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* 文章主題
： 世紀之戟
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[第
73
樓]
謝謝奇哥的圖文解說，論壇是自由發表自己意見的地方，不同的人會有不同的見解，尊重別人的意見是基本的禮貌，何況每個人有自己的經驗。共勉
1
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2010/01/03 02:21:08pm
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9600
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[第
74
樓]
[這篇文章最後由9600在 2010/01/03 02:35pm 第 1 次編輯]
SW
建議喜歡長戟的蟲友可以考慮買日文版Bekuwa 2009夏季號。長戟圖鑑做的很好。
>0
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇
封面是有正妹的那本。
14*8r
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人的老化與時間有關, 牙齒的老化跟你有關. @@
生活中的必然, 來自於科學的累積~
...
FB黑農 等級7XX 魅力13XX 歡迎蟲友挑戰
2010/01/03 02:34:20pm
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愛錢
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[第
75
樓]
面對多變的環境 生命自有它的出路 所以生命不應該有侷限性 多樣變化才是其最為可貴之處 當然人為加工者除外~
0iZ>L0
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君子"愛錢" 取之有道
2010/01/03 02:45:19pm
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芳710614
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[第
76
樓]
哇∼∼阿奇大大
${'
您真的花不少時間收集資料∼
~~cK&
小弟受教了∼∼期待您的新圖
.poC
新年快樂喔
*- sNg
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誠徵各產地的圓翅鋸標本∼大小不拘！！
尤其是彰.雲.嘉.南等縣市的個體∼∼歡迎來訊
每年4∼9月小弟會呈現暴走及強迫症狀態
如有電話打不通,回應緩慢和其他諸多怠慢之處
請多多包含
∼好假..別假了..再假下去就不像了....
2010/01/03 03:07:30pm
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q52027830776
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[第
77
樓]
奇兄~小弟受益良多，收集這些資料想必花費不少時間吧!
'Ut
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看蟲是幸福，玩蟲是奢華的幸福。
活這就是為了蟲!
2010/01/03 05:34:16pm
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小小的鍬
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[第
78
樓]
下面引用由
razzle
在
2010/01/03 10:47am
發表的內容：
y0X
再舉一個例子
QY
有蟲友認為
DS*/(
養DHH應該追求標準的雙齒突
QQ2uq7
但是在2000年的時候
k&
蟲友追求的是鋸齒狀的齒突
e.
而且鋸齒狀的DHH售價一定比雙齒突貴
H.BR
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ?\
為什麼會這樣？
~8
「物極必反」…
-Dw<ja
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 zU.e
另一方面
ana\6
阿奇針對一些蟲友的看法提出回應
GQ6
/$okl
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 8p
好像有針對我這小小咖的話做回應...那好...小小咖回應一下好了
x+"_]D
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 T;s
阿奇先生
Lk:}p
我想你還是沒弄清楚方向……（引用再多張的變異個體就代表普遍性的話，dhh正模就會是肉片加多齒突）
Vo=
自然界裡存在少數的變異個體，這點並沒有遭人否認，重點是，人為混種造就大量變異個體…普遍的充斥於玩蟲的圈子裡……這才是真正該憂心的問題！
=+$=vd
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 P^\[
今日，混種造就了一堆亂七八糟類似自然界的變異個體，有點程度的玩家無不朝「端正其形」的目標去追求…你卻反其道而行...用天然變異因子來解釋並合理化大量出現在玩蟲圈子裡的變異長戟……
[Cq`
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 DfdO<n
不過，換個立場來說好了…為了幫市面上齒突亂七八糟的長戟背書，你也辛苦了，這樣也好，以後大家若養出齒突亂七八糟，無法辨識的長戟，不用懷疑……統稱「阿奇血統」就全部可解釋成純種dhh了....會賣出這種東西幼蟲的賣家再也不用在那邊硬坳，反正叫「阿奇血統」就是！
q;#)`
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 h&38j
另外，要告訴阿奇一件事，不要認為洋墨水博士講的都是對的，博士的光環有時候不一定罩得住你！
[]
以你轉貼的那位發表Dynastes hercules tuxtlaensis的Miguel Angel Moron Rios博士來講，科學界對物種的界定是越來越嚴謹的，當時該博士所發表的Dynastes hercules tuxtlaensis，現在最新的研究已遭質疑，有點常識的人都知道長戟 tuxtlaensis亞種被發現在長戟（hercules種）與白兜（hyllus種）的模糊交界地帶，該地還有另一種蟲「莫隆白兜（Dynastes hyllus moroni）」……這同屬不同種（hercules種）（hyllus種）交界處早期採集的兩種蟲因為極少的野生標本卻直接被博士們發表而正名……現在該2種蟲都成了「不能說的秘密」…呵呵…野生難尋的個體竟然可以用人工雜交出來，再者，你試著把莫隆公蟲養成閉雕個體看看好了…看那隻是Dynastes hyllus moroni還是Dynastes hercules tuxtlaensis，以下，我不宜再深入說下去…
z
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 UG:q
看到這裡…令人無言
)x
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2010/01/04 01:35:49am
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yoshi
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[第
79
樓]
[這篇文章最後由貼圖區板主2在 2010/01/06 04:51pm 第 3 次編輯]
I@:)]
下面引用由
小小的鍬
在
2010/01/04 01:35am
發表的內容：
k
好像有針對我這小小咖的話做回應...那好...小小咖回應一下好了
WL
阿奇先生
<
我想你還是沒弄清楚方向……（引用再多張的變異個體就代表普遍性的話，dhh正模就會是肉片加多齒突）
uh4
自然界裡存在少數的變異個體，這點並 ...
{a4]
<S7
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 $MWya
-----------------------------------------------------------------------------------------
@
為了「超大個體」，而將DHH配DHL所生下的混種蟲個體偏大，或者，將DHH配上DHM所生下的則角型容易粗，甚至有DHL配DHM生下的個體，挑長得像DHH的個體來當作DHH販賣…….這在日本已是公認的事實。
wG
------------------------------------------------------------------------------------------
g
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 `i7EF
板主
!SPs.N
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 v}?
刪除未經他人同意部落連結與衝突言論
=
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2010/01/04 03:10:27am
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cortex
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[第
80
樓]
感謝各位這麼熱烈的討論
M:
讓小弟增長許多見聞
'>(4
有昆蟲版[SI-LIST]的味道
NV`f
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 cc?\df
爾後
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 i6P?q
是否可將此類個案
;/6m
列為當年度Top 10熱門議題
xkzha
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面對問題、挑戰的態度
"面對它、接受它、處理它、放下它"
節錄聖嚴法師108自在話
"甘願做，歡喜受"
節錄證嚴法師靜思語錄
2010/01/04 02:48:58pm
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子恩
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[第
81
樓]
[這篇文章最後由貼圖區板主在 2010/01/04 07:17pm 第 1 次編輯]
mOtr
如果一個熱心的蟲友，搜集大量資訊，結果卻被認為是在替別人背書，甚至還要替別人的錯誤負擔責任?誰還願意發言?
aa
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 +p- J
]今日，混種造就了一堆亂七八糟類似自然界的變異個體，有點程度的玩家無不朝「端正其形」的目標去追求…你卻反其道而行...用天然變異因子來解釋並合理化大量出現在玩蟲圈子裡的變異長戟……
4e#?k
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 wv1>
這段話邏輯性不太對，RAZZLE表示的是如果是純正的DHH長戟，出現多齒突的機會，是有可能的。而不是說，多齒突的DHH長戟，一定是純正的DHH，您可能要<多修正一下自己的邏輯觀念>，或者是<不要只看到你想看到的>。
BYB0
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 -.
不過，換個立場來說好了…為了幫市面上齒突亂七八糟的長戟背書，你也辛苦了，這樣也好，以後大家若養出齒突亂七八糟，無法辨識的長戟，不用懷疑……統稱「阿奇血統」就全部可解釋成純種dhh了....會賣出這種東西幼蟲的賣家再也不用在那邊硬坳，反正叫「阿奇血統」就是！
Ay
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 mo
這句話是整篇發表裡面最不理性的。哪個立場?是指標榜純種的繁殖者?所以不能接受上述的論點?再者，為啥要叫做"阿奇血統"您這樣的評論是把造成雜種的人為疏失，歸咎於RAZZLE嗎?
IEH
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 6N
另外，要告訴阿奇一件事，不要認為洋墨水博士講的都是對的，博士的光環有時候不一定罩得住你！
%
最新的研究已遭質疑
4vz
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 5
這句話我非常同意，但是前提是，請你提出有根據的論述，例如"最新的研究"是發表在哪?請問您覺得怎樣的齒突形態才是標準的DHH該有的性狀，根據在哪?是有在學術界發表的論文嗎?或者是來自公信力非常強的人物所發表的言論?如果今天您親自在G島或D島採集，並做出能夠讓學者，一般民眾都能夠接受的鑑定，確認市面上的變異個體是混種，是不是會比較有公信力呢?如果你今天發言是<如何配種才能有效率的生產DHH>、<如何促進DHH幼蟲生長>、<如何培養巨大化的兜蟲>，或許您有很豐富的經驗，是個不錯的評論者，但是在<多齒突DHH長戟是否為純種DHH>這種比較具有學術性的議題上，您的發言或許只稍具參考性。畢竟，您是"玩家"著重在娛樂性、商業性，而不是"專家"著重在學術性，專業不同，請避免做出這種跨領域的評論。洋博士的話未必是對的，您的話也未必是對的。
@[r
最後，我要說
_w
1.在發表這篇回應的同時，小弟不認識RAZZLE，RAZZLE也不認識我。請不要說我是替朋友護航。
Mqt'HT
2.如果80樓蟲友，提出了證明，證明他的發言是有根據的，小弟會在留言板道歉。
7Pz{Kl
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 )={g
抱歉！編輯了您的回覆。僅在問、答之間以引言區隔，閱讀起來較清楚。
Y!
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2010/01/04 02:58:18pm
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yicaf
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[第
82
樓]
[這篇文章最後由yicaf在 2010/01/04 05:40pm 第 3 次編輯]
-t87;
80樓的蟲友:我搜尋了老半天,沒看過你之前有發表任何D屬的文章阿????怎會說針對你呢??
NF[!8y
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清理中古飼育容器
歡迎來訊詢問
請確認要買在來訊
不要預訂了才在反悔
製造彼此的困擾
對自己的行為無法負責者
一律加黑
管你是大白還是小白
2010/01/04 04:54:54pm
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貼圖區板主
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[第
83
樓]
[這篇文章最後由貼圖區板主在 2010/01/04 07:32pm 第 1 次編輯]
`W
本篇已列入精選，日後會刪除與主題無關之回應，有需要整篇保存的網友請自行存檔。針對本篇特性，刪文時為了不影響本篇原本架構，具討論價值的爭議部份將與保留。
k`+
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2010/01/04 07:31:04pm
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小小的鍬
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[第
84
樓]
下面引用由
library
在
2010/01/04 07:46pm
發表的內容：
yI:*\
Dhh的頭角野生原存的本來就有一些不同的形態,並非只有標準的兩齒突那麼單一!
R'9J/
這點看法和一位叫做長戟光輪的大大看法是相同的,因為在十月中的時候,我花了一些錢向這位光輪大大買了一隻大型純Dhh種公的[一次交配權],我看那隻蟲不止兩齒突,當場問他說:[Dhh也有這種樣子的喔],他說對,野生環境中不只有兩齒突,甚至同腹兄弟也會不相同.... ...
i
^+D6qD
蟲友
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ^
..我也沒說DHH一定=2齒突，也會有少數3齒......
.f#p+
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2010/01/04 08:39:58pm
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