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樓 主
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4{7
有思考有討論才會有新的想法和新的發現 right?
2~T#dw
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 XnIpU
誠實地思考在沒有後續的討論前
+f
你會怎麼認定對這些種類的判別？而不是受影響後的判別法？
&
這是有趣的圖而產生的有趣現象
~NlJ
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©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Rni.<
重新檢視一下全體標本
8
重點不在展腳 不在比大小
L$
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 )z
要討論的是在右上角右向左數來的第二隻
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©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 f
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Yn;!b
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©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 W"I`!
再貼一個比例
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看起來色澤尺寸比例好像都還算合理的xxx
kx=
這也就是大部分朋友會覺得很正常的標本的原因
NLd
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放大點來看
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©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 G{U)?
鑽研一下特徵
Y*F=8%
截至目前為止看起來都還是很普通的xxx
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©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 a:@
-----------------------------------------------------------------------------------
7{e,
接著拿出親採大眾芭樂點的黑栗
y>e%
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這帽子 光看就開心
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©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 e{
該是把兩隻放一起的時候了
K$c>
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挖勒 大小怎麼差這麼多
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©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 V>L
看到了這裡越看就越怪了
r
越看牙越不順眼
f+gpV
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 WR^9P
不過牠還有兄弟^^ 絕對不會只有牠一隻
(
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這兩兄弟到底是誰？？？
O+l\{
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 N}
業餘的討論大抵還是只能在外型上遊走
^\x
不過這也是玩蟲的趣味 不是嗎？
iCR5km
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 M[i
其實第一張圖放置的其他蟲有特別思考過
;
確實有一些大傢伙雖然不是頂大但型態和角色都有故意安插
a
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 =/z;NL
討論一下這傢伙的生世 小弟再誠實地分享牠門怎麼個來歷囉？
i^VJ~@
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mo
nkey邱
oba72367r
mts30049
hong
強強滾
老甲虫
jclin
bastand670
goole
愛昆蟲的阿儒
xh0001
肘之公子
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2012/01/05 10:28:26pm
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mts30049
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[第
2
樓]
看時看見這隻蟲時只覺得是隻大型栗色(或是其他種)
~K(["r
就把樓主想表達的重點想成是展足問題
og
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 dZz@
但沒想到牠的比例會是如此誇張!!
e;>]%
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 nwK
哀......會錯意，真是見笑了
HXs75O
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2012/01/05 11:10:29pm
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芳710614
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[第
3
樓]
這是當年ns大大養出的那批嗎？？
[?JQD
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誠徵各產地的圓翅鋸標本∼大小不拘！！
尤其是彰.雲.嘉.南等縣市的個體∼∼歡迎來訊
每年4∼9月小弟會呈現暴走及強迫症狀態
如有電話打不通,回應緩慢和其他諸多怠慢之處
請多多包含
∼好假..別假了..再假下去就不像了....
2012/01/05 11:13:45pm
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[第
4
樓]
下面引用由
芳710614
在
2012/01/05 11:13:45pm
發表的內容：
:)
這是當年ns大大養出的那批嗎？？
w6g}x
NI<
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Dq56q
阿芳 這是林北的
lK[~
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芳710614
hahadoudou
山貓
goole
燃˙大空
asw168
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2012/01/05 11:32:12pm
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monkey邱
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[第
5
樓]
不仔細看真的看不出來這隻跟一般栗色不一樣
\~
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 }q!
說一下小弟的看法
Dq'S
這蟲跟一般認識的栗色比起來牙較直 第一齒突離基部較近
M.93ZE
帽子好像有比較沒張那麼開
UN
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 &r{V
不知道是不是野生公高砂配飼育栗色母蟲的後代
5Oj;
搞不好還壘好幾代了XD
B
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養蟲是門學問
但有時候也不必太執著
歡喜就好~
2012/01/05 11:36:55pm
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dio952000
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[第
6
樓]
小四兄
H3
自從上次與您電話一聊之緣後
,5},]i
就對您日採的模式十分欽佩
Zq
請觀看以下連結
<4QV
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=23322
v<h
這批蟲是小弟友人到思源採到母蟲所產後代
4dj}$#
與小四兄您的XXX很不一樣
#*uRB
有帽子那隻約52mm
YH08
這批養了兩年多才出來
{,vl
母蟲倒比較像栗
y$Z
我已經丟下三隻母蟲去生
C8&<`9
目前已經確定有後代產生
A=r1N%
若是您有需要可以跟小弟說聲
50hZ
或是需要成蟲作比對
D*U>
也可跟小弟說聲
|O&?
1個讚
山貓
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2012/01/06 09:41:20am
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[第
7
樓]
[這篇文章最後由cloud在 2012/01/07 08:47:15am 第 8 次編輯]
4D<XC
感謝幾位朋友提出想法
+1KI
我先說明這傢伙的來歷
'.
這是梨山採集的母蟲
w[Wgl
當年覺得腿全黑 體型不大
@^!6
就帶回來生了
PTD
完全未經再交配的野生母蟲
]Wmg
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 H8x#<
但是出來的個體卻是如此黑亮
Etc.&
思考一下
l}&50d
在野外這些泛栗屬的東西與高砂的相遇率有多高？
yG^
我想應該是極高吧 但野採記錄少之又少是問題一
5xzd]-
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Pgc?O&
第二取得這些栗砂或是砂栗的東西都是怎麼得到的？
Vl(lR
大部分朋友遇到的栗砂或砂栗幾乎都經攜回後再交配的動作
{f2eG/
但小弟這次討論的是梨山野生母蟲及其後代
v5
大家也都知道梨山產的是栗子色的栗色以及褐色的高砂
E
是否是一個值得討論的問題
dms|*n
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 7o
另外還有一些待釐清的思考
>
比如說
443j
有一天我在野外看到一隻公高砂和母黑栗色交配
WOx{
或者是我看到一隻公黑栗和母高砂交配
|P:U>
......................
t^
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 t/?G0
最後有個有趣的思考
如果小弟本篇從沒要放後面這些對照照片
+l|
僅貼第一張 或是其他利於看似黑栗比例的比對
Nj
並且我堅稱這是一隻巨大黑栗 結果不知又會如何 （哈哈 當然我做不太到啦 因為每當夜深人靜的時候
Kld}
自己看著自己標本箱的這隻標本 自己也很難跟自己對話吧^^）
V7:;]
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 +FVs~
以下幾個值得嘗試的排列組合
%
公高砂X母栗色
<
公高砂X母黑栗
A5
公栗色X母高砂
x}fb
公黑栗X母高砂
ajd/-
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 F.t83~
PS dio952000兄您好
$B\# }
最近小弟家中已經蟲滿為患啦
lF]
您要繼續堅持把這些養出來 阿
,S0
不過每次飼育一定要小心標籤並弄清楚每批種源的始末
%x
因為我們只憑外觀去認定已經不太客觀了
1w^-
要是其中飼育的一個環節弄錯了
+|q<
後面的歸因就更失去意義了
6^M'7
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 T
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 r%sxs-
9個讚
dio952000
63420249896
mo
nkey邱
q52027830776
愛昆蟲的阿儒
養蠱者
cost2363
肘之公子
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2012/01/07 00:30:36am
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scatliu
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[第
8
樓]
這隻會不會是樓主採集到的新的亞種??? 未必要從雜交的方向去解釋, 從新的亞種方向去出發,那樓主是不是更有貢獻? 發表新的亞種.....
j<ms
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2012/01/07 01:54:41am
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[第
9
樓]
下面引用由
scatliu
在
2012/01/07 01:54:41am
發表的內容：
Fda
這隻會不會是樓主採集到的新的亞種??? 未必要從雜交的方向去解釋, 從新的亞種方向去出發,那樓主是不是更有貢獻? 發表新的亞種.....
|CV=
d\
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 $6U09
亞種是種下面的一分類群，可能因地理阻隔而造成之形態上略有差異的同種分群
.
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 1IX
如果以上這句話是亞種的概念
FI
梨山產的深山根據紀錄是台深 毛栗 栗色 高砂
2Q,W
又黑栗色是栗色的亞種
<Ov2
那梨山的深山屬母蟲生下來的成蟲不管像誰 都不會和台深 毛栗 栗色 高砂四種深山有地理區隔 所以應該更不可能是牠門的亞種囉
T)\
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airdan
63420249896
養蠱者
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2012/01/07 08:44:30am
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scatliu
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[第
10
樓]
那會不會是新種? 也不無可能,如果是那就要恭喜樓主了~
x
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2012/01/07 08:17:19pm
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monkey邱
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[第
11
樓]
竟然是野生母蟲的後代!真是有趣~
K18
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 l^_J
這樣又有許多可能...
~vc?
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 YRlN
這隻母蟲本身就具有兩種基因 在野外配到純栗色或高砂....
6~<Uao
或本身是純栗色或高砂 在野外配到栗色或高砂.....
D%qM
太多隨機組合的可能了 若是這樣下去 兩種最終會變成同一種@@
Cu83|,
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 "K
真是有趣的現象!
syLt/L
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養蟲是門學問
但有時候也不必太執著
歡喜就好~
2012/01/07 09:55:28pm
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[第
12
樓]
[這篇文章最後由cloud在 2012/01/07 10:41:12pm 第 1 次編輯]
'|q!LG
下面引用由
cIuod
在
2012/01/07 06:53:40pm
發表的內容：
A
恭喜 四爺哥 養出超級無敵大xx(到底是黑栗還是栗色我不知道)
EUBo
Iw%N
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 *&n`K$
我也非常希望是其中一種
\X|/K
但是應該都不是...............
%ZDG3
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 C
至於那個肥角.......一定會說明
%5
只是標本們需要整理一下
}z*
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Kua2
另外未來要是有朋友也有類似的栗砂 砂栗的傢伙
h
歡迎跟貼在本篇
=
小弟先起個頭 個人蒐藏有限
^:%Qk
未來越多比對標本
7BK(
說不定會越有意思喔
fR6\R
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2012/01/07 10:38:06pm
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2012/01/05 10:28:26pm 
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