>> 歡迎您，訪客： 登入論壇 按這裡註冊 忘記密碼 在線會員 文章搜尋 論壇風格  使用說明   外掛程式   


>>> 與大家分享您的昆蟲圖片吧！
昆蟲論壇 → 《昆蟲貼圖區》 [返回] → 瀏覽：條背拼圖　 本文章為精華文章 標記論壇所有內容為已讀取 

 目前論壇總在線 225 人，本主題共有 1 人瀏覽。其中註冊會員 0 人，訪客 1 人。　 [關閉詳細名單]
發表一篇新主題 回覆文章 開啟一個新投票 ◆此文章被閱讀 6638 次◆　　瀏覽上一篇主題 　重新整理本主題  樹狀顯示文章　瀏覽下一篇主題
 * 文章主題： 條背拼圖 本文章有問題，傳送短訊息報告給版主  加到我的最愛&關注本文章  顯示可列印的版本  把本文章打包郵寄  把本文章加到我的最愛  傳送本頁面給朋友   
 cloud 
 勳章: 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章




等級: 精靈王
資料: 此會員目前不在線上
威望: 0　積分: 358
現金: 43592 昆蟲幣
存款: 沒開戶
貸款: 沒貸款
來自: 保密　blank
發文: 392 篇
精華: 2 篇
資料: 　
在線: 43天17時20分49秒
註冊: 2004/09/17
 短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　[樓 主]
  [這篇文章最後由cloud在 2013/03/28 12:13:09pm 第 15 次編輯]4}78
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 =f+Ha
此主題相關圖片如下：{i9Sl
按此在新視窗瀏覽圖片3=XWQF
L
按此查看圖片詳細資料]!\4$
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 #M
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 |=WA
條背大鍬在台灣一直是謎樣的東西     至少對我來說是的[v3"8
大型個體採集不易   飼育出大型個體也不易y7b?x'
相信這是大部分瘋狂台灣蟲友的共同體認emO3`~
因此要能說些甚麼對條背的了解   實在慚愧  因為所知實在太有限了K+ISp
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 A*j ry
最近有緣蒐集外國的鍬形蟲   也開始注意到台灣條背的這些親戚們#\m
條背的五個重要亞種依序如下：;wnlo
Dorcus reichei reichei(Hope,1842)0
Dorcus reichei hansteini(Albers,1889)\}8L=
Dorcus reichei hirticornis(Jakowlew,1896)%ZV)%j
Dorcus reichei prosti(Boleau,1901)<Dwh~
Dorcus reichei clypeatus Benesh,1950 z^p
其發表的時間可追溯遠到1842年至最後一隻台灣條背於1950年發表bb$G!9
但不論如何    最新發表的台灣亞種離今日也已六十多個年頭了aF;
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 )
在討論主題之前  引用一句法國生物學家Lamarck的名言"form follows function"P
過去依稀記得曾討論過這個   這句名言從生物界導入到了設計界   卻是影響我後來認識鍬形蟲的重要思考方向(ndPdV
中文的意思大概是"形隨機能" 或是"機能決定形式"GK
簡單的說就是牠的生活方式決定牠的長相EcE?$
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 -AOI
由於本身非科班學者   要有廣大的資源從事科學的研究或是分子序列的比對實在困難重重>7
因此外部觀察與生態習性的切入成了我的重心Gi
過去大部分都把重點放在體型外觀的描述'vx
比如體態寬扁    體型大小   翹翅亮霧   大顎造型  腿節長短   棲樹  發生月份  活動時間等等%0d
但是越朝這些方向思考  也就發現越多遺漏Q=o*lS
而今天要討論的重點即放在他處   本來以為是自己先發現的    但是後來開始比對後才知道其實別人早就說過了I
所以今日無新發現分享  只能來驗證確認一下 {7MZ)
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 #
口器  是昆蟲用來攝食的重要器官   維持身體機能的出入口%
也可以說是與食物（食草）直接接觸的部位B
不知道大家是否也曾和我一樣曾思考過T2ZhhR
口器的造型或許有可能透露出食草的線索或是來源lR6@'F
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ?
此主題相關圖片如下：o$.
按此在新視窗瀏覽圖片AqJ
&
按此查看圖片詳細資料Z(hd,'
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 z *
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ?:
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 un
仔細觀察過就會發現除了共同棉花棒般的攝食構造外  有些部分還有刷毛(:h~y]
比如圓翅屬的下唇部刷毛   又以大圓翅特別誇張   而鬼豔卻沒有`{x2
肥角下唇兩側也有分佈毛列BxC
而同一屬的分佈刷毛位置如刀鍬和扁鍬也完全不同)n
刷毛的功能與增加吸集樹液的量有一定的關連   但為何刷毛分佈的位置不盡相同呢？K
這個方向似乎又間接的指向了樹的分泌液體有不同的情況;t[Qv^
比如大家最熟悉殼斗科植物病變的樹瘤和樹表流湯汁的感覺就完全不同Ky2x-
合理的推論   這些鍬形蟲為了因應環境而發展出不同的口器   更有效率的取食_
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 L 3c(
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 5r



37個讚 給發文者一個讚 　




發表文章時間2013/03/24 06:13:55pm　IP: 已設定保密[本文共 2693 位元組]　 
 cloud 
 勳章: 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章




等級: 精靈王
資料: 此會員目前不在線上
威望: 0　積分: 358
現金: 43592 昆蟲幣
存款: 沒開戶
貸款: 沒貸款
來自: 保密　blank
發文: 392 篇
精華: 2 篇
資料: 　
在線: 43天17時20分49秒
註冊: 2004/09/17
 短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　[第 2 樓]
  [這篇文章最後由cloud在 2013/03/26 07:54:02pm 第 5 次編輯]g
談完刷毛後再把主角拉回條背  wwV-T
根據發表的順序貼一下這幾隻台灣條背的親戚-(Yo?
Dorcus reichei reichei(Hope,1842)s
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 +~v!$
此主題相關圖片如下：PDC;m#
按此在新視窗瀏覽圖片U2\Zz1
S8Z
按此查看圖片詳細資料JU(T
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Dk#^
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ' N!h3
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 38|A
Dorcus reichei hansteini(Albers,1889)e
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 q\)>
此主題相關圖片如下：COl/n
按此在新視窗瀏覽圖片wO-cN
mJ
按此查看圖片詳細資料*
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 SAsj
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Db>0A
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 \1rDn[
Dorcus reichei hirticornis(Jakowlew,1896)}+3
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 B/
此主題相關圖片如下：9`WK]
按此在新視窗瀏覽圖片&wMi$t
enS/"J
按此查看圖片詳細資料.w
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 }9d>
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Q-?@vw
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 6
Dorcus reichei prosti(Boleau,1901)>wr
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 yw e&M
此主題相關圖片如下：sHq=
按此在新視窗瀏覽圖片`5
+
按此查看圖片詳細資料$
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 )"+K(
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 K].w
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 X
寫到這邊8f>@`0
大家是否已經發現其中有一個亞種的大顎上有刷毛的結構ZTVQz/
Dorcus reichei hirticornis(Jakowlew,1896)3*;



22個讚 給發文者一個讚 　




發表文章時間2013/03/25 10:37:55pm　IP: 已設定保密[本文共 795 位元組]　 
 cloud 
 勳章: 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章




等級: 精靈王
資料: 此會員目前不在線上
威望: 0　積分: 358
現金: 43592 昆蟲幣
存款: 沒開戶
貸款: 沒貸款
來自: 保密　blank
發文: 392 篇
精華: 2 篇
資料: 　
在線: 43天17時20分49秒
註冊: 2004/09/17
 短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　[第 3 樓]
  [這篇文章最後由cloud在 2013/03/31 00:37:47am 第 14 次編輯]xM|
接著貼出的台灣條背標本fxI
皆是由本人親自採集野外個體或是根據幾位資深且較為可信賴的蟲友或前輩所提供採集野外的個體'a v
且非由網路購得  或累代飼育#o,r
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 aW
此主題相關圖片如下：zGJ
按此在新視窗瀏覽圖片Jxv7 ?
eZ4
按此查看圖片詳細資料5A#eD
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 13KP`
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 )Q
新竹縣產C-A\
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 sA\&
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 [0j["v
此主題相關圖片如下：z9
按此在新視窗瀏覽圖片NY
5:Js
按此查看圖片詳細資料QT
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 n1@A
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 1w87
桃園縣產{E3cu
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 *
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 &ZL=V
此主題相關圖片如下：Q
按此在新視窗瀏覽圖片vXMoN
`
按此查看圖片詳細資料_5;
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Jk:zHi
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 YR5
桃園縣產f
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 [p7
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 (*[u-
此主題相關圖片如下：KUnt
按此在新視窗瀏覽圖片>Q1-z1
)>
按此查看圖片詳細資料!{
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 c?H"=
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 q
高雄產Y
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ~L(I
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 '+=I
此主題相關圖片如下：Z|Fm
按此在新視窗瀏覽圖片\e>
1qUH
按此查看圖片詳細資料z",R
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 u".
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ~Gc %
宜蘭縣產#h;a[
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 q/7
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 4=U-}
此主題相關圖片如下：bsvL\2
按此在新視窗瀏覽圖片avF.
Mbhn
按此查看圖片詳細資料xu
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 3Sm|J
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 $
新竹縣產{vI%
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 {6
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 xL
此主題相關圖片如下：Y+
按此在新視窗瀏覽圖片~N^5
t#
按此查看圖片詳細資料4
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 5:KMw:
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 TJb%"
宜蘭縣產`
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 >cB+?
除了牙型變化之外   應該不難看出台灣條背的大顎同樣有明顯的刷毛結構2]&K3
這個結構除非到了極小型個體公蟲幾乎都是有的.B{[)}
其他台灣類似的種類如條紋是沒有的a{ho
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 +vz`
有興趣追根究底的朋友可以檢視一下自己手邊的標本(
應該不過30mm的個體就隱約可看出毛列的存在#
同時也可以參考最新世界鍬形蟲圖鑑 Plate 172亦有明確記載此特徵H
並且只有台灣亞種與大陸亞種的Dorcus reichei hirticornis具有)k
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 W*j
此主題相關圖片如下：[|MhL
按此在新視窗瀏覽圖片iO;
TN
按此查看圖片詳細資料q[u
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 (c
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 W
其他東南亞產地即便是最大的亞種prosti可以過六的個體也不會有此特徵Xj`%/
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 wbo./
這樣大抵可以確定的是台灣產條背具有大顎毛列的事實T&T~fI
而且體型越大越明顯G(@Nb
這是本文的重點之一$\
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 `:j4V,
接著©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ZiuRS.
那麼分佈在中國境內的Dorcus reichei hirticornis是否和台灣的亞種有著更密切的親緣關係？v
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 w0
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ZX
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 HA}
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 0"w



22個讚 給發文者一個讚 　




發表文章時間2013/03/26 08:00:15pm　IP: 已設定保密[本文共 1519 位元組]　 
 cloud 
 勳章: 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章




等級: 精靈王
資料: 此會員目前不在線上
威望: 0　積分: 358
現金: 43592 昆蟲幣
存款: 沒開戶
貸款: 沒貸款
來自: 保密　blank
發文: 392 篇
精華: 2 篇
資料: 　
在線: 43天17時20分49秒
註冊: 2004/09/17
 短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　[第 4 樓]
  [這篇文章最後由cloud在 2013/03/28 00:25:09am 第 7 次編輯].[8E
引用一下Yamai 在中昆分享的圖片]-R
末次冰盛期以來的海岸線變化略圖X(\Ki+
時間約在兩百萬至三百萬年間2rKZ
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 =!o8
此主題相關圖片如下：Z<H
按此在新視窗瀏覽圖片mt}
,BW
按此查看圖片詳細資料]4?
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ]^>fjl
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Ed;69O
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ]u
可清楚看出台灣與中國大陸的直接連結~nL32
而與南島板塊較無直接關係    所以台灣產與中國產的Dorcus reichei hirticornisqBCDmc
有親源關係也是正常:x-+3
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 gUYJnw
但是問題來了;1c
大陸卻同時產有D r r與D r h兩個亞種9
當地稱呼D r r為 "銳氣"  而D r h為 "毛角"|Ygt:
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 n*WP
若將這些條背的祖先假設源自同種   各自發展百萬年為因應環境而發展出gByhF@
不同尺寸或是大顎有毛列與無毛列的特徵也不無奇怪xR[_>(
但是若是同個產地出現兩個亞種的話  這件事情就有趣了'r!RX
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 )HC
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 B9x
此主題相關圖片如下：N=/P%F
按此在新視窗瀏覽圖片WX[
_@g
按此查看圖片詳細資料,S
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 \ =&,B
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 }
以上為拉瑪大鍬Dorcus rama與安達佑實大鍬Dorcus antaeus,OeB
同樣是具有毛列特徵的大鍬   常理的判斷大顎從無毛演化到有毛特徵   或反之從有毛到無毛   相信都需要相當的環境變遷或是嚴重的地理區隔所致/
若同產地兩者皆並存   且無上述環境因素   是否就很可能不是亞種關係K7Sk
從各亞種的發表時間來看最接近的是台灣條背在1950年發表   其他亞種甚至超過一世紀0ZAr<3
不論何種   距今都已相當久遠    然而分子技術的成熟使用於生物分類上並非夠長的時間w|
當初的種的定義很可能仍停留在外觀辨識    $Ip:XR
再者大陸的物種至今仍有多處謎團   因為有太多深入且不易到達之處z-mQ
每年都有新種不斷發表    導致無法全面的將這些長得很像的東西全數收集到WxJ]
再加以比對判斷S:2D}8
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 DzMm\N
最後有沒有可能這些條背的親戚們很可能不見得都是親戚？u9j
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 <]nd
當然以上的說法   其實本人仍持保留態度   因為個人得到的外國標本最少都已經三手   採集資訊來源都無法絕對的證實   只能從所見到的東西做簡單的推論4
這是本文的第二個重點dUXvmh
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ]p|
把問題回歸到大家最關心的台灣條背W
貼一張台灣條背和大陸的drr drh放於同一平面拍攝的比較圖iqsr
台灣條背因兩牙皆崩的關係   估計實際體型應有46,l=]d
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 rJx6(e
此主題相關圖片如下：u:LW4
按此在新視窗瀏覽圖片!z
D~76
按此查看圖片詳細資料z
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 P@a
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 'Vf3
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ^N[lz
將這幾日的媽斗標本同一平面拍攝   可瞭解一下實際的比例MmrX]
最右側尺寸為34BR`=G
目前個人可靠的標本  包括自己採集的和朋友採集的在牙型發育上hkgU*
似乎大部分都合於該列的比例k4mTJ
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 \F
此主題相關圖片如下：;q)'p
按此在新視窗瀏覽圖片9o0.
d)k(i$
按此查看圖片詳細資料63
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ,
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 "
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 78u#cs
但是會不會有像鬼豔一樣的情況就不敢保證了#(`f"'
也就是說未來有人拿了陸產的drh 同時又有毛列  尺寸又在不大不小的情況下 o
很可能也無從判斷起^:aYDY
除非未來我們發現了更可靠的證據2w@
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 (k]0
台灣條背的超大個體本人手上實在少的可憐ACFb
這陣子得到了一些朋友提供採集的方向與線索   希望未來能夠取得更多的標本來證實一些看法fTa $
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 N~
每每有新發現  又覺得手上的標本不夠多   知道的也太少E3>Ez7
就一拖又拖    但試想真的要窮盡大自然又是何等困難hHw\fo
所以野人獻曝  大家分享討論討論Q
沒有要攻擊或其他的任何意思7
至於拍照裝備不佳   攝影技術不好還請各位海涵L:1
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ;R@2,&
最後   條背的拼圖仍然只能說是拼出一小角落x
未來或是有朋友有更好的蒐藏而不願峰露oGr
誠請私訊給小弟   或許在這些分享之下這拼圖會更快完成G(c!



32個讚 給發文者一個讚 　




發表文章時間2013/03/27 11:14:17pm　IP: 已設定保密[本文共 3065 位元組]　 
 甲蟲印花 
 勳章: 善心徽章X5,昆蟲論壇善心徽章X5 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章

 

等級: 天使
資料: 此會員目前不在線上 獅子座
威望: +2　積分: 1154
現金: 60 昆蟲幣
存款: 525501671007 昆蟲幣
貸款: 沒貸款
來自: 八芝蘭　blank
發文: 1059 篇
精華: 8 篇
資料: 　
在線: 55天3時55分49秒
註冊: 2006/05/28
 短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　[第 5 樓]
  小四好認真喔！像極了發表論文F
值得推崇太讚了iUOJ



給發文者一個讚 　







發表文章時間2013/03/28 02:12:50pm　IP: 已設定保密[本文共 70 位元組]　 
 komuro 
 勳章: 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章

 

等級: 光明使者
資料: 此會員目前不在線上 帥哥
威望: +1　積分: 851
現金: 190482 昆蟲幣
存款: 沒開戶
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣臺北　Taiwan
發文: 785 篇
精華: 3 篇
資料: 　　
在線: 79天16時12分47秒
註冊: 2005/10/28
 短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　[第 6 樓]
  [這篇文章最後由komuro在 2013/03/28 09:13:37pm 第 1 次編輯]Ni1[L^
不好意思，路過參與一下前輩的討論~條背這小傢伙我很愛！v5fhR
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ~
感謝樓主的用心...不過小弟不太理解樓主您要表達的核心議題是？o/Ub2u
您的論點是Drc跟Drh有近緣關係，但跟其他Dr家族可能沒有近緣關係嗎？5hhg
還是說您主要是提出毛列存在與否可能跟飲食習慣不同？uaJt./
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 "
另外就是樓主提到過去的分類確實有他可能值得存疑之處，這一點我是非常贊同的！就我所知，或許是資訊的透明以及容易取得，因此臺灣蟲界比較習慣的還是日本那一套~但日本的分類有沒有問題？其實還是有的！說穿了就是有明顯的商業導向（或是你要說學術地位導向）！很多不需要區分為亞種的種類都被硬分了，然後再冠上某某日本人的大名~（當然也有一些明星物種是已經透過更科學的方式研究過！）%s:V[
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 gT
但是再看看大陸那邊，我是知道有一些人專門在做分類研究，但非常倚重解剖後觀察，尤其是生殖器的比對。這一點在日本反而似乎較為少見一些~或許未來透過兩者的合併研究比對，會出現許多顛覆我們既有概念的成果也說不一定~畢竟以往的分類還是偏重於物種的分布與外觀等條件來進行判斷~w\
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 p)L~
另外，個人是比較不清楚Drr在中國大陸的分布為何，不知道樓主有沒有辦法標示一張圖來比較一下Drr跟Drh在中國分布情形的不同？E%n),)
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 K
上述一點簡單的想法，希望能繼續與樓主進行討論~yn6



1個讚 給發文者一個讚 　




安達瘋搬家囉~~ http://komurohu.pixnet.net/blog
徵臺灣大鍬屬乾貨，願意割愛者請來訊，謝謝！
　　　　


發表文章時間2013/03/28 09:00:32pm　IP: 已設定保密[本文共 1143 位元組]　 
 搬家師傅 
 勳章: 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章

 

等級: 光明使者
資料: 此會員目前不在線上 帥哥 丑牛 射手座
威望: +1　積分: 744
現金: 172991 昆蟲幣
存款: >9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 三峽　blank
發文: 714 篇
精華: 0 篇
資料: 　
在線: 537 時 36 分 07 秒
註冊: 2012/12/07
 短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　[第 7 樓]
  [這篇文章最後由搬家師傅在 2013/03/29 03:35:25am 第 2 次編輯]bj]W<
忍好多天了 終於可以PO了....呼~4<km
這是鍬類用嘴巴毛毛吸樹液的微距錄影哦3/
外國學者 真是用心....( 厲害捏~!!N+d
真是酷  嘿嘿...NW



2個讚 給發文者一個讚 　




偶滴FB素 牟晉豪 ++喲"
手機號碼0938512552
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
高興點咩 (*ω* .)~y　　.



發表文章時間2013/03/28 09:12:57pm　IP: 已設定保密[本文共 450 位元組]　 
 DECO 




等級: 騎士
資料: 此會員目前不在線上
威望: 0　積分: 66
現金: 7466 昆蟲幣
存款: 沒開戶
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣高雄　blank
發文: 44 篇
精華: 0 篇
在線: 190 時 24 分 48 秒
註冊: 2009/11/17
 短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　[第 8 樓]
  對於原本的reichei分為五個亞種本來是沒什麼懷疑roC
直到開始養了所謂的Dorcus reichei hirtcornis 後，聽到同一個產地有疑似3種叫做reichei的玩意兒....當下就傻了，我養的到底是什麼東西....YM?
後來研究了一下，原來我養的叫做毛角XD~就是在原本分類裡面的傢伙，不過現在Dorcus reichei hirtcornis 被提升為Dorcus  hirtcornis wild 59mmv4uXt/
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 g
此主題相關圖片如下：sZ|0C=
按此在新視窗瀏覽圖片vi3@>
gEizg
按此查看圖片詳細資料9
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ak'<E(
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 o2
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 j
接著同產地的Dorcus reichei ??? (我自己叫這隻是沒毛的)WN
Wild母蟲丟下去投產，出來才知道原來是沒有毛的 47mm(T.o1
狀態有點糟，請多包含~''~ 809{
此主題相關圖片如下：;
按此在新視窗瀏覽圖片3
5C$7B"
按此查看圖片詳細資料Cn%)9Y
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 4FCC6
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 hBj
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ]x%7-G
至於樓主題到的Dorcus reichei clypeatus  和hirtcornis 的關係，現在:D3^*{
clypeatus被歸類為Dorcus hirtcornis clypeatus，因為經解剖，他們的生殖器是一樣的~ G#&97*



2個讚 給發文者一個讚 　




發表文章時間2013/03/28 10:08:07pm　IP: 已設定保密[本文共 763 位元組]　 
 a86846162 
 已被禁止發言
 勳章: 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章

 

等級: 精靈
資料: 此會員目前不在線上 帥哥
威望: -6　積分: 172
現金: 9689 昆蟲幣
存款: >9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 保密　Taiwan
發文: 28 篇
精華: 0 篇
在線: 49天6時08分18秒
註冊: 2007/01/05
 短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　[第 9 樓]
  很用心的好文yU~B
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 GC-Pq
用力推一下ulo3



給發文者一個讚 　




感謝昆蟲論壇提供平台


發表文章時間2013/03/28 10:21:19pm　IP: 已設定保密[本文共 49 位元組]　 
 曉智 




等級: 俠客
資料: 此會員目前不在線上
威望: 0　積分: 19
現金: 2496 昆蟲幣
存款: 沒開戶
貸款: 沒貸款
來自: 保密　blank
發文: 13 篇
精華: 0 篇
資料: 　
在線: 36 時 49 分 10 秒
註冊: 2013/01/25
 短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　[第 10 樓]
  看了cloud 兄一系列的文章 ，一直到今天這篇yU+4
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 _ !
我想，把您稱做為 台灣的 Kenji Yoshida 一點也不為過 請繼續為台灣的昆蟲 多盡一份力.....+7



給發文者一個讚 　




博士虐貓，碩士約砲，學士射精在飲料，校友正在蹲苦窯


發表文章時間2013/03/28 10:31:01pm　IP: 已設定保密[本文共 156 位元組]　 
 cloud 
 勳章: 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章




等級: 精靈王
資料: 此會員目前不在線上
威望: 0　積分: 358
現金: 43592 昆蟲幣
存款: 沒開戶
貸款: 沒貸款
來自: 保密　blank
發文: 392 篇
精華: 2 篇
資料: 　
在線: 43天17時20分49秒
註冊: 2004/09/17
 短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　[第 11 樓]
  [這篇文章最後由cloud在 2013/03/29 00:19:13am 第 1 次編輯]_9
感謝  komuro參與討論G
可能是小弟表達的不太清楚;#H nL
簡單的說就是過去歸類的五大亞種T
其中兩種有毛列特徵  一個是台灣的clypeatus  7FxO<g
和另一個大陸的hirtcornis 但是五個亞種中大陸至少確定產了兩種  一種有毛一種無毛OvAk
如果這兩種在同一棵樹抓到   那他們還算是不算是同一個亞種？f_0ge6
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 m
這兩種的分佈有些大陸朋友說四川有同時採集到  \Zqe
但是聽說終究是聽說   不能當成證據  所以採取保留但存疑的態度wXZaCe
待未來有更多可靠消息  方能得知7
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 x
至於條背的這類系統    甚至整個鍬形蟲的分類系統U;-
日本和大陸兩地區已經產生同物種   各自表述的狀況B6OSz
所以這些分類上要聽誰的或是誰才是對的    應該還很有得說G
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 E]
不過問個非常門外漢的話dff
如果外觀特徵已不足以證明種類關係^Ah"Bh
什麼樣的理由證明生殖器外觀就足以分辨不同種類？a\}v>
特別是用於這麼小的昆蟲上？CS-GKa
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 7
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 <



2個讚 給發文者一個讚 　




發表文章時間2013/03/28 10:50:33pm　IP: 已設定保密[本文共 912 位元組]　 
 komuro 
 勳章: 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章

 

等級: 光明使者
資料: 此會員目前不在線上 帥哥
威望: +1　積分: 851
現金: 190482 昆蟲幣
存款: 沒開戶
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣臺北　Taiwan
發文: 785 篇
精華: 3 篇
資料: 　　
在線: 79天16時12分47秒
註冊: 2005/10/28
 短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　[第 12 樓]
  [這篇文章最後由komuro在 2013/03/29 00:01:06am 第 4 次編輯]~WA2
經樓主解釋，我就更瞭解您的意思了~u'}=K
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 1ih?b
我的想法是這樣a
「理論上」在同一地區抓到Drh跟Drc，應該是要區分為不同種啦，這種情形大家都知道在中大和彎角的狀況中是曾經發生過的！但是演化這檔子事是在長時間的時間尺度上所進行的，同一個物種要分化成不同種，過程應該是緩慢發生的....今天就算在同一顆樹上抓到Drh跟Drr，單以此事似乎也未必能證明他們已經分化到了足以區分為不同種。畢竟這只是長時間演化過程中的「某一刻」而已，甚至還有可能有其他因素的干擾。（不知道這樣說會不會有點語焉不詳，簡單的說就是我認為其實所謂的理論上同一地不能有不同亞種存在的說法，是過度簡化了物種由一分化為二的漫長過程）T,.=E
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 B
再來就是不只條背，很多蟲的分類在日本跟大陸都是意見紛歧的！先前說過，彼此的方法不同、視野不同、著眼點不同，所以還未能有一個共識。這一點我看短時間之內要能有所統一，恐怕是比較難的！另外就是中國實在太大了，加之地形、氣候條件，因此塑造出太多、太複雜的生態環境以及物種。尤其是中國南方四川、雲南連接著中南半島的生態熱區，有太多物種在分類上還有很多謎題未解。一大堆的sp......讓我感覺未來的鍬形蟲還很有的玩！（當然有的玩！哪天印尼人也瘋玩蟲的時候，像日本人這樣的分類方式，光印尼產的扁鍬大概都可以區分超過1000種了吧！）"1b*2
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Gnh
至於樓主提到的，何以能用生殖器的不同來辨別物種。因為我也不是科班出身，所以也不是很懂！但或許這些都是區分物種的「條件」之一，若要更接近上帝的旨意，可能還是要以多重方式驗證才比較可能找到答案吧！Zd$T(
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Xw-HM
最後就是請教一下樓上DECO兄...`_wFJ
您所提到Dorcus  hirtcornis hirtcornis和Dorcus  hirtcornis clypeatus的分類方式.........<,
也就是說將原本五種條背區分為兩種，Dr家族仍保有Drr、Drp跟Drh(hansteini)，而Drh(hirtcornis)被拉出來變成新種，臺灣的條背也成為他的亞種.............是這樣嗎？%
想請教這是否是大陸那邊的說法？因為日本目前似乎還沒有這樣的論述？！0|z



1個讚 給發文者一個讚 　




安達瘋搬家囉~~ http://komurohu.pixnet.net/blog
徵臺灣大鍬屬乾貨，願意割愛者請來訊，謝謝！
　　　　


發表文章時間2013/03/28 11:56:58pm　IP: 已設定保密[本文共 1748 位元組]　 

 共 2 頁 9 7 [ 1 2 ] 8 :

快速回覆主題: 條背拼圖
您目前的身份是： 訪客 ，要使用其他會員身份，請輸入會員名稱和密碼。未註冊訪客請輸入網名，密碼留空白。
輸入會員名稱和密碼: 會員名稱: 沒有註冊？　密碼: 忘記密碼？
上傳附件或圖片 (最大容量 500KB)
目前附件:(如不需要某個附件，只需刪除內容中的相關 [UploadFile ...] 標籤即可) [刪除]
選項

使用 LeoBBS 標籤？
顯示您的簽名檔？
有回覆時使用郵件通知您？
使用表情符號轉換？
使用字型樣式轉換？
　　　　快速引用第 樓層的回覆
 頂端　加到"我的最愛" 主題管理： 總固頂 取消總固頂 區固頂 取消區固頂 固頂 取消固頂
沉底 加重 取消加重 精華 取消精華 提升 鎖定 解鎖 刪除 刪除回覆 移動

© 中文版權所有：昆蟲論壇　繁體版權所有： 摩尼網
程式版權所有： 雷傲科技　 程式翻譯：auron　 版本： LeoBBS X Build050318