有也極少),結果今年開始注重產地後,很神奇的所有的DHH成蟲都變有產地了....所以之前可能不小心混到血的都很不幸的都沒養出來嗎?應該有人知道我的意思,也就是有人因為他比較像哪種就叫哪種賣吧...如果這是同胎交配的還好,至少產地沒變過,如果是另外找公母配種過的..../
於是G島不再是G島,D島不再是D島,就算有人以後真的知道了明確的分法,一定也會有人跳出來說,我就看過D島或G島也有這個特色Y G
結果對的變不對了,不對的變對了...'d:WG
所以請大家共同對自己負責.(v

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發表文章時間 2007/04/03 01:01:50am　IP: 已設定保密 [本文共 979 位元組]　

芳710614
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[這篇文章最後由芳710614在 2007/04/03 05:22pm 第 1 次編輯]=yfJJ_
鬍大...此言差矣....@6xkp
以DHH來說$aWY3R
我們現在所有手邊的種緣都是日本來的mr 9DC
絕大多數都是F2~F3的飼育個體2WJ=^I
先不提種源在日本時有沒有混到的可能L]E-
當一個種源經過長時間的人工篩選（一定是挑最大最漂亮的個體...至少我就會）累代後%KB6m
血統特徵一定會純化87[>z
這時我們如過再用已經過純化的血統特徵去分辨是否為D島與G島FQ%
是否會有偏頗呢？TkPS
（如果要找出所謂真正的D島與G島特徵..可能只有靠大量的野生標本比對才有可能做到吧）(>]@@
再者近年輸入日本的個體以G島較多Q
在血統上自然較多...會出現的特徵自然變化較多H%
這時自然有可能出現具有的D島特色的G島DHHGYg
今天連DHR與DHB都被歸為同一種的情況下d<FR
強行去分辨D島與G島是否有其必要性呢？>
在這裡提供一個不一樣的看法...供大家參考......)Eq

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yoshi

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給芳大拍拍手)j:
說的真好*8t^#
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 p0z5;
我想我能理解樓主想表達的意念&M8j`
如果套用在其他蟲種身上F9_9_u
也許適用4@C<J
可是拿Dhh來舉例似乎太過艱難了!Kw
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 *ni
我記得上次也是在留言版有位大大回文給我d
(忘了是誰真抱歉)*^C
D G島根本無從分辨如果分得出來就不是同一亞種o)
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ]k
自此我已經放棄想要分辨這兩島之間差異的念頭V{Pd
可是我在挑蟲買蟲的時候還是會刻意去挑選G島的wN
原因無他純粹是怕麻煩如果買回來是D島%8
客人還說要看証明又說不像有的沒的煩都煩死了S4+M{$
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 O
況且在日本不管哪一島蟲的價格還是一樣看表現;C^%=)
尺吋大小極太與否血統如何才是決定價格的因素Ks'
雖然相對來說 D島的較少可是在日本並不會因為較少[a}p
價格就會賣得比較好yAr+|#

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發表文章時間 2007/04/03 05:21:16pm　IP: 已設定保密 [本文共 629 位元組]　

playaok
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芳大您誤會我主要的意思了2
我想DHH在台灣流行不是這兩年而已吧J$~1E
但是只有這兩年才開始重視產地^@o
我想說的是,那幾年前就開始養的那些DHH和他的子代呢?b79u
莫非全都養死了嗎?gT
不然怎麼所有在賣的DHH都可以有個產地了呢?^
說白點就是一定會有人隨便掰一個產地賣了.Mo
如果掰對還好,掰錯了呢?s
我不是針對DHH產地的分法有意見.a_
我只是針對先前不明產地的DHH去處感到不安而已.[BS~xg
再者以鍬來說好了,這不是針對某人,只是藉機提出.?a_LfX
前幾天某蟲友貼出CMF,可是腳節顏色不同eK|
這代表甚麼..e9%n1
這批的子代如何算8p^$~
是否生出來有顏色的分一種沒顏色的分一種,這樣才賣得掉b~
但是基因是不是就可以依可見的地方就分出來...dGxZ
終於某天另一個蟲友買了CMFkAJjB}
所以在討論CMF的亞種分辨時Q
他就可以依自己親身飼育的經驗跳出來大聲說,我養的CMF有出過黃腿節的.B^KDC{
於是人家就因為他是親身飼育難免相信了%
於是,從此CMF也有黃腿節的個體就定論了ez&
這是多可怕的事
(cmf有沒有可能有黃腿節個體,有,如果野生產地確定的話我就相信,但不是蟲商進貨隨便掰一個那種.)O6

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再來以印尼大鍬來說,現在都以"印尼大鍬"來賣,但是比較進階的蟲友們知道各產地的印大有不同的表現型,但是他們都叫"印尼大鍬",所以配下去的子代一定會表現的有點不一樣,於是...這會多亂.&%U

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芳710614
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下面引用由playaok在 2007/04/03 07:56pm 發表的內容：@6)j~z
芳大您誤會我主要的意思了+?xa
我想DHH在台灣流行不是這兩年而已吧Xf
但是只有這兩年才開始重視產地D_9e8D
我想說的是,那幾年前就開始養的那些DHH和他的子代呢?<!i
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 6:qu

T
鬍大所言即是(對不起我會錯意了)%Y|Nq
的確©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Q>oBG*
在台灣對於甲蟲(尤其是外國蟲)IV
對於產地跟種源的觀念的確是有點薄弱Bq[ :
雖然這兩年的確有在進步\C~
可是我們還有很多地方要加油;{)i3
除了我們自己要努力外\!+t
也希望蟲店..及各位蟲友要能夠對自己飼養的蟲負責iN8
不過我有一個小問題lJ
如果這些蟲在一開始的時候就混到了呢?cl0$Z<
相信有進過蟲的朋友都知道q|n1/P
土人的包裝跟分類實在是........,O+

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下面引用由芳710614在 2007/04/03 09:48pm 發表的內容：W}Qe1}
如果這些蟲在一開始的時候就混到了呢?"&b>
相信有進過蟲的朋友都知道aJ+.H
土人的包裝跟分類實在是........0`y

d
那就不要硬掰個產地啊)
就玩亞種就好了,如果那個蟲種稀少取得困難一樣會有人玩吧,硬掰個產地是在台灣才發生的吧.M1C
有時就是這點矛盾,產地不明的情況玩不玩,就算玩了產地,多小的區域算可以互配x;f
這不是我們目前都能改變的,但是會慢慢進步的...m)1,

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以前有向南洋諸國買蟲的人應該都知道,那裡的蟲商蟲源,是全國各地收集,數量夠了就寄過來,同一批印大東爪哇型西爪哇型都有,根本不知道蟲的原產地,我的做法是就寫印尼,因為根本不能確定是不是爪哇產,只確定是印尼寄來的,若是馬來西亞寄出的,問題更大,那裡的蟲商蟲源不只國內包括印尼菲律賓泰國......?
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 aly@
如果是活蟲,那問題更大,偏偏現在大家開始注意產地了,"以型辨產地"自然就出現了,真的就可以依日文書或日本網站"型"掰出一堆產地來,有時候真的很懷疑這些蟲的身份Aeu
我只是玩蟲休閒,分產地沒把握,乾脆不分,拿到問題蟲影響不大,但對於有心認真玩的蟲友,這種"以型辨產地"的問題就很麻煩了,從"種源"就不純,如何確保往後的品質呢?_

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Hsu
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另外......本來不想說的......國內連"圖鑑"書都有人掰產地了,更不要說蟲的買賣或交換k/u5
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 "Doz
還有......中大的產地,你敢相信對方不會隨便掰個產地賣蟲嗎?*U2

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發表文章時間 2007/04/04 10:48:36am　IP: 已設定保密 [本文共 172 位元組]　

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[這篇文章最後由芳710614在 2007/04/04 01:21pm 第 2 次編輯]4

下面引用由Hsu在 2007/04/04 10:48am 發表的內容：ZJ@hl
另外......本來不想說的......國內連"圖鑑"書都有人掰產地了,更不要說蟲的買賣或交換X~m
還有......中大的產地,你敢相信對方不會隨便掰個產地賣蟲嗎?PU^$

d"7c;H
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 oo&d&
不只喔...(這個太內幕....還是到此打住吧....私底下聊吧).....i
可能想說沒人到的了就胡謅.........（不過也因為到不了..所以無法實地採集..）tL|&
至於中大的產地嘛....Nu.
就我所知有一部份的大陸蟲商是到處收蟲產地亂掰......1nr
難道玩蟲最後只是一場大騙局？？$QJ

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下面引用由芳710614在 2007/04/04 12:08pm 發表的內容：D,;`
不只...連不是台灣產的蟲都放進去了.....Z6

$~
天...是甲蟲圖鑑嗎?一般蟲友哪能夠分辨!^Hp
有明確的證據嗎?能否約略透露一二....d/
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至於中國的蟲商...嗯聽聽就好...X=%,g
在那裡跟商人接觸過一陣子的...應該清楚如何自保Z"oMWJ

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下面引用由芳710614在 2007/04/04 12:08pm 發表的內容：}BmGP
不只...連不是台灣產的蟲都放進去了.....-5f8&
可能想說沒人到的了..就胡謅.........-
至於中大的產地嘛....>!&B.m
就我所知有一部份的大陸蟲商是到處收產地亂掰......!@uB
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Sl
所以...真慘,不過不玩又不行...=
所以只能對自己負責]cS7?

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