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^
有思考有討論才會有新的想法和新的發現 right?
s$k+3g
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ;e(
誠實地思考在沒有後續的討論前
An27
你會怎麼認定對這些種類的判別？而不是受影響後的判別法？
eF
這是有趣的圖而產生的有趣現象
ri%1eD
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 "&G
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©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 6!
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 7B
重新檢視一下全體標本
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重點不在展腳 不在比大小
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©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 *eR
要討論的是在右上角右向左數來的第二隻
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©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 O`+17
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©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 DQ<lx
再貼一個比例
U
看起來色澤尺寸比例好像都還算合理的xxx
@o0p
這也就是大部分朋友會覺得很正常的標本的原因
C
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©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 q
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放大點來看
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鑽研一下特徵
J8{e,
截至目前為止看起來都還是很普通的xxx
Tvp!N
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 [Hn
-----------------------------------------------------------------------------------
c%"JSO
接著拿出親採大眾芭樂點的黑栗
A{;E
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這帽子 光看就開心
X
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該是把兩隻放一起的時候了
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©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 `6`
挖勒 大小怎麼差這麼多
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©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 5d2~n
看到了這裡越看就越怪了
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越看牙越不順眼
`N_eP
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 !\9uW0
不過牠還有兄弟^^ 絕對不會只有牠一隻
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©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 oP\
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ~M:
這兩兄弟到底是誰？？？
[
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 k#*\(
業餘的討論大抵還是只能在外型上遊走
~
不過這也是玩蟲的趣味 不是嗎？
Fr)f
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 R
其實第一張圖放置的其他蟲有特別思考過
]>;m
確實有一些大傢伙雖然不是頂大但型態和角色都有故意安插
7GOP5
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 }n
討論一下這傢伙的生世 小弟再誠實地分享牠門怎麼個來歷囉？
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mo
nkey邱
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2012/01/05 10:28:26pm
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mts30049
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[第
2
樓]
看時看見這隻蟲時只覺得是隻大型栗色(或是其他種)
-=
就把樓主想表達的重點想成是展足問題
SLMd?
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ^T=u
但沒想到牠的比例會是如此誇張!!
?$H8p
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 pd
哀......會錯意，真是見笑了
,^Q)n
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2012/01/05 11:10:29pm
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芳710614
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[第
3
樓]
這是當年ns大大養出的那批嗎？？
Xt$e
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誠徵各產地的圓翅鋸標本∼大小不拘！！
尤其是彰.雲.嘉.南等縣市的個體∼∼歡迎來訊
每年4∼9月小弟會呈現暴走及強迫症狀態
如有電話打不通,回應緩慢和其他諸多怠慢之處
請多多包含
∼好假..別假了..再假下去就不像了....
2012/01/05 11:13:45pm
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[第
4
樓]
下面引用由
芳710614
在
2012/01/05 11:13:45pm
發表的內容：
qoE34
這是當年ns大大養出的那批嗎？？
ysuq
"k^9N
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 =}buz1
阿芳 這是林北的
(
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芳710614
hahadoudou
山貓
goole
燃˙大空
asw168
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2012/01/05 11:32:12pm
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monkey邱
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[第
5
樓]
不仔細看真的看不出來這隻跟一般栗色不一樣
uE
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 m LC
說一下小弟的看法
_-6_
這蟲跟一般認識的栗色比起來牙較直 第一齒突離基部較近
e_RPk
帽子好像有比較沒張那麼開
"e{6Ue
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 o:|N..
不知道是不是野生公高砂配飼育栗色母蟲的後代
G7q!g"
搞不好還壘好幾代了XD
8gj;
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養蟲是門學問
但有時候也不必太執著
歡喜就好~
2012/01/05 11:36:55pm
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dio952000
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[第
6
樓]
小四兄
x
自從上次與您電話一聊之緣後
:`_^
就對您日採的模式十分欽佩
fKL
請觀看以下連結
Gx8
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=23322
?
這批蟲是小弟友人到思源採到母蟲所產後代
)d
與小四兄您的XXX很不一樣
qt\`
有帽子那隻約52mm
q
這批養了兩年多才出來
JC
母蟲倒比較像栗
e:
我已經丟下三隻母蟲去生
.
目前已經確定有後代產生
*8;d
若是您有需要可以跟小弟說聲
[
或是需要成蟲作比對
zy
也可跟小弟說聲
-!(#m{
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山貓
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2012/01/06 09:41:20am
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[第
7
樓]
[這篇文章最後由cloud在 2012/01/07 08:47:15am 第 8 次編輯]
fg
感謝幾位朋友提出想法
^Mj`7?
我先說明這傢伙的來歷
a
這是梨山採集的母蟲
E
當年覺得腿全黑 體型不大
w<
就帶回來生了
6/P
完全未經再交配的野生母蟲
6
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 _:
但是出來的個體卻是如此黑亮
{D#K4
思考一下
J
在野外這些泛栗屬的東西與高砂的相遇率有多高？
=8
我想應該是極高吧 但野採記錄少之又少是問題一
_[#y?
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 w
第二取得這些栗砂或是砂栗的東西都是怎麼得到的？
&!
大部分朋友遇到的栗砂或砂栗幾乎都經攜回後再交配的動作
\lO
但小弟這次討論的是梨山野生母蟲及其後代
1CnC
大家也都知道梨山產的是栗子色的栗色以及褐色的高砂
<
是否是一個值得討論的問題
YV=#~k
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 %UQnj
另外還有一些待釐清的思考
6-^/3R
比如說
EhLgW
有一天我在野外看到一隻公高砂和母黑栗色交配
*o
或者是我看到一隻公黑栗和母高砂交配
d@/SV
......................
PSx
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 \l.
最後有個有趣的思考
Z7jM*
如果小弟本篇從沒要放後面這些對照照片
N~
僅貼第一張 或是其他利於看似黑栗比例的比對
La}
並且我堅稱這是一隻巨大黑栗 結果不知又會如何 （哈哈 當然我做不太到啦 因為每當夜深人靜的時候
QX})
自己看著自己標本箱的這隻標本 自己也很難跟自己對話吧^^）
|N;[0p
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ^]_
以下幾個值得嘗試的排列組合
U{1yJ9
公高砂X母栗色
+$Mk`B
公高砂X母黑栗
<o$
公栗色X母高砂
a-^
公黑栗X母高砂
eK8&
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 jm>JA
PS dio952000兄您好
y
最近小弟家中已經蟲滿為患啦
<l+Yc\
您要繼續堅持把這些養出來 阿
Lkb
不過每次飼育一定要小心標籤並弄清楚每批種源的始末
Nf{WO
因為我們只憑外觀去認定已經不太客觀了
,bY
要是其中飼育的一個環節弄錯了
VA?
後面的歸因就更失去意義了
-My
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ~;*"D
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 qEw:y
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dio952000
63420249896
mo
nkey邱
q52027830776
愛昆蟲的阿儒
養蠱者
cost2363
肘之公子
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2012/01/07 00:30:36am
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scatliu
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[第
8
樓]
這隻會不會是樓主採集到的新的亞種??? 未必要從雜交的方向去解釋, 從新的亞種方向去出發,那樓主是不是更有貢獻? 發表新的亞種.....
t4DKM%
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2012/01/07 01:54:41am
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[第
9
樓]
下面引用由
scatliu
在
2012/01/07 01:54:41am
發表的內容：
,j<
這隻會不會是樓主採集到的新的亞種??? 未必要從雜交的方向去解釋, 從新的亞種方向去出發,那樓主是不是更有貢獻? 發表新的亞種.....
HxOmu~
(
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 l
亞種是種下面的一分類群，可能因地理阻隔而造成之形態上略有差異的同種分群
Rr$r
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Aq%udz
如果以上這句話是亞種的概念
a#v
梨山產的深山根據紀錄是台深 毛栗 栗色 高砂
VP!
又黑栗色是栗色的亞種
Ay5]
那梨山的深山屬母蟲生下來的成蟲不管像誰 都不會和台深 毛栗 栗色 高砂四種深山有地理區隔 所以應該更不可能是牠門的亞種囉
wf;X$^
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airdan
63420249896
養蠱者
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2012/01/07 08:44:30am
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scatliu
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[第
10
樓]
那會不會是新種? 也不無可能,如果是那就要恭喜樓主了~
n
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2012/01/07 08:17:19pm
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monkey邱
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[第
11
樓]
竟然是野生母蟲的後代!真是有趣~
b
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 .!
這樣又有許多可能...
ZMCM!
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 k&Q?
這隻母蟲本身就具有兩種基因 在野外配到純栗色或高砂....
y{
或本身是純栗色或高砂 在野外配到栗色或高砂.....
h
太多隨機組合的可能了 若是這樣下去 兩種最終會變成同一種@@
nub',0
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 tyh
真是有趣的現象!
{
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養蟲是門學問
但有時候也不必太執著
歡喜就好~
2012/01/07 09:55:28pm
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[第
12
樓]
[這篇文章最後由cloud在 2012/01/07 10:41:12pm 第 1 次編輯]
'^HT<A
下面引用由
cIuod
在
2012/01/07 06:53:40pm
發表的內容：
3\=
恭喜 四爺哥 養出超級無敵大xx(到底是黑栗還是栗色我不知道)
v
ETk1u
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 `<gk
我也非常希望是其中一種
*=
但是應該都不是...............
'|{
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 @4BRw
至於那個肥角.......一定會說明
ZD\
只是標本們需要整理一下
#8[SO
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 $RM9s
另外未來要是有朋友也有類似的栗砂 砂栗的傢伙
GS
歡迎跟貼在本篇
&D
小弟先起個頭 個人蒐藏有限
y
未來越多比對標本
d
說不定會越有意思喔
\9W
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2012/01/07 10:38:06pm
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2012/01/05 10:28:26pm 
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