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： 世紀之戟
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luke
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[第
49
樓]
dhh與l是沒試過，因好種不想浪費；
f
倒是墨西哥白兜、美西白兜、dhh、dhr
7?
公母互配，近10隻母蟲，有看到的蛋全爛；
Im}h
得到一個結論，雜交沒有想像中容易，
(#y2|
就算有幼蟲，可能基因也有問題，而易羽化前失敗；
Cj
ps 以上純粹實驗，衛道人士倒可忽略本實驗雜種蟲流出的問題，
|[MO!x
跟本沒雜交蟲可流出
c[
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2009/11/28 11:52:32pm
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紅坦克
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[第
50
樓]
[這篇文章最後由紅坦克在 2009/11/29 01:37am 第 2 次編輯]
F|~R
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 i
難得有人貼好圖...也難得有人用心提供討論,說明與有學識的聯結...
dZ1
怎麼發展成之後的論述?
z
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Kvr)1
看完全文我不禁想問
rA
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Khy12N
這隻日本長戢有誰買來台灣繁殖販賣?貼個圖欣賞一下就讓台灣蟲界丟盡臉了?台灣有那麼不值嗎?
11c
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 m"_
這隻日本長戢誰拍胸保證說一定是DHH還是混血?幾張模糊的圖就可以鐵口直斷.........是哪來的高人?....還是哪來的新手?......這麼不留餘地?
a
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 %
欣賞這隻日本長戢圖片就看的出有人在此大力宣揚雜種...並引起一些衛道人士出現爭相撻伐?一個好好的貼圖欣賞怎麼變成了捍衛純血之爭?
!jP
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Z]:<@<
這隻日本長戢讓誰認知在台灣長戢是越混種越大?還是混種就會變大?..台灣DHH過170有幾隻?DHL過170有幾隻?拿幾隻170以下小尺寸就會混出比170大的長戢?如果做得到...我不覺的是台灣之恥..是台灣之光....混出180的管它是哪個亞種混的十萬我買....
DMz~
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 :f
最後...在論壇的規矩是新人就可以予取予求..老手就必須義務回答..接受質詢..甚至承受不禮貌的指責..??新手虛心提問..老手更樂意薪火相傳...
fC!nQv
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 x}joBz
貼圖區需要一個乾淨的貼圖及討論空間?烏煙瘴氣的事留在討論區或交易區是不是更好?
Y8
3個讚
王先生
石頭
kulokawa001
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我家門口有機會撿到圓翅鋸...停車場春夏晚上會有螢火蟲...上班的地方離最近的便利商店開車來回超過半個小時...如果有怠慢之處...望請見諒
-----------------------------
兜鍬博物館物博鍬兜
-----------------------------
2009/11/29 01:21:44am
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小小的鍬
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[第
51
樓]
[這篇文章最後由小小的鍬在 2009/11/29 05:18am 第 2 次編輯]
~<&
下面引用由
luke
在
2009/11/28 11:52pm
發表的內容：
Y?VDQ
ps 以上純粹實驗，衛道人士倒可忽略本實驗雜種蟲流出的問題，
,*XzN
跟本沒雜交蟲可流出
T>dN9
!
下面引用由
紅坦克
在
2009/11/29 01:21am
發表的內容：
BQ
....混出180的管它是哪個亞種混的十萬我買....
^5z
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Xd;2B[
最後...在論壇的規矩是新人就可以予取予求..老手就必須義務回答..接受質詢..甚至承受不禮貌的指責..??新手虛心提問..老手更樂意薪火相傳
)1</y'
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 'tGI
好吧…樓上2位都是論壇老手，也都有賣過長戟幼蟲，而小弟只是個註冊不到幾天的新手…你們盡可以不用理新手沒關係啦^^
$eN$
但是2位說的「衛道人士」這頂帽子扣得實在太重，「根本沒雜交蟲可流出」這句話又講得太過！我這新手只好再次出來說話
MGJPu
在我看來，講究純種，嚴守界限是一股蟲界的清流；「衛道人士」嘛.....說起來會在本篇發言的人人都是衛道人士，只是所「衛」的道不同罷了
fjvC4
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 X<F
「根本沒雜交蟲可流出」是個肯定句嗎？那單就長戟來舉幾個例子好了
Y[
1.幾年前某人從日本弄進DHM，母蟲出了問題，轉向國內某商調母蟲來配，所流出的一大堆後代流入蟲友手中，羽化後出現了不該有的特徵，這些蟲蟲大軍都流出了。
HHOH
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 H(a%lO
2.幾年前，某人替國內某商進了一大批所謂野生DHL，買回未配直接投產所生的幼蟲羽化後竟是「DHO」，買回對蟲讓公母再配過的，生了一堆「DH？」幼蟲，這些蟲蟲大軍很多受害者不知道當L幼蟲賣...不也都流出了。
AVlMMv
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ^lzJi
3.近幾年，國內某知名商弄進了日本知名度頗高大尺寸血統DHH，幼蟲經某人養出羽化尺寸還真大，頭角還帶有L及不明特徵，蟲蟲大軍不也都流出去了。
R
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 &~
太多不勝枚舉……這些需要我再說得更明白一點嗎？
\_<O
不只台灣蟲界，其實這種情形在日本更嚴重，討論其對或錯並沒有意義，因為已經發生也只能接受，但是日本仔能正視此問題，真正專業級的玩家講究純種，嚴守界限，反觀國內是該隨波逐流還是撥亂反正呢？
aBI
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 *pYR
另外，寫書的兩位主角都已在此篇發表過言論，小弟就提供一個「思維」供大眾蟲友們思考！
='
「個體有可能出現些許的外觀變異」這在自然界確實是個不爭的事實，而且不僅限於超大個體！！以長戟原名亞種來說~
n
早年還可大量取得野生蟲的時代，確實出現過極少數頭角齒凸變異的個體，在當時雖與正標本模式不吻合，但是仍可確定是純種，歸屬於極少數發生變異的個體！
[
然而~隨著飼育族群的擴大，追求「大」及「粗」的市場需求，日本多數飼育者捨棄了正規培育「大、粗」的方式，改採亞種間混血以迅速達到一代就「大」或「粗」的目的！相對的，非常多的個體產生了變異如鋸齒狀頭角或前端有片狀凸等，這些個體已成為熱門商品充斥於今日日本及台灣市場。
sl5$?4
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 q{2
時至今日，出現了與正標本模式不吻合的個體已沒任何一個日本評審或專業級玩家敢肯定蟲是否仍為「純種」，實在是因為時空背景已經不同以往了！
32
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 VL*rG
日本評審正視「純種」的重要，然而，現今市場充斥著大量的變異體，在無法確認為純種的前提下，所採取的必然是最嚴格的判斷標準，只要個體出現變異是「不看」這隻蟲的！不能符合正標本模式就「不該上檯面」。「只要變異就排除」也才能保住亞種的特徵，也是公認的標準！
sX0n
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ar0Yb
書是死的，時空環境是活的，書上說自然環境內有「極少數」個體變異的論點是對的，但是在蟲界充斥「極多數」變異個體的現在，「變異個體」早已成為「亂源」。
5h?J
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Kf
「亂源」怎可被吹捧呢？寫書人應具有專業知識及水準才可讓大家來視為圭臬，寫書的人又怎可只因為「大」就無視「亂源」呢？
EW+
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 t
這篇我從頭看到尾，剛開始是吹捧直到被質疑後開始改口「只看SIZE」不管牠是啥亞種！
{c
這隻「SIZE」並不值得看，大家都清楚知道長戟每個亞種都有其紀錄的極限體長，在不能確定「亞種」的前提下，看「SIZE」是在看什麼的呢？
wj6
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ^;``A
感謝！我講完了，樓上那個老手不用對我這新手薪火相傳啦....因為小弟也沒有虛心提問。
:,"\$%
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Z
PS.此篇標題若是「世紀大烏龍」……那可以當我講的都是屁話！
i+LVR
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 5aMM<
好.....繼續潛水
vG9
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2009/11/29 05:15:24am
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yicaf
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[第
52
樓]
[這篇文章最後由yicaf在 2009/11/29 08:33am 第 1 次編輯]
1?L
下面引用由
小小的鍬
在
2009/11/29 05:15am
發表的內容：
3w
好吧…樓上2位都是論壇老手，也都有賣過長戟幼蟲，而小弟只是個註冊不到幾天的新手…你們盡可以不用理新手沒關係啦^^
SCAI
但是2位說的「衛道人士」這頂帽子扣得實在太重，「根本沒雜交蟲可流出」這句話又講得太過！ ...
@
(&
原來新註冊的蟲友也有高手阿,把近年來雜種事件記得那麼詳細...我是搞不太清楚各位在爭論什麼?但我覺得啦,貼圖區就是欣賞圖片,單純一點比較好,火藥味不用太重,觀點不同就笑一笑,何需大肆攻擊評論呢?養蟲而已,又不是要二國開戰,餵蟲去囉......
tt
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清理中古飼育容器
歡迎來訊詢問
請確認要買在來訊
不要預訂了才在反悔
製造彼此的困擾
對自己的行為無法負責者
一律加黑
管你是大白還是小白
2009/11/29 08:32:07am
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愛錢
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[第
53
樓]
看到現在我突然發現 原來"著書立傳"是一種原罪 唉~
|
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君子"愛錢" 取之有道
2009/11/29 08:58:48am
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Ricky9723
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[第
54
樓]
看了一大串的討論...發現真奇怪
'
明明「純欣賞讚嘆體長與體態之美」以及「觀察這隻長戟是哪一個亞種」就是兩回事
'y
怎麼還是有人把這兩件事情給混為一談= =+
w"GHxh
板大的重點應該只是在讚嘆說他覺得這隻長戟很大而已
EpDc%!
連"讚嘆體長"都要被質疑嗎...?純粹分享感覺而已...犯不著沒看懂內容就對別人開砲吧
De[/w_
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2009/11/29 10:27:32am
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大大的扁
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[第
55
樓]
原來60樓的蟲友是個理想人士~
O
我也不是什麼老手只是個愛管閒事的B咖
T!V'q
向來認為事不干己看熱鬧就好的心態是最好的
v;>!'G
但蟲界亂源會一直擴大就是有太多人"姑息"
:~8=
等到真正需要蟲的時候卻發現沒有一個可以值得信任的取得來源
s
才對玩蟲新灰意冷(雖然這不是許多老手退出的主因)
/_H
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 W:SyTf
或許樓主發言只是在讚嘆蟲的尺寸
ifS
但有幾個人真正看到背後的隱憂?
,p
我跟樓主沒有仇，也不是所謂的"挑大咖的打"
dwh
甚至初版的沉醉兜鍬我都當寶在蒐藏
}x=5>
賴兄算是玩長戟的老手，不希望您看長戟只有看到蟲的SIZE
*
今天長戟的亂源很多就是因為盲目追求大尺寸所引發的
P
之前發言或許帶有刺激性味道
E7N
但發聲質疑是想提醒大家注意大尺寸背後所可能隱藏的問題
;#Bv/J
相信支持純血的蟲友仍不在少數
g@m-P*
不要等到不願意發生的事發生在自己身上時才在後悔...
e g5
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2009/11/29 01:26:24pm
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library
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[第
56
樓]
小弟是長戟的新手,對血統沒什麼研究,我愛長戟就真的只是因為牠[大],[漂亮],如此而已!
8M&ng.
小弟是在想一個問題啦,如果鳥翼蝶可以混來混去,創造出一些異常美麗的雜交種,為何長戟不行?如果混出來的某個Dhx長度可以嚇死人,經過幾次累代都可以穩定的這麼大,形成一個新的雜交種,那不是也蠻好的嗎?所謂的育種,不就這麼回事嗎?(不過拿出來賣的人要講清楚就是了)
oe
育種還有個重點就是當初的純種,不能讓它斷掉!
~BO6
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 k"|^2W
小弟只是發表新手的看法,無意推翻血統說,維持血統是非常重要的!
:\\!J
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2009/11/29 03:48:07pm
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[第
57
樓]
小弟建議 把這篇 移到留言版 .... 蟲友間什麼都談 !
f
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By
dt805290
at 2011-01-02
關起門來 做車子 中 ...............................................................
2009/11/29 04:37:53pm
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[第
58
樓]
下面引用由
哩個哩
在
2009/11/29 04:37pm
發表的內容：
Zf'{mX
小弟建議 把這篇 移到留言版 .... 蟲友間什麼都談 !
R
Q7^)Y=
近幾個月的言論與討論(有正相的教育意義嗎?)
o%ACJ
在上面發言的有幾個自己進蟲買賣自己心裡有數!(就這樣看得懂就懂)
4IJ~|
蟲友間什麼都談!
CUy
嗯.....看到這句(我頓悟了)我只能說各位再見囉!
)gu}
雖因養蟲認識很多朋友,不過這地方從去年年底始變質囉88.
R/
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愛護地球不要只是口號 (東哥)
2009/11/29 05:05:08pm
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psk
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[第
59
樓]
大家來長些知識吧~~~~!!!!!!!
s
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 T
為什麼野外只有1%的比例會出現在A性狀
:;
但是市面上流通的A性狀卻會佔50%
~
如果有學過遺傳學的人就會知道
!|dk,
這是取樣偏差(人為選汰下基因漂變)
"u
所以~~~~~~~
~-aQW<
這種現象在野生蟲取得不易的情況下
Sm
更容易發生............................................
o}VF7
在人為會強烈去挑選特徵的蟲
bF_1Oo
更容易發生............................................
e~y
DHH的野生蟲從來就不容易取得
o,4%
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 0QA
我不介入哲學性和信仰性的討論
a0_09
不過我會適時的以科學的態度解釋大家討論串中出現的一些盲點
?t[W
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王先生
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http://www.insectweb.org/forum
2009/11/29 08:12:28pm
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藍天之king
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[第
60
樓]
下面引用由
psk
在
2009/11/29 08:12pm
發表的內容：
R
大家來長些知識吧~~~~!!!!!!!
G~
為什麼野外只有1%的比例會出現在A性狀
?I
但是市面上流通的A性狀卻會佔50%
jGNK
如果有學過遺傳學的人就會知道
s
...
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 p*8WR!
[
啊!!
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 WTQ
腦袋快爆了
5agW_
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 %<d
原來大大就是那位高手
Kfz
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2009/11/29 08:27:59pm
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2009/11/28 11:52:32pm 
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