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樓 主
]
求證的困難,通常都發生在差異不大的亞種,再加上台氏的驗證法則...真是慘.
G
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 &*FLXg
進來的蟲明明就沒有產地,然後就隨便掰一個,進來的蟲明明就沒有亞種名,就隨便掰一個,只因為消費者越來越在乎來源的明確...
E^_
於是一段時間後大家在討論某亞種的特色時,就會有人插進來說,這亞種我有看過另外一種牙型或特色的,更慘的是"聽說"這個亞種也有另外一個牙型或特色的.
i
或是因為相信他是某產地然後以後買了該產地的蟲來造血緣....於是....
:
以兜來說,許多的亞種有不同的產地,也有不一樣的牙型,像DHH沒記錯的話有兩個產地吧,但是有誰在去年以前在乎手上的DHH是哪個產地(有也極少),結果今年開始注重產地後,很神奇的所有的DHH成蟲都變有產地了....所以之前可能不小心混到血的都很不幸的都沒養出來嗎?應該有人知道我的意思,也就是有人因為他比較像哪種就叫哪種賣吧...如果這是同胎交配的還好,至少產地沒變過,如果是另外找公母配種過的....
K.{A(
於是G島不再是G島,D島不再是D島,就算有人以後真的知道了明確的分法,一定也會有人跳出來說,我就看過D島或G島也有這個特色
l2]q
結果對的變不對了,不對的變對了...
k\3q
所以請大家共同對自己負責.
d*
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2007/04/03 01:01:50am
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[這篇文章最後由芳710614在 2007/04/03 05:22pm 第 1 次編輯]
bx)(
鬍大...此言差矣....
_gs
以DHH來說
,
我們現在所有手邊的種緣都是日本來的
&3<D
絕大多數都是F2~F3的飼育個體
)2N
先不提種源在日本時有沒有混到的可能
P Vv{?
當一個種源經過長時間的人工篩選（一定是挑最大最漂亮的個體...至少我就會）累代後
tv3
血統特徵一定會純化
]r1F
這時我們如過再用已經過純化的血統特徵去分辨是否為D島與G島
o;09Cw
是否會有偏頗呢？
b0QJql
（如果要找出所謂真正的D島與G島特徵..可能只有靠大量的野生標本比對才有可能做到吧）
D:aWK
再者近年輸入日本的個體以G島較多
;/n
在血統上自然較多...會出現的特徵自然變化較多
k cU$`
這時自然有可能出現具有的D島特色的G島DHH
_
今天連DHR與DHB都被歸為同一種的情況下
B=
強行去分辨D島與G島是否有其必要性呢？
$]Bn
在這裡提供一個不一樣的看法...供大家參考......
%?z
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樓]
給芳大拍拍手
1j'5@y
說的真好
@QXosa
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 c9+(
我想我能理解樓主想表達的意念
GG|O
如果套用在其他蟲種身上
Rk
也許適用
;
可是拿Dhh來舉例 似乎太過艱難了
=0mY
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 nD8Q~
我記得上次也是在留言版 有位大大回文給我
#"Mg<
(忘了是誰 真抱歉)
P
D G島 根本無從分辨 如果分得出來 就不是同一亞種
&8{qZ
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 b
自此 我已經放棄想要分辨這兩島之間差異的念頭
|i!
可是我在挑蟲買蟲的時候 還是會刻意去挑選G島的
2L|c'
原因無他 純粹是怕麻煩 如果買回來是D島
J?~ze
客人還說要看証明 又說不像 有的沒的 煩都煩死了
8XDbd
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 X9!
況且在日本 不管哪一島 蟲的價格 還是一樣看表現
/P
尺吋大小 極太與否 血統如何 才是決定價格的因素
4#^4
雖然相對來說 D島的較少 可是在日本 並不會因為較少
m
價格就會賣得比較好
(zJG`
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2007/04/03 05:21:16pm
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[第
4
樓]
芳大您誤會我主要的意思了
iP;*w
我想DHH在台灣流行不是這兩年而已吧
{yj$
但是只有這兩年才開始重視產地
9^]
我想說的是,那幾年前就開始養的那些DHH和他的子代呢?
"2en.
莫非全都養死了嗎?
ipl
不然怎麼所有在賣的DHH都可以有個產地了呢?
Q
說白點就是一定會有人隨便掰一個產地賣了.
"ol:|8
如果掰對還好,掰錯了呢?
M~z*F
我不是針對DHH產地的分法有意見.
;PdF9
我只是針對先前不明產地的DHH去處感到不安而已.
'JN|
再者以鍬來說好了,這不是針對某人,只是藉機提出.
Ny
前幾天某蟲友貼出CMF,可是腳節顏色不同
H_nz
這代表甚麼..
oF"4Y
這批的子代如何算
wi
是否生出來有顏色的分一種沒顏色的分一種,這樣才賣得掉
&q!
但是基因是不是就可以依可見的地方就分出來...
zny'
終於某天另一個蟲友買了CMF
o'
所以在討論CMF的亞種分辨時
-vK/
他就可以依自己親身飼育的經驗跳出來大聲說,我養的CMF有出過黃腿節的.
FtvK$l
於是人家就因為他是親身飼育難免相信了
&
於是,從此CMF也有黃腿節的個體就定論了
9|^S
這是多可怕的事
U!9-
(cmf有沒有可能有黃腿節個體,有,如果野生產地確定的話我就相信,但不是蟲商進貨隨便掰一個那種.)
}:
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2007/04/03 07:56:22pm
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[第
5
樓]
再來以印尼大鍬來說,現在都以"印尼大鍬"來賣,但是比較進階的蟲友們知道各產地的印大有不同的表現型,但是他們都叫"印尼大鍬",所以配下去的子代一定會表現的有點不一樣,於是...這會多亂.
9NtJ
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2007/04/03 08:00:51pm
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[第
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樓]
下面引用由
playaok
在
2007/04/03 07:56pm
發表的內容：
Ag!z
芳大您誤會我主要的意思了
_8=%97
我想DHH在台灣流行不是這兩年而已吧
F2P;
但是只有這兩年才開始重視產地
f^%^n
我想說的是,那幾年前就開始養的那些DHH和他的子代呢?
Ys
...
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 exNj
umv
鬍大所言即是(對不起我會錯意了)
的確
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ={ /CK
在台灣對於甲蟲(尤其是外國蟲)
N>PmW
對於產地跟種源的觀念的確是有點薄弱
:
雖然這兩年的確有在進步
}
可是我們還有很多地方要加油
*[0%z
除了我們自己要努力外
)Cmk
也希望蟲店..及各位蟲友要能夠對自己飼養的蟲負責
f[d
不過我有一個小問題
=P;
如果這些蟲在一開始的時候就混到了呢?
7;l$ZK
相信有進過蟲的朋友都知道
,9
土人的包裝跟分類實在是........
_1
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2007/04/03 09:48:52pm
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下面引用由
芳710614
在
2007/04/03 09:48pm
發表的內容：
RC
如果這些蟲在一開始的時候就混到了呢?
!#@
相信有進過蟲的朋友都知道
{~
土人的包裝跟分類實在是........
eq
&3qi
那就不要硬掰個產地啊
Q
就玩亞種就好了,如果那個蟲種稀少取得困難一樣會有人玩吧,硬掰個產地是在台灣才發生的吧.
9
有時就是這點矛盾,產地不明的情況玩不玩,就算玩了產地,多小的區域算可以互配
{QP
這不是我們目前都能改變的,但是會慢慢進步的...
q
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2007/04/03 10:17:19pm
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[第
8
樓]
以前有向南洋諸國買蟲的人應該都知道,那裡的蟲商蟲源,是全國各地收集,數量夠了就寄過來,同一批印大東爪哇型 西爪哇型都有,根本不知道蟲的原產地,我的做法是就寫 印尼,因為根本不能確定是不是爪哇產,只確定是印尼寄來的,若是馬來西亞寄出的,問題更大,那裡的蟲商蟲源不只國內 包括 印尼 菲律賓 泰國......
b%4|~`
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 G#\?
如果是活蟲,那問題更大,偏偏現在大家開始注意產地了,"以型辨產地"自然就出現了,真的就可以依日文書或日本網站"型"掰出一堆產地來,有時候真的很懷疑這些蟲的身份
H,
我只是玩蟲休閒,分產地沒把握,乾脆不分,拿到問題蟲影響不大,但對於有心認真玩的蟲友,這種"以型辨產地"的問題就很麻煩了,從"種源"就不純,如何確保往後的品質呢?
QN/S~
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2007/04/04 10:36:58am
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[第
9
樓]
另外......本來不想說的......國內連"圖鑑"書都有人掰產地了,更不要說蟲的買賣或交換
r9"7
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 G
還有......中大的產地,你敢相信對方不會隨便掰個產地賣蟲嗎?
|:
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2007/04/04 10:48:36am
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樓]
[這篇文章最後由芳710614在 2007/04/04 01:21pm 第 2 次編輯]
w
下面引用由
Hsu
在
2007/04/04 10:48am
發表的內容：
K>f
另外......本來不想說的......國內連"圖鑑"書都有人掰產地了,更不要說蟲的買賣或交換
Hr@
還有......中大的產地,你敢相信對方不會隨便掰個產地賣蟲嗎?
Ohww
t\sx:-
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不只喔...(這個太內幕....還是到此打住吧....私底下聊吧).....
Ck-p
可能想說沒人到的了就胡謅.........（不過也因為到不了..所以無法實地採集..）
!G1
至於中大的產地嘛....
E,
就我所知有一部份的大陸蟲商是到處收蟲產地亂掰......
[,b'
難道玩蟲最後只是一場大騙局？？
D
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[第
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樓]
下面引用由
芳710614
在
2007/04/04 12:08pm
發表的內容：
mq19
不只...連不是台灣產的蟲都放進去了.....
B1$
9Ky`
天...是甲蟲圖鑑嗎?一般蟲友哪能夠分辨!
X<#
有明確的證據嗎?能否約略透露一二....
\>}r
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至於中國的蟲商...嗯聽聽就好...
x6
在那裡跟商人接觸過一陣子的...應該清楚如何自保
)u
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都市更新服務!
2007/04/04 12:19:30pm
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[第
12
樓]
下面引用由
芳710614
在
2007/04/04 12:08pm
發表的內容：
G@K}}
不只...連不是台灣產的蟲都放進去了.....
'>(@"I
可能想說沒人到的了..就胡謅.........
3FG
至於中大的產地嘛....
Bw+
就我所知有一部份的大陸蟲商是到處收產地亂掰......
`L
...
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0T$
所以...真慘,不過不玩又不行...
%
所以只能對自己負責
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2007/04/04 12:41:58pm
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