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  [這篇文章最後由cloud在 2012/01/05 10:51:23pm 第 5 次編輯]5*6W
有思考有討論才會有新的想法和新的發現  right?5'
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 :
誠實地思考在沒有後續的討論前\,babK
你會怎麼認定對這些種類的判別？而不是受影響後的判別法？MpCh
這是有趣的圖而產生的有趣現象tGSi5h
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©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 !0In#
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重新檢視一下全體標本=_
重點不在展腳   不在比大小X@
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要討論的是在右上角右向左數來的第二隻hVKp
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再貼一個比例rRT
看起來色澤尺寸比例好像都還算合理的xxx2u+lDV
這也就是大部分朋友會覺得很正常的標本的原因(Y4
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放大點來看}E8F1d
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鑽研一下特徵~9U'
截至目前為止看起來都還是很普通的xxxF_K
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-----------------------------------------------------------------------------------}}N/
接著拿出親採大眾芭樂點的黑栗9Ys8k
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這帽子   光看就開心;=of
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該是把兩隻放一起的時候了2Ur\I(
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挖勒   大小怎麼差這麼多5,;=t9
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看到了這裡越看就越怪了$~
越看牙越不順眼3
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不過牠還有兄弟^^   絕對不會只有牠一隻v@
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這兩兄弟到底是誰？？？=(i
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業餘的討論大抵還是只能在外型上遊走-
不過這也是玩蟲的趣味    不是嗎？`RosF
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其實第一張圖放置的其他蟲有特別思考過*Fx
確實有一些大傢伙雖然不是頂大但型態和角色都有故意安插0'dw
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 t}(
討論一下這傢伙的生世     小弟再誠實地分享牠門怎麼個來歷囉？@KAGI
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發表文章時間2012/01/05 10:28:26pm　IP: 已設定保密[本文共 1524 位元組]　 
 mts30049 




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  看時看見這隻蟲時只覺得是隻大型栗色(或是其他種);+
就把樓主想表達的重點想成是展足問題{h&2%-
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 4RMOH
但沒想到牠的比例會是如此誇張!!)Q:T[i
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哀......會錯意，真是見笑了T<



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發表文章時間2012/01/05 11:10:29pm　IP: 已設定保密[本文共 170 位元組]　 
 芳710614 
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  這是當年ns大大養出的那批嗎？？e



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誠徵各產地的圓翅鋸標本∼大小不拘！！
尤其是彰.雲.嘉.南等縣市的個體∼∼歡迎來訊
每年4∼9月小弟會呈現暴走及強迫症狀態
如有電話打不通,回應緩慢和其他諸多怠慢之處
請多多包含
∼好假..別假了..再假下去就不像了....


發表文章時間2012/01/05 11:13:45pm　IP: 已設定保密[本文共 58 位元組]　 
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下面引用由芳710614在 2012/01/05 11:13:45pm 發表的內容：_
這是當年ns大大養出的那批嗎？？(Z,.;W

.qz8
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 mCY
阿芳  這是林北的A]



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發表文章時間2012/01/05 11:32:12pm　IP: 已設定保密[本文共 236 位元組]　 
 monkey邱 

 

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  不仔細看真的看不出來這隻跟一般栗色不一樣l
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 4Zx`:O
說一下小弟的看法SMj7@
這蟲跟一般認識的栗色比起來牙較直 第一齒突離基部較近]M}e%
帽子好像有比較沒張那麼開9
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 KLpQ
不知道是不是野生公高砂配飼育栗色母蟲的後代k?
搞不好還壘好幾代了XD;0[$+j



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養蟲是門學問
但有時候也不必太執著
歡喜就好~


發表文章時間2012/01/05 11:36:55pm　IP: 已設定保密[本文共 239 位元組]　 
 dio952000 
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 短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　[第 6 樓]
  小四兄n
自從上次與您電話一聊之緣後m-KQs
就對您日採的模式十分欽佩f^0
請觀看以下連結"V7WoI
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=23322z~mcc
這批蟲是小弟友人到思源採到母蟲所產後代Z?M5-M
與小四兄您的XXX很不一樣NAj
有帽子那隻約52mm]]aX;
這批養了兩年多才出來rZG
母蟲倒比較像栗(T"
我已經丟下三隻母蟲去生~]@
目前已經確定有後代產生"@
若是您有需要可以跟小弟說聲-* Bl
或是需要成蟲作比對C3DOR-
也可跟小弟說聲1vX



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發表文章時間2012/01/06 09:41:20am　IP: 已設定保密[本文共 455 位元組]　 
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 短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　[第 7 樓]
  [這篇文章最後由cloud在 2012/01/07 08:47:15am 第 8 次編輯],GbPgp
感謝幾位朋友提出想法e
我先說明這傢伙的來歷<t0r/
這是梨山採集的母蟲T
當年覺得腿全黑    體型不大~`
就帶回來生了7
完全未經再交配的野生母蟲A)- z
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 $sh+_J
但是出來的個體卻是如此黑亮Hm
思考一下n<
在野外這些泛栗屬的東西與高砂的相遇率有多高？kA|7
我想應該是極高吧    但野採記錄少之又少是問題一#I"#
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 /a#
第二取得這些栗砂或是砂栗的東西都是怎麼得到的？G
大部分朋友遇到的栗砂或砂栗幾乎都經攜回後再交配的動作Vxr
但小弟這次討論的是梨山野生母蟲及其後代'
大家也都知道梨山產的是栗子色的栗色以及褐色的高砂9G
是否是一個值得討論的問題p_
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 T
另外還有一些待釐清的思考&a
比如說    :bE+I
有一天我在野外看到一隻公高砂和母黑栗色交配)"}D
或者是我看到一隻公黑栗和母高砂交配&0
......................|]h
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 W&
最後有個有趣的思考?7J!w
如果小弟本篇從沒要放後面這些對照照片x,.)
僅貼第一張   或是其他利於看似黑栗比例的比對  eO
並且我堅稱這是一隻巨大黑栗   結果不知又會如何   （哈哈   當然我做不太到啦    因為每當夜深人靜的時候?S6,
自己看著自己標本箱的這隻標本  自己也很難跟自己對話吧^^）,B
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 HVc
以下幾個值得嘗試的排列組合PZZzb*
公高砂X母栗色f8
公高砂X母黑栗X>I
公栗色X母高砂;2rtY
公黑栗X母高砂7
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 kjF6]
PS  dio952000兄您好oHLr
最近小弟家中已經蟲滿為患啦e
您要繼續堅持把這些養出來 阿}RIi
不過每次飼育一定要小心標籤並弄清楚每批種源的始末wE=
因為我們只憑外觀去認定已經不太客觀了yvjP
要是其中飼育的一個環節弄錯了xqN}s#
後面的歸因就更失去意義了b`U
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 [b'!e
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 T;__



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發表文章時間2012/01/07 00:30:36am　IP: 已設定保密[本文共 1544 位元組]　 
 scatliu 




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 短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　[第 8 樓]
  這隻會不會是樓主採集到的新的亞種??? 未必要從雜交的方向去解釋, 從新的亞種方向去出發,那樓主是不是更有貢獻? 發表新的亞種....."%I[f



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發表文章時間2012/01/07 01:54:41am　IP: 已設定保密[本文共 150 位元組]　 
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下面引用由scatliu在 2012/01/07 01:54:41am 發表的內容：lj6U]
這隻會不會是樓主採集到的新的亞種??? 未必要從雜交的方向去解釋, 從新的亞種方向去出發,那樓主是不是更有貢獻? 發表新的亞種.....:l

^t?t
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ~NEK
亞種是種下面的一分類群，可能因地理阻隔而造成之形態上略有差異的同種分群'
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如果以上這句話是亞種的概念}
梨山產的深山根據紀錄是台深   毛栗    栗色   高砂r{k
又黑栗色是栗色的亞種FY+62R
那梨山的深山屬母蟲生下來的成蟲不管像誰   都不會和台深   毛栗    栗色   高砂四種深山有地理區隔    所以應該更不可能是牠門的亞種囉l



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發表文章時間2012/01/07 08:44:30am　IP: 已設定保密[本文共 657 位元組]　 
 scatliu 




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  那會不會是新種? 也不無可能,如果是那就要恭喜樓主了~L{q



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發表文章時間2012/01/07 08:17:19pm　IP: 已設定保密[本文共 74 位元組]　 
 monkey邱 

 

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  竟然是野生母蟲的後代!真是有趣~t
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這樣又有許多可能...8PBzK=
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Kb]
這隻母蟲本身就具有兩種基因 在野外配到純栗色或高砂....^G9N
或本身是純栗色或高砂 在野外配到栗色或高砂.....NEAP
太多隨機組合的可能了 若是這樣下去 兩種最終會變成同一種@@<`e
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真是有趣的現象!L`"{



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發表文章時間2012/01/07 09:55:28pm　IP: 已設定保密[本文共 263 位元組]　 
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  [這篇文章最後由cloud在 2012/01/07 10:41:12pm 第 1 次編輯]pwv

下面引用由cIuod在 2012/01/07 06:53:40pm 發表的內容：Yn!x
恭喜 四爺哥 養出超級無敵大xx(到底是黑栗還是栗色我不知道)gnC8fr

#1`,Nc
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 }W
我也非常希望是其中一種-l
但是應該都不是...............bo2y/
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至於那個肥角.......一定會說明    K
只是標本們需要整理一下:M^2
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 n hQ}4
另外未來要是有朋友也有類似的栗砂  砂栗的傢伙Z%T'gc
歡迎跟貼在本篇&\,
小弟先起個頭    個人蒐藏有限ABvl\
未來越多比對標本`ouPD^
說不定會越有意思喔j



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發表文章時間2012/01/07 10:38:06pm　IP: 已設定保密[本文共 533 位元組]　 

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