最近在北部知名連鎖蟲店購入的"帝王扁"~個體差異?還是怪物? @ 《昆蟲貼圖區》

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* 文章主題：最近在北部知名連鎖蟲店購入的"帝王扁"~個體差異?還是怪物? 把本文章打包郵寄把本文章加到我的最愛

psk
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3.巴拉混帝王大部分的後代看起來會非常像巴拉，那個日本人才會說這隻是他最喜歡的各體吧，去問問他其他隻長甚麼樣。目前台灣的名達那峨扁應該更加稀有，不知道還有人有嗎???-VF

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發表文章時間 2015/01/26 06:33:32pm　IP: 已設定保密 [本文共 232 位元組]　

psk
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4.可以去翻一下ESI八百年前出的stag beetle II，P50S$\

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發表文章時間 2015/01/26 06:35:19pm　IP: 已設定保密 [本文共 102 位元組]　

JOHNNYCHIU

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[這篇文章最後由JOHNNYCHIU在 2015/01/28 10:11:13am 第 2 次編輯]Ei
[/quote][5dW
http://top-dorcus.daa.jp/chizfiripn.htmlZ4
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ky?^
這個網站有跟這隻累似的齒型,各位可參考,點選左側內齒下那些找找,我想可以找到答案,樓主這隻應該就是呂宋島西部的一種扁吧!但實際產地是哪,只有飼主清楚,所以應該不是混血的問題,只是產地跟學名的問題,君島位於呂宋島東南斷開的另一小島,照psk的定義,應該夠格分亞種,但有沒有分我不清楚,目前日本那邊的定義也很亂,只是目前看到市面上叫作typhon幾乎都是君島產的,圖片又用了前齒型的照片，所以標示上顯然出了一點疏忽,至於是不是這隻可不可叫帝王扁,因為是中文名請樓主與賣家自己去找答案並希望能解決樓主困擾，但至少不是隻混血蟲!!以上是針對樓主這篇個人淺見oKX4
整個呂宋本島產的現在日本都叫以下這個學名vad^
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k186635611*0
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 eu
以下則針對psk提出的看法提出討論不預設立場 !5)
亞種的區別應該不純粹只是地理上完全斷開吧,照您的意思大家熟知的台灣產黑栗與栗色也不該分亞種,呂宋島是台灣的幾倍大都不能分亞種,這樣台灣本島所有物種都沒資格分亞種了,是嗎?長戢就分2-3亞種吧 g島 d島跟南美長戢是嗎?南美長戢的公母以後可以配來配去反正沒資格分亞種,台灣深山連亞種都沒分,更不用標示了啊,以後台深就寫台灣產的就好,是這樣嗎?@Gv>
我拿大家熟知的台深作比喻是因為玩家很多,台灣深山7公分在中部是中下的尺寸,在北部是中上的尺寸,在南部或東部卻是巨物啊!A.Mkp
產地的差異確實會造成一些差異，不只是尺寸,型態也會不同啊"#@rD8
每年一堆傻子4月在尖石傻等什麼,中部一天黃腳就20-30隻以上了@
我想產地對玩蟲者不是沒意義的,相反的極具意義!MU{
對一個玩家而言,產地甚或採集日期不明,這隻蟲價值就要大打折扣了nH
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 K6
這篇只是個案,相信會圓滿處理,但蟲友日後一定會碰到相同問題)#ey
請專業的您為蟲友開示一下!t

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發表文章時間 2015/01/27 02:17:09pm　IP: 已設定保密 [本文共 1686 位元組]　

boogaloowu

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下面引用由psk在 2015/01/26 06:03:21pm 發表的內容：#
第一個大家要先了解亞種的定義，亞種的定義是非常嚴格的，不是蟲誌這樣亂寫就可以當作亞種的區分，亞種間必須要有完全的地裡隔離或是其他的生殖隔離}G]Ii}

-
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　
關於PSK大對於亞種定義的方式..小弟覺得怪怪的，就我所知，生殖隔離應該是種之間才有的，亞種之間應該不存在生殖上隔離，比如說黃種人與白種人屬不同亞種，可生下混血後代是肯定的~ 因此生殖隔離應該不算是亞種間存在的條件!4mkC
而以"完全"的地理隔離來區分亞種似乎又太過嚴格.. 參考以下網址中關於亞種的說明與定義:'lX
http://cht.a-hospital.com/w/%E4%BA%9A%E7%A7%8DB
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 i5
------------------------sL
是次於種的一個種級分類等級，為國際動物命名法規所承認的最低分類等級。'K?
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 v]`m
同種生物不同亞種之間可以交配繁殖可育後代。例如：黃種人與白種人。'=^v
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 T
與同一種內的其他居群在地理分布上界線明顯、形態特徵上有一定差異的居群。M1-[DD
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 qk&U'>
亞種由於進一步的地理隔離導致生殖隔離而發展成為新的物種。MT
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ]n$}n
古生物學中將由於時代分布上的不同而使同一種內在形態特徵上與其他居群有所不同的居群，也稱為亞種，是為年代亞種。故亞種又可分為地理亞種及年代亞種。亞種名是三名。!Zf.
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 zc M(
種內佔據不同地理分布區或宿主、互不重疊、生殖隔離不完善並具有一定形態差異的生物類群。這一特徵具有較強的遺傳性。-;3
亞種的定義：亞種是某個種的表型上相似種群的集群，棲息在該物種分布範圍內的次級地理區，而且在分類學上和該種的其他種群不同。k
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 \#
亞種的具體劃分標準是，種內兩個異域分布的種群彼此間在分類上互有差異，而其差異個體至少達到種群總體的75%，即種群A中有75%的個體不同於種群B中的全部個體，則可認為這兩個種群是不同的亞種。C152Z
------------------------Df
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 l:
查詢關於亞種的定義後的分享，希望對本篇中產於菲律賓島上的巨扁分類認定概念上有所幫助，有錯也請更正，謝謝!e/m\
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 }X^W
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 3}>Jl

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發表文章時間 2015/01/27 11:10:30pm　IP: 已設定保密 [本文共 1717 位元組]　

JERRYROGER

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[這篇文章最後由JERRYROGER在 2015/01/28 01:27:50am 第 3 次編輯]#dp*P
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 (}Imo,
講到亞種定義 ~敝人認為以下資料可參考3j
以下內容取自 : 昆論討論區 <〝亞種〞是啥意思> 3樓 (螳螂) 2004/09/29 03:38:30am 之回覆內容~~'z:
------------------------_k"Gl
在1940年代之前動物學家多半使用variety form race來代表一些和模式標本長得不太一樣的個體wX^B
這個傳統從林奈時代一直留傳下來JI!(yA
背後的中心意義是創造論的意涵j)C*gQ
個體會有變異是因為不完美創造的關係KfY]
每個種類都有一個"本質" 這個本質亙古不變T<wO
如果有這個本質但是又稍有一樣就被命成variety(變種)G{
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 L-
一直到1930-40年代現代的演化理論new synthesis逐漸形成*Xl
"亞種"這個概念才逐漸被接受0dp8aS
其中最重要的論述就是Mayr在1940年代的巨著V
那本書是"生物種概念"的肇始也就是生殖隔離造成種化的論述H
而生殖隔離最大的機制之一便是地理隔離b*tD
原本同域的一個族群因為遷移或地理變動變成兩個分離的族群\g|
在各自的地區適應與分化 ^&8c)
最後再遇到一起的時候逐漸選汰而最後變成無法雜交 KC |6
因而完成隔離機制(最後這個階段也就是reinforcement 常常被忽略)^(U:
變成兩個物種3
"亞種"的概念便是從這樣的論述衍義出來Ep|
當一個物種的族群變成分散而隔離的族群他們逐漸開始分化He
但是在生殖隔離還沒有完全形成之前他們稱為亞種QqmYl
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 r
這套理論和模式到現在當然受到很多質疑和挑戰,n
但是基本上還是20世紀偉大的生物學論述之一iMJ
而在實際面上它和生物種概念遭遇一樣的困難也就是如何判斷生殖隔離,*o
因為在自然界中不同域而遇不到所以沒辦法看有沒有雜交4Lgz
拿到實驗室可以雜交生後代又不代表野外的狀況......H5NQ+V
------------------------/
到現在還是有人認為亞種的存在很有討論空間41
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 7I$E$
至於帝王扁鍬這事敝人認為帝王扁在蟲友的心中早已有一定的印象也就是前齒型(OR變異) 如呂宋東部跟君島產前齒有個穩定外型表現~大顎第一大內齒突明顯 , 兩大齒突間非多又顆粒分明 , 以及頭楯的不同 !! 不管亞不亞種本篇個體是與多數蟲友認定的帝王扁有差加上此蟲之前的管理者所示的圖有差才會引發討論 ~ 另外敝人想請教~現在被叫 D . t . imperialis (帝王扁)的亞種除頭楯外還有何者特徵能與蘇門蘇拉分出呢?? CM[H

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Wrong is wrong, even if everyone is doing it. Right is right, even if no one is doing it

發表文章時間 2015/01/28 01:23:17am　IP: 已設定保密 [本文共 2140 位元組]　

q52027830776

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下面引用由psk在 2015/01/26 06:20:09pm 發表的內容：TI\C
我DHH養過0~10胸角凸的，一路純血。}

xX4',
PSK大哥你好"Ldh
我不是昆蟲相關科系的分類的事情我也不是很了解q)r"
我只是想看看DHH胸角凸有超過2個的照片|
可以給小弟開開眼界嗎?QC

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看蟲是幸福，玩蟲是奢華的幸福。
活這就是為了蟲!

發表文章時間 2015/01/28 01:35:12am　IP: 已設定保密 [本文共 336 位元組]　

hhhhh350

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PSK前輩您好J_
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 4wTdoL
想請教您c7M%c9
以您所說的"亞種的定義是非常嚴格的，不是蟲誌這樣亂寫就可以當作亞種的區分"Pa/~6
小弟想提出一個疑問Vz)49
既然呂宋島全島皆為同種(同亞種)2o
那大家所得到的資訊皆為錯誤囉? 東呂宋DTT帝王(提風) 西呂宋DTA霸王(歐若拉)X{j
兩種蟲的第三類名是不存在的僅是日本自行添加的亞種名嗎? 在世界上並無確切的科學根據與証明囉?k6yF
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 8wKv
由於小弟所學甚淺也不知提風與歐若拉是否為日本所定義的希望各位能解答小弟對於日本定義亞種就如同PSK前輩所說"日本人的亞種之分或是產地炒作大多是商業考量"o1D~$H
這樣往後部分蟲種對於亞種就不用那麼在意 ="=3!$
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 .n*do
如有誤請諸位前輩糾正!! 若有冒犯請多包涵見識甚淺@_yBM
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 KUg
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 cq

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發表文章時間 2015/01/28 02:51:56am　IP: 已設定保密 [本文共 659 位元組]　

yichance1
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跳脫一下專業分類..與商業手段~(r~WrZ
用消費者角度來看~ `K|J3
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 a6
重點在第22樓~=|
商品圖片與實體最好能一致,尤其是前齒中齒基齒ZI!0gM
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 G
前齒中齒基齒這個是養蟲很大的重點.j
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 2e8
照片是前齒,送來的是中齒,或基齒...D==1L
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 7G/(9
蘇門有人獨愛前齒,收到稀有的中齒~也會不高興~bJ
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 hU
對各家蟲店沒啥想法~只是就事論事.....(
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 U
標題換成,實體與圖片不合,討論就會單純些了V~>h

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本人圖文除買賣外,其餘免通知歡迎自由引用,
~~~~~~~~~~~~~~~~~~歡迎交流~~~~~~~~~~~~~
2022.02.09
徵金色美它Cmf 70+成對

發表文章時間 2015/01/28 10:25:33am　IP: 已設定保密 [本文共 393 位元組]　

psk
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[這篇文章最後由psk在 2015/01/28 01:35:26pm 第 1 次編輯]QI5yf)

下面引用由JOHNNYCHIU在 2015/01/27 02:17:09pm 發表的內容：uHh
http://top-dorcus.daa.jp/chizfiripn.htmlOppm_H
這個網站有跟這隻累似的齒型,各位可參考,點選左側內齒下那些找找,我想可以找到答案,樓主這隻應該就是呂宋島西部的一種扁吧!但實際產地是哪,只有飼主清楚,所以應該不是 ...}MM&

uO/
深山因居住在中高海拔、島內就會被限制在各山頭.種內分化是有可能的.這是一格島內島的概念。另外產地差異和亞種是不太一樣的事情、亞種有嚴格的定義、台深本來就不能分亞種。台深的變異受到多次入侵很大的影響.建議您多查閱相關資料ffj]

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下面引用由boogaloowu在 2015/01/27 11:10:30pm 發表的內容：r"ZNEU
關於PSK大對於亞種定義的方式..小弟覺得怪怪的，就我所知，生殖隔離應該是種之間才有的，亞種之間應該不存在生殖上隔離，比如說黃種人與白種人屬不同亞種，可生下混血後代是肯定的~ 因此生殖隔離應該不算是亞種　...f

%7.A$%
您誤會我的意思了！用生殖上的隔離來闡述可能比較清楚。是指受到地理限制或是生態改變。而使兩族群在天然狀況下無法遇在一起去交配、因此才能開始累積突變。但是彼此見的突變卻尚未累積到種化的程度！如何程度可以分種如何程度是亞種、這可是非常主觀的認定。種訂義也是現在分類學家很頭痛的問題！^GK

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下面引用由q52027830776在 2015/01/28 01:35:12am 發表的內容：LxOoZ
PSK大哥你好qVq
我不是昆蟲相關科系的分類的事情我也不是很了解# "aV
我只是想看看DHH胸角凸有超過2個的照片'']
可以給小弟開開眼界嗎?G\

6DGcE)
筆誤！是頭角凸！已更正！謝謝您！=A62

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[這篇文章最後由johnnychiu在 2015/01/28 02:09:13pm 第 2 次編輯]]Iqy

下面引用由psk在 2015/01/28 01:00:25pm 發表的內容：.:;w
深山因居住在中高海拔、島內就會被限制在各山頭.種內分化是有可能的.這是一格島內島的概念。另外產地差異和亞種是不太一樣的事情、亞種有嚴格的定義、台深本來就不能分亞種。台深的變異受到多次入侵很大的影響.　...!o

@p
頭角胸腳都分不清的您是看得懂中文嗎?:
我的文中有提到台深分亞種的事嗎?S.#5\i
我只是在敘述產地差異對蟲的型態會產生很大的不同?SEg9
你的蟲,產地寫呂宋島,殊不知呂宋島的扁也有很多型態Cy{
買家得不到任何細產地的資料會造成什麼問題您清楚嗎?~
以後這隻基齒可能是西呂宋的扁會跟其他前齒或其他齒的扁混成一團Y:FiK
買前齒送來基齒學名也錯這樣硬要買家吞掉是嗎?8i\x"
這隻蟲叫Dorcus titanus typhon嗎?uc9
要不要拿去日本討論網站讓大家笑一笑[`d
要平息大家的疑慮 }.1
請把親代圖片拿出來y4GP"E
產地拿出來?
個體差異的說法是要騙三歲小孩嗎?HG1C{
純血的亞齊扁養1000隻都不會有前齒的URw:N
撒旦也不會跑出胸角齒凸y0M
市場上的蟲養95%是只有你嗎?}edN
是誰在浪費大家時間R:
不用再扯其他議題了|.R/M
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 S.JIu
不用給買家一個道歉嗎?|@[Rt!

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發表文章時間 2015/01/28 01:47:49pm　IP: 已設定保密 [本文共 1159 位元組]　

共 8 頁 9 7 [ 1 2 3 4 5 6 7 → ] 8 :

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