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 酷阿卡達 

 

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  [這篇文章最後由酷阿卡達在 2008/07/24 11:02am 第 1 次編輯]ca0hRh
動物實驗在道德上沒有合理性A:P:
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 wp
雖然活體解剖〔vivisection〕在字面上意謂切割活生生的生命，但是它包含所有有關動物的實驗，並且不只限於「解剖」而已。不論你叫它什麼，動物實驗確實是殘酷的，它帶給犧牲的動物生理與心裡的鉅大痛苦。<ZZ&>
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 9&^Pv
動物實驗在道德上或科學上都沒有正當理由。那些在做動物實驗的人指控反動物實驗者對動物「用情至深」，他們自私且自以為是地認為問題很簡單：犧牲動物生命是為了救人。然而相對的，反動物實驗人士認為問「救老鼠和救孩子哪個重要？」是無稽的，他們提出另一個角度：「為什麼不努力兩個都救呢？」「為什麼強迫人們掉入只能二選一的罪惡中呢？」l#rj
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 \
科學奠基在：研究結果支持對人與非人動物殘酷的研究方法，因為這樣能以最低的方法達到最高的成果。動物實驗是「壞科學」，18世紀的英國哲學家邊沁說：「問題不在他們是否有心智？或是有沒有說話的能力？而在於他們是否有感受苦樂的能力？iN>!W#
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 AZms-
很明顯地，如果拿人類來做活體解剖，他們感受到的痛苦總量既不依於溝通能力，也不依於解決問題的能力--天才與白癡感受到的痛苦是一樣的。同樣的，非人類動物感受到的痛苦跟人類也是一樣的。那些認為痛苦是罪惡的人，到底他們是基於人道？還是基於維護他們的職業？5|w_9=
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 QXRj4
http://i51.photobucket.com/albums/f379/mcindustries/kuku/kuku2/21jm.jpg');}" src="http://i51.photobucket.com/albums/f379/mcindustries/kuku/kuku2/21jm.jpg" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" border=0> http://i51.photobucket.com/albums/f379/mcindustries/kuku/kuku2/36ae.jpg');}" src="http://i51.photobucket.com/albums/f379/mcindustries/kuku/kuku2/36ae.jpg" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" border=0> 1985年，這隻猴子被動物解放陣線（ALF）從加州大學河邊市實驗室救出來，他的眼瞼被縫合、頭部裝上聲納裝置。（照片提供/PETA，1980's-1990's）,u{z
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 J5
http://i51.photobucket.com/albums/f379/mcindustries/kuku/kuku2/47dq.jpg');}" src="http://i51.photobucket.com/albums/f379/mcindustries/kuku/kuku2/47dq.jpg" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" border=0> 小雞的腦部被植入電極，這張照片是動物解放陣線（ALF）突擊巴黎的「國家罕病科學研究學會」所獲得，並且由法國動物權組織Aequalis公佈於世。雖然實驗者沒有受到任何懲罰，但是Aequalis的會長努力並宣判應予罰鍰15000美元。（照片提供/PETA，1990's）ACg
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 rEU5
http://i51.photobucket.com/albums/f379/mcindustries/kuku/kuku2/55fe.jpg');}" src="http://i51.photobucket.com/albums/f379/mcindustries/kuku/kuku2/55fe.jpg" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" border=0> 一隻被解剖的貓頭被泡在甲醛中，實驗者用他的聲帶做實驗（童子軍市立醫院，美國，1996）。（照片提供/PETA）B
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 _
http://i51.photobucket.com/albums/f379/mcindustries/kuku/kuku2/69av.jpg');}" src="http://i51.photobucket.com/albums/f379/mcindustries/kuku/kuku2/69av.jpg" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" border=0> 為了測試灼傷的結果，這隻狗被「活烤」，發生在美國辛辛納提市的聖堂醫院。（照片提供/PETA，1980's-1990's）^
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 (
http://i51.photobucket.com/albums/f379/mcindustries/kuku/kuku2/12ck.jpg');}" src="http://i51.photobucket.com/albums/f379/mcindustries/kuku/kuku2/12ck.jpg" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" border=0> 被植入電極的貓。貓是廣被歡迎的神經生理學的實驗素材，因為實驗者認為他們的腦與人類相近。（照片提供/ Lega Anti Vivisezione）s
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 tI]
http://i51.photobucket.com/albums/f379/mcindustries/kuku/kuku2/27md.jpg');}" src="http://i51.photobucket.com/albums/f379/mcindustries/kuku/kuku2/27md.jpg" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" border=0> 被植入電極的鬣蜥蜴。這張照片是動物解放陣線（ALF）突擊巴黎的「國家罕病科學研究學會」所獲得。（照片提供/PETA，1990's）_[@!
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Hc'J%
http://i51.photobucket.com/albums/f379/mcindustries/kuku/kuku2/33vk.jpg');}" src="http://i51.photobucket.com/albums/f379/mcindustries/kuku/kuku2/33vk.jpg" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" border=0> 這隻狗的腳被實驗者用鐵鎚「有計劃地」鎚打，以用來觀察其所導致的心理壓迫。在實驗過程中或結束後，這隻狗沒有任何麻醉，也沒有任何醫療。（照片摘自/"進入地獄之門"，IAAPEA，1980's）DC *
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 9/pn
http://i51.photobucket.com/albums/f379/mcindustries/kuku/kuku2/49tc.jpg');}" src="http://i51.photobucket.com/albums/f379/mcindustries/kuku/kuku2/49tc.jpg" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" border=0> 這隻猴子的頭被鑽孔，並且置入一隻探針，以注入不同的化學物質。這類的實驗通常長達數月。（照片摘自/"進入地獄之門"，IAAPEA，1980's）圖十WGdkm
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對貓做的實驗，地點在日本。（圖片來源不明，1990's）QS
http://i51.photobucket.com/albums/f379/mcindustries/kuku/kuku2/56ts.jpg');}" src="http://i51.photobucket.com/albums/f379/mcindustries/kuku/kuku2/56ts.jpg" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" border=0> 照片展示第三輯!uY|gq
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 `IO$T
迪卡爾（1596-1650），一位近代思潮的拓荒者，主張人類與動物徹底不同--後者只是物品或東西而已。動物，根據迪卡爾所見，只是一部機器，一部會自己動、不會思考、沒有感覺的東西。他認為，把狗活生生地釘入釘子而沒有任何麻醉，把「它」的腦打開研究「它」的神經系統，經過思考後是可以接受的，因為，不要以為「它」們是因痛苦而嚎叫，事實上，只是弄出些沒有知覺的噪音而已。Hho^3
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 eXe-A
照片展示第三輯K?
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 @?
迪卡爾（1596-1650），一位近代思潮的拓荒者，主張人類與動物徹底不同--後者只是物品或東西而已。動物，根據迪卡爾所見，只是一部機器，一部會自己動、不會思考、沒有感覺的東西。他認為，把狗活生生地釘入釘子而沒有任何麻醉，把「它」的腦打開研究「它」的神經系統，經過思考後是可以接受的，因為，不要以為「它」們是因痛苦而嚎叫，事實上，只是弄出些沒有知覺的噪音而已。)btc4M
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 `!?I._
http://i51.photobucket.com/albums/f379/mcindustries/kuku/kuku2/65ml.jpg');}" src="http://i51.photobucket.com/albums/f379/mcindustries/kuku/kuku2/65ml.jpg" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" border=0> 這是生物醫學實驗室？還是奧許維次納粹集中營？（圖片來源不明）eSv=;Y
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 'y8D,
http://i51.photobucket.com/albums/f379/mcindustries/kuku/kuku2/72ry.jpg');}" src="http://i51.photobucket.com/albums/f379/mcindustries/kuku/kuku2/72ry.jpg" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" border=0> 在生物研究實驗室當中，天竺鼠被用來做皮膚刺激物的實驗。（照片提供/PETA，1998）I~l[L~
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http://i51.photobucket.com/albums/f379/mcindustries/kuku/kuku2/89zm.jpg');}" src="http://i51.photobucket.com/albums/f379/mcindustries/kuku/kuku2/89zm.jpg" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" border=0> 為了化妝品，在兔子身上做「德來塞」皮膚測試，地點在Mennen公司。（照片提供/PETA，1990's）NjuV
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ,y=0(f
http://i51.photobucket.com/albums/f379/mcindustries/kuku/kuku2/90qq.jpg');}" src="http://i51.photobucket.com/albums/f379/mcindustries/kuku/kuku2/90qq.jpg" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" border=0> 老鼠的鼠蹊部動脈被割斷、頭蓋骨被打開來做有關偏頭痛的實驗。（照片摘自/"進入地獄之門"，IAAPEA，1980's。版權為Brian Gunn所有）t
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 m|j
http://i51.photobucket.com/albums/f379/mcindustries/kuku/kuku2/97fb.jpg');}" src="http://i51.photobucket.com/albums/f379/mcindustries/kuku/kuku2/97fb.jpg" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" border=0> 老鼠的DNA被修改後，皮膚充滿皺折。他被用來做反老化的化妝品實驗。（照片提供/ COLORS no.19，1997）1
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 s/
http://i51.photobucket.com/albums/f379/mcindustries/kuku/kuku2/09sb.jpg');}" src="http://i51.photobucket.com/albums/f379/mcindustries/kuku/kuku2/09sb.jpg" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" border=0> 長期囚禁於狹小籠舍，使得動物出現如精神病患的行為，例如吃自己的排泄物。!



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  [這篇文章最後由9600在 2008/07/24 08:13pm 第 1 次編輯]W
建議你看中醫嚕~{M{
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 p[z
更正為:g
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 $+'
建議你以後只能看中醫不能看西醫嚕~JK-



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下面引用由9600在 2008/07/24 09:55am 發表的內容：X"^PU
建議你看中醫嚕~$^

|x\P
不懂您的意思呢~大大p<U(?Z



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發表文章時間2008/07/24 11:01:12am　IP: 已設定保密[本文共 154 位元組]　 
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  ©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 f='|5-
現實中本來就很多模糊和可檢討的行為b
可是卻沒辦法說到底是對或錯 , 只能說是不得已的做法UcA
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 p
開題的內容也被檢討很多年 , 但是有辦法解決嗎 ?    並不能f<QN;
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 {o&s,
所以很多人都說 , 我們可以愛護動物 , 但是要避免陷入類似衛道人士的偏執@$p)2h
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 4
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昆蟲論壇鬼遮眼特色 :　開門見山式的問題假裝看不見 , 有人回答過的答案在下面一定又會有人再回答一次 ( 其他的不勝枚舉 , 不舉了 )


發表文章時間2008/07/24 11:38:19am　IP: 已設定保密[本文共 265 位元組]　 
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  To:  羅特島lB,
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多謝說明!=h^



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  [這篇文章最後由york在 2008/07/24 11:51am 第 1 次編輯]]
科學與宗教、道德是兩個不同的範疇-v-*G
強要拉在一起16&m^
不是打成一團沒有結果M7b
就是各說各話一樣沒有結論Gd!A
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 $|hj
不過©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 aw.e
高中生物課時上青蛙解剖d|Y
那隻青蛙已被解剖完畢卻在下課前掙脫紮針>j B>V
讓我印象非常深刻}8^?
也是讓我選擇遠離所喜愛的自然科學QK##o
改選社會組的原因之一NZ



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發表文章時間2008/07/24 11:45:11am　IP: 已設定保密[本文共 344 位元組]　 
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下面引用由酷阿卡達在 2008/07/24 11:01am 發表的內容：K,W
不懂您的意思呢~大大PYs(Xr

X"D
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 L
我也不懂你轉貼的目的呢!:@



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發表文章時間2008/07/24 03:29:34pm　IP: 已設定保密[本文共 165 位元組]　 
 酷阿卡達 

 

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下面引用由9600在 2008/07/24 03:29pm 發表的內容：OjIy3F
我也不懂你轉貼的目的呢!)

]A^<
恩 解釋一下zC/XM
我看到這篇文章覺得很不可思議#V
這個世界上有如此令人不舒服的事情發生WU}:
又覺得最近很多新聞報導一些受虐動物的消息-FR)
想轉貼此文章讓更多朋友體會或思考*gS&L2
至於大大要我去看中醫一文我真的愣住了^^\
如果大大是醫學界的前輩[zo
小弟不才沒念過啥書發文有得罪請多寬待O|[D



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發表文章時間2008/07/24 06:56:21pm　IP: 已設定保密[本文共 417 位元組]　 
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  [這篇文章最後由羅賓在 2008/07/24 07:14pm 第 2 次編輯]V#O$

下面引用由酷阿卡達在 2008/07/24 06:56pm 發表的內容：6qI(
恩 解釋一下f
我看到這篇文章覺得很不可思議BrL=3I
這個世界上有如此令人不舒服的事情發生k
又覺得最近很多新聞報導一些受虐動物的消息[
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 aI^qd

q4?U1
基本上有在享受動物實驗之後的成果的人都是加害人U o
文明的建立不免要犧牲一些無辜的資源E
文明建立完成之後才會開始講道德講理性講清高1
這是一個過程8rnh^
不需要討論ae^
只是衛道人士的無限上綱讓人討厭罷了Vfz&+
(你們養蟲的不能只給蟲這麼小的空間阿，這樣根本是慢性虐殺 etc)Ku
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 oa)~
好好奇動物保護陣線這個組織是由哪些人組成wO
大概有很大一部份都是功成名就有頭有臉的吧PnB
更好奇他們所謂的「突擊」的合法性C1ij'
以及「拯救」是不是屬於強盜@@~x\
最後是他們到底破壞了多少研究浪費了多少公努跟研究員的青春+金錢.3"+-
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ^l:
迪卡爾（1596-1650），一位近代思潮的拓荒者V
這邊講的是笛卡兒5y]y
講的是生物笛卡兒主義（Bio-Cartesianism） 四百年前的人1`k=r
現代人思想早就已經不是這一套了Rn
再說生物笛卡兒主義跟社會達爾文主義一樣Z
跟笛卡兒和達爾文的論點早就分歧ex-%y8
拿他們來背書也太無辜了一點Ne}^.
關於動物認知的研究在近代已經受到重視了qF
也有相關部門在保護實驗動物 Q
只是還不是只限定在那些大部分人覺得眼睛水汪汪的可愛動物x3*s
各有論點 也各有道理U
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這類的文章在轉貼跟閱讀的過程中q8g^:#
還是想一下吧x^
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小小心得p



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愛就是獵鷹飛過你的沙地上，因為對牠來說，你就是綠地，是他永遠可以捕回獵物的地方。


發表文章時間2008/07/24 07:02:15pm　IP: 已設定保密[本文共 1278 位元組]　 
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下面引用由酷阿卡達在 2008/07/24 06:56pm 發表的內容：g8
恩 解釋一下nG'
我看到這篇文章覺得很不可思議]uM/J
這個世界上有如此令人不舒服的事情發生Dqyk
又覺得最近很多新聞報導一些受虐動物的消息2
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 EMU"

f2qJ8
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ]:PR;^
仔細看一下, 之前我的確打錯了 @@|||N
抱歉, 我漏打"只能"Q.iL
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看了你的回文後我比較可以說明我的想法了~'%'
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現代科技的進步, 都拜科學所賜, 科學是什麼呢? 以我的認知來說: 觀察...假設...試驗...回證~~~ 當慢慢的假設被證明是真的後, 就利用他去建構下一個觀察與假設的迴路, 所以不到幾百年的時間, 西方科學進步到如此神速寬廣的範圍.$@
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在醫學範圍更是如此, 很多疾病的被治療, 是經過一步步嚴謹的過程的. 以一個新藥上市的歷程來說: 起碼要經過 小動物, 大動物, 才能進入人體實驗. 如果你真的不願殺生傷生, 依照佛家的因果理論來說, 你以後身體不舒服時就不可以選擇給西醫治療, 因為那都是無數的生命換來的結果. 所以我說給中醫看, 不過我打錯了, 應該更正為, 萬一你以後身體不舒服最多只能給中醫治療.]?
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那麼到底該怎麼辦呢? 我沒有答案, 但是York兄說的好科學跟宗教不能混唯一談~ 萬一你以後會接觸這些範疇, 需要親手做動物實驗, 也請你懷著感恩的心就是了, 感謝他們犧牲所換得的成果.xQF-
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但是世界何其大, 這樣的事情, 你無法要求所有的人跟你想法一樣, 你認為呢?Nqv`K
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 |hOD
再次向您致歉~?/m
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 As
但是科學與宗教真的應該分開談, 不然真的是理還亂~Y,:3



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人的老化與時間有關, 牙齒的老化跟你有關. @@
生活中的必然, 來自於科學的累積~
...
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發表文章時間2008/07/24 08:08:09pm　IP: 已設定保密[本文共 1235 位元組]　 
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  [這篇文章最後由butterfly在 2008/07/25 00:46am 第 1 次編輯]:'{Yt$
這種爭執是沒完沒了的吧!c
我們學校是宗教學校B
外人的對我們的觀感全校是吃齋唸佛?O
不殺生的C}nmC^
錯了.............我們也做會殺生的動物實驗R]WZ
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 djc:kc
我們連解剖青蛙的時候,學校老師都會播放大悲咒#z>
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 s%3{
許多大家眾所皆知和創新的.更有效.更好的疾病$q8CV
療法.使用的藥物............在在都是建立在無數動物身上#
至少人類目前在科技上還必須仰賴這些動物q\;2
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 `-t9s
老師也說:[我們要對這些動物心存感恩,8;
他們犧牲身體來成就我們的學業]>h (%#



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發表文章時間2008/07/24 08:54:57pm　IP: 已設定保密[本文共 489 位元組]　 
 酷阿卡達 

 

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  感謝樓上各位前輩詳細的闡述與精闢的講解l9#
真的有一點點豁然開朗的感覺Q ZC|,
我覺得能夠樂天派似的過日子最好了?fAE~n
希望天天心安理得世界減少恐懼DK>qZ\
喔密陀佛+阿麵4Ch



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發表文章時間2008/07/25 00:33:21am　IP: 已設定保密[本文共 181 位元組]　 

 共 2 頁 9 7 [ 1 2 ] 8 :

快速回覆主題: 轉貼動物實驗
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