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： 世紀之戟
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[第
37
樓]
[這篇文章最後由愛錢在 2009/11/27 08:36am 第 1 次編輯]
@Ml
哇啊 173的"長戟"耶 我真的從未見過!
B4EV{
我看了這一帖的第一個感覺是這樣
Cvc
相信很多人也是 這個感覺應該是美好的
Ra<{
不妨就跟著"感覺"走 如何?
"-}.1
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君子"愛錢" 取之有道
2009/11/27 08:30:58am
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ROSE888
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[第
38
樓]
無關血統，單純欣賞碩大之美吧。
,
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2009/11/27 08:50:26am
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大大的扁
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[第
39
樓]
是啊，不管是純血還是混血
x
173真的很大
H0
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 9ENg
哈，想當年
3)
混血蟲是拿不上檯面的
_h8g
玩混血的人只敢偷偷搞
s[[
看來今非昔比噢
5(PG
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2009/11/27 09:51:27pm
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razzle
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[第
40
樓]
-------------------------------------------------------------------
貼圖區板主 在 2009/12/01 10:27 由於此文章對 razzle 進行如下操作：
威望由 0 增加至 1
理由： 感謝提供經驗分享
-------------------------------------------------------------------
各位蟲友早安，
&zMa
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 E
這隻173 mm個體的血統引發蟲友熱烈討論
OJ/cy1
阿奇也在此提出我的看法
F;A5?
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 sC
這隻173 mm個體確實有一些疑點：
;6
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 "~ZjqQ
1. 賣家沒有提供側面照 (完全看不到頭角)
[9y9Q
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 o>;
2. DHH的胸角從上面看比較寬，從側面看比較「扁」，但是這隻個體 (以及牠的164 mm兄弟) 的頭角看起來有如「原子筆」一般圓滾，這種現象在DHL比較常見
X
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 *!~65r
3. 這隻個體的翅鞘帶有一些橘紅色澤，通常DHH是黃色系到綠色系偏多，幾乎完全不會有紅色的成分。
Xk
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Kx0
4. DHH翅鞘上的斑點「牽絲」或是斑點大的現象居多，圖中小班點的現象比較少見 (但是不能說沒有)。小班點的現象在DHL常見。
!6nm
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 /Z=FLY
5. 照片其實有些模糊，細節看不清楚
P{oU
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 aUk4s
但是「小小的鍬」兄提出的論點，阿奇持相反看法。
e7
「小小的鍬」兄寫道：
`
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 lM
<<<<鋸齒狀的齒凸加上前端一塊大肉片的DHX>>>> 「多齒突 (2個或以上)」這個現象出現於DHH的頻率是所有亞種中最高的，遠遠高於DHL (換句話說，DHH是所有亞種中最可能出現「鋸齒狀齒凸」的亞種)。所以說要用「多齒突」來質疑這隻個體恐怕是不成立的。反之，如果今天這隻173 mm個體只有一個齒突，那就非常，非常奇怪。
d
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 yq(Q=C
至於「小小的鍬」兄提到的「一塊大肉片」，阿奇覺得size還在可以接受的範圍內。就如「哥吉拉」兄所提到，超大個體有可能出現些許的外觀變異。
aGCz
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 V4?B#
提到「變異」兩個字，阿奇在「沉醉兜鍬」中寫道「例外個體普遍存在」。外觀變異 (只要不太誇張) 本屬正常現象。試想，如果長戟大兜蟲不會出現變異，為什麼今天會有12個亞種？大家應該都還是「分家前」的「原始版本」。
ub8j
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 q`
我們現在沒有足夠的依據說這隻173 mm個體「一定是」DHH，或「一定是」DHX。
O
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 76OQJ[
大家都希望蟲界好，大家共勉勵。當然了，阿奇絕對贊成保留各亞種的原始風貌，並完全不鼓勵混血任何蟲種。
:w
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王先生
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2009/11/28 09:32:01am
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痞極
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[第
41
樓]
[這篇文章最後由無極在 2009/11/28 12:41pm 第 1 次編輯]
A0
下面引用由
razzle
在
2009/11/28 09:32am
發表的內容：
kw*=%Q
各位蟲友早安，
jN
這隻173 mm個體的血統引發蟲友熱烈討論
8m
阿奇也在此提出我的看法
EHai.K
這隻173 mm個體確實有一些疑點：
wW44
...
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 0
J
好久沒上來看看，假日一上來就看到這篇，實在讓小弟吃驚！
C?
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 q3};
樓主您現在才開始說那隻蟲有問題，若不是這些平常隱藏的高手出來發言，那對我們這些還在學習的新手們還真的會被誤導
_z
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ';}
您是有出書的人，所以說什麼話不用提出證據也很容易讓新手們直接相信，既然以您的專業知識能直接從原本那幾張俯視圖就看出這隻蟲的一堆問題疑點，那為何一開始要公開貼出來讚揚呢？？？而不告訴我們這一堆問題疑點???等被點出疑點後才出來解釋…會讓還是新手的我們...無所適從
5:E
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2009/11/28 12:32:08pm
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痞極
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[第
42
樓]
喔...一開始小弟還真被誤導了呢
<-8 0k
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 e(kN
對於長戟也是小弟很熱愛的蟲
13A*kQ
有一個問題小弟很好奇，想請較樓主大您說「超大個體有可能出現些許的外觀變異」是依據「書上說」及「哥大說」……
N`{v
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 _V0
但是，小弟閱讀的所有昆蟲辨識相關書籍對於蟲體特徵都是經由「非常大量的不同尺寸野生標本或活蟲」來建置一個有公信力的基礎模式，而不是「自己書上說」及「某大說」，不知以樓主是出書者的威望是否能提出證據及足夠的數據來證明純種dhh的大體型蟲的角的齒凸會長出鋸齒狀、角勾變異或您所謂的一堆外觀變異呢？這樣或許日後可以成為新手蟲友判斷純種的依據，您說是嗎？
Y%
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2009/11/28 01:18:31pm
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henrywang
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[第
43
樓]
小弟贊成陳爸的看法
!{
不管混不混
@GmT(
這173真的就是隻"大蟲",廷奇兄贊嘆的不過就是牠的size而已
h
我看不出他在誤導大家什麼??
|pfT>
牠不是隻D.h.h,廷奇兄也沒說牠是"世紀之D.h.h"
7B=e,
但是牠是隻"長戟",就算混了牠還是隻長戟吧......
QQJw=r
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 X
老手已經很少發文了
q_u.)!
我越來越看不到昆論上有精采的討論文
g}\N8o
由這篇後面衍生出的討論內容是值得細讀的(當然現在還在討論的過程中)
CY$
新手(包括級數很低的小弟我)認真點細讀這些老手的討論內容吧
VPH1(Y
173很大,真的~(哈~我還是只看的到牠的size)
}C^55
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蟲心未泯 之 偷偷摸摸養長戟
2009/11/28 03:47:11pm
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psk
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[第
44
樓]
下面引用由
razzle
在
2009/11/28 09:32am
發表的內容：
cr+5
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 `y
超大個體有可能出現些許的外觀變異
4RJ
...
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 M*fByY
Eg
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 8U<0
阿奇這句話的意思是說
h|+
一個特徵 再個體越大型時 或越明顯
$m_Hz]
這有是為什麼外觀近似種的小型個體不易區分
l^*!{`
但是到大型個體就會出現比較明顯的差異
lj
差異是原本就存在的 只是因為個體大所以表現變明顯
d
並不是因為大才產生變異
B(z
................................
@3e
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 F
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 t
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http://www.insectweb.org/forum
2009/11/28 08:18:40pm
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wjchu
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[第
45
樓]
[這篇文章最後由wjchu在 2009/11/28 09:30pm 第 2 次編輯]
^T<
在自然界中
3iWZ(<
經由棲息地的改變或經由遷徙
O1B1
自然發生的 "混種" 原本就是天經地義的
h6
雖然我也喜歡我的蟲是表榜"純血"
S~,+X0
可是也沒有必要去太排斥 "混種"
"J<*
況且經由人為的"育種" 來繁殖出對人類有貢獻的動植物是過去這兩百年來生物學與遺傳學的主流
;W
各位問問自己, 您目前每天所食用的動植物有多少不是"純種"?
WF,2e[
嚴格來說
4
應該沒有一種是"純種"吧
l=tNw
若不是人為育種挑選優質食物來源
/r
地球也養不活 50 億人
3
而且在目前生物科技日新月異的進步之下
|
人為的育種只會加速
%;
不會結束
B
我還是要強調
lS3A
保存單一物種的原始遺傳特色是值得努力的方向
]`{%q1
但不需要過度強調
hp'`(
也不要動不動就在那裏吵誰是好人誰是壞人
yuj
目前長戢的分類若經由 DNA 的嚴格檢視
]N0W{
有很多都是有問題的
`RRtA/
既然如此
?
何不開開心心養蟲
p
蟲界沒有好人壞人
Y4U|:u
大家都是朋友
y
只是有時目的不同罷了
t$
養蟲嘛, 快樂就好................
Wy
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2009/11/28 09:21:25pm
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TOM-TOM
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來自: 水返腳
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[第
46
樓]
介不介意混血..
KZDsNk
真金白銀說了算..
s^
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 qN%
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 KgvW
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買賣家而不是買蟲!
2009/11/28 10:07:58pm
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☆X-S★
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來自: 蔚藍馬爾地夫
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[第
47
樓]
[這篇文章最後由☆X-S★在 2009/11/28 10:46pm 第 1 次編輯]
`
就我的觀點....樓主不過是貼出隻173mm的長戟並無說明亞種......
.
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 `Q
日本本身 有問題的蟲友大有人在 就像台灣一樣 人種百百種
E
不是日本 就是王道 商品還是要 仔細看 評估買家
,jdU-
一些人 口口聲聲看bidders 看不到有問題的蟲嗎? 便宜 就搶...
~
或是 以 台 日 玩蟲歷史便姑且相信? H配L 能出極大 極太 這些話題不都是家常嗎? 不過沒被拿出來討論罷了
}VC}
一些標案 甚至是 書籍刊登的dhh 頭角都馬怪怪的.....
4Fk<7
似是板狀 卻又模糊 仔細看那種 抓胸角角度照那種 個體頭角
SBv 2c
沒人懷疑過... 哪來這麼多這種怪咖嗎?
=0
選種 看種 問題相信在台灣才是需要被正視的
7[pEe9
而不是 人家無關緊要的帖 拿來瞎"炒"
n6a}
173mm僅只大而已... 這什麼鬼!? H + L ?
d;k
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 X$
諸多不明特徵 使他僅只大而已
qa SX
牠並沒被認定.
U]Y
誰想當下位 養出大物 並 不純的標靶?
LC
傻瓜巴.
gmA4
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 $NQpY
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2009/11/28 10:46:01pm
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大大的扁
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[第
48
樓]
下面引用由
wjchu
在
2009/11/28 09:21pm
發表的內容：
tPX
在自然界中
s
經由棲息地的改變或經由遷徙
5/
自然發生的 "混種" 原本就是天經地義的
\
我不是讀生物的
@J|Kq
不過我看過賴兄和柯兄所著的"沉醉兜鍬增補版"第I冊第86中寫到：
i5EX
隨著地球外貌不斷變化，長戟大兜蟲的族群開始被隔離。
I
山脈隆起、河流形成，海水上升等地理障礙，讓各個族群無法繼續交配、交流基因。久而久之，每一個族群開始有了自己的特色。
Kv
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 )EZ$u0
若是誠如您所說自然界會自己混種，交流基因
31{+
那不知道各族群自己的特色是怎麼形成的呢?
"r@
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ?
下面引用由
wjchu
在
2009/11/28 09:21pm
發表的內容：
$
可是也沒有必要去太排斥 "混種"
n=dL/z
況且經由人為的"育種" 來繁殖出對人類有貢獻的動植物是過去這兩百年來生物學與遺傳學的主流
bl/
各位問問自己, 您目前每天所食用的動植物有多少不是"純種"?
hBoCs
嚴格來說
W X4
應該沒有一種是"純種"吧
1b
若不是人為育種挑選優質食物來源
O3
...
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 l
a
云云...誠如之前提到"問題"在哪裡?
o!Sj
今天將長戟混血若是為了讓長戟能夠更適合作為人類食物或是能讓人類生活更加進步
U=XA
那反對混種的聲音可以將它視為是無知、無理取鬧
lMSG
但是今天養多亞種長戟目的在於欣賞各亞種不同的特色
IS:2B1
不同亞種交配會讓這個目的無法實現
\b4u!O
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 5[oKn
所以基改和混種我認為不能混為一談
o
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 v
最後，為什麼會有人反對混種
Q9oj
今天一位賣家發帖說他賣的是DHL，但是養出來是DHX
Gl2d)w
那買家會做無何感想?我認為這是欺騙!
l'|nYE
但我也不是個死衛道人士，養蟲本來就是要找樂子，若是有人愛混血蟲就一定會有人搞混血蟲出來賣
H4E
畢竟"市場"就是這樣
oKMJ23
但誰夠有種敢說他賣的是混血蟲?
?tG
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 RMGu!
若是有人膽敢公開說他賣的DH是混血蟲，請當我以上的言論都是個屁
)
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2009/11/28 10:52:21pm
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2009/11/27 08:30:58am 
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