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： 台灣的鬼鍬~您搞的清楚嗎?
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黃仕傑
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[這篇文章最後由黃仕傑在 2012/04/17 11:42:56am 第 2 次編輯]
~e]K
台灣的碧綠鬼~到底是誰!?
z\
我覺得這篇很讚~因為鬼鍬很耐人尋味
b?TwmT
大家有需要看一下
K~}
【台灣生物大發現】畢綠鬼鍬形蟲的歷史迷霧
^$XK*
http://beta.n.yam.com/yam/earth/20120417/20120417388891.html
O'P
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 V=%O/
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ST
謝謝大家
_b5X^_
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cortex
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穎
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黃仕傑
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抱歉~剛剛貼錯~
>:
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v120121122v
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嗯~貼到鱗翅學會去了~正想重貼卻發現已經修正, 速度真快~
Sc&
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大大何其多，我只是小小 ~
左手ultrapower，右手schlager，
2012/04/17 11:53:01am
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黃仕傑
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[這篇文章最後由黃仕傑在 2012/04/17 12:23:32pm 第 1 次編輯]
=oe7We
以下文字擷取自顏老師(20120417-FB)
SRt
而且台灣抓鍬的人, 多的是只比大小點刻和齒型, 而且都是憑著kimochi在講話, 但我真的覺得一般人以玩賞角度來區分各產地個體也就罷了, 唸過昆蟲系的還不知道翅鞘顏色和真皮以上的脂質等物質的堆積有關 (也就是說本來就有個體變異), 齒形本身就是一個可塑性極大的特徵, 而且也不知道要解剖生殖器(因為怕把標本弄壞), 就會造就漫天的大大傳說. 目前黃灝和陳常卿的觀點是, 畢綠鬼是什麼要等到借到模式標本才知道(日本人不給借), 但其它地方的所有鬼鍬怎麼看都只有兩種, 台灣鬼和金鬼, 而金鬼的兩個所謂的亞種是無法被區別的
[f[p
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 \iA
以上的這段話
iaZ
我覺得我們必須要多思考
uoCqx{
非常多物種因為氣候~溫度~溼度~或是食材...會有顯著的外型或體色上的差異~是否我們更應該追根究底的去探討~並且以更科學的方式去鑑定與證明~讓我們玩蟲的科學觀點提昇~
`+
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黃仕傑
在
2012/04/17 12:18:28pm
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&?b|%D
以下文字擷取自顏老師(20120417-FB)
eK9Y+
而且台灣抓鍬的人, 多的是只比大小點刻和齒型, 而且都是憑著kimochi在講話, 但我真的覺得一般人以玩賞角度來區分各產地個體也就罷了, 唸過昆蟲系的還不知道翅鞘顏色和真皮以 ...
e7t32
WM~7
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 >:LX2
謝謝傑哥分享∼∼終於有人開始做研究了T_T
z{$
非常期待看到答案∼∼
q
還是只想說
rj k
臺深從北到南有那麼多型
cHc?r
但我們不也是一直當他是同一種？
%K$Bq/
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穎
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賓哥
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誠徵各產地的圓翅鋸標本∼大小不拘！！
尤其是彰.雲.嘉.南等縣市的個體∼∼歡迎來訊
每年4∼9月小弟會呈現暴走及強迫症狀態
如有電話打不通,回應緩慢和其他諸多怠慢之處
請多多包含
∼好假..別假了..再假下去就不像了....
2012/04/17 12:47:36pm
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對啊 ！還有栗色黑栗 ， 北中南東台深， 北中黃腳， 商人真是厲害！
)o
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2012/04/17 12:48:52pm
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王子
在
2012/04/17 12:48:52pm
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-fC;
對啊 ！還有栗色黑栗 ， 北中南東台深， 北中黃腳， 商人真是厲害！
GU6Rt
-&
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 /W?,*c
我想這跟商人沒關係喔∼
W(m1lv
現行很多分類都是日據時代或更早留下來的
4
只能說當經驗與資訊的累積越來越多
s$
有很多東西是需要重新審視的
0
共勉之,,,,,,,
>CM#@
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cortex
mexx
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誠徵各產地的圓翅鋸標本∼大小不拘！！
尤其是彰.雲.嘉.南等縣市的個體∼∼歡迎來訊
每年4∼9月小弟會呈現暴走及強迫症狀態
如有電話打不通,回應緩慢和其他諸多怠慢之處
請多多包含
∼好假..別假了..再假下去就不像了....
2012/04/17 01:36:48pm
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[這篇文章最後由古難紀錄者在 2012/04/17 05:22:56pm 第 1 次編輯]
MJtz
自從1845年最早被發表的鬼豔鍬形蟲(Odontolabis siva )...............
%ru5
這個是以台灣的亞種來算嗎....？標題是台灣生物大發現吶∼∼
.
如果要算是從東南亞產的發表時間...是不是要寫上X肥 1819......
0z$)Ne
不然台灣特有的姬深山、跟難得我們是原名亞種的鹿角該怎麼辦.....
a;{}c
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 -Lyx
第一句話...就讓我不知道該不該看完這篇文章........
L
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2012/04/17 05:17:53pm
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curculio
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黃仕傑
在
2012/04/17 12:18:28pm
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Sr_8
我覺得我們必須要多思考
+!
非常多物種因為氣候~溫度~溼度~或是食材...會有顯著的外型或體色上的差異~是否我們更應該追根究底的去探討~並且以更科學的方式去鑑定與證明~讓我們玩蟲的科學觀點提昇~
7.2P
%
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 :
這句個人覺得是比較實際 ( 是以更科學的方式去鑑定與證明 )
UT
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 FWC9t$
而非只是文字上的敘述...一會分裂...一會統一...看的很累勒...
/M(w
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東勢阿志
konglonk
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~~
真
善
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東勢阿志
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傑哥~~你說的是這一隻嗎?
@)X3e
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)0*KJ_
cHhJW!
RZA$U
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2012/04/17 09:41:25pm
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黃仕傑
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大家在碧綠看的碧綠鬼是不是碧綠鬼?
c~S$3!
黃兄與陳兄的著眼點是~後來看過的碧綠鬼
F
與當時發表的模式標本型態描述無法吻合
9
所以想要看模式標本的雄蟲生殖器
N,+]{Z
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 .cn`
為什麼要看生殖器
+No6k
因為物種在生長時期~有可能因為各種因素影響下~而產生些微的外型差異∼稱之為多變形的物種
2A
這點我在昆蟲或是植物上都有觀察紀錄
d5
這種多變型的例子我想我最愛的石松就可以舉例
H]
光是一種菱葉石松~我就記錄多達5種不同的個體~其各自型態都像獨立的種類
C[}9}
鍬形蟲就以台灣深山為最~北中南各有不同差異
&rcO2
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ,"3
到最後就以生殖器來做最後的結論(當然輔以分子生物學的鑑定會更好吧)
/]Q^n
我不是科班的人∼生態學問的浩瀚∼我只能就粗淺的觀點去解讀∼
cR
我也無意去做文字上的論戰
T
有能耐的人∼就去將它解謎吧∼
0~!!
不然∼好好的看文章∼應該也不賴
_J
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azsx369
gacsliu
芳710614
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andy26653
curculio
eric71903
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2012/04/18 11:29:49am
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Yang
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[第
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下面引用由
黃仕傑
在
2012/04/18 11:29:49am
發表的內容：
H
這種多變型的例子我想我最愛的石松就可以舉例
(Nx_
9psbfn
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En"
\
tG^s
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kl>4'H
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©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 m;t]L
賤人葛格的喜好還真是與眾不同啊！
E?NH.
3個讚
黃仕傑
eric71903
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春夏徵求「進香團」團員
秋冬徵求「採花團」團員
意者請來訊
2012/04/18 12:21:58pm
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