討論~圓翅鋸密碼 @ 《昆蟲貼圖區》

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* 文章主題：討論~圓翅鋸密碼把本文章打包郵寄把本文章加到我的最愛

芳710614
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[這篇文章最後由芳710614在 2011/07/26 09:34pm 第 2 次編輯]~#~|A7
俗話說的好~打鐵要乘熱~u
稱今年圓圓大出$A/
來跟大家討論有關於圓圓可能的繁殖方式]457(
關於繁殖圓圓k@|uAU
大家應該最好奇的是S:}"zH
他的親戚好生好養為何只有他非常難生,~6\
就算聽到成功的案例也通常是個位數>@
我也為此感到困擾多年至今仍無法破解A B8V
因此小弟先提出一些小弟的觀察8WI
希望大家可以用手邊的母圓圓集思廣益l0"
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 IYUh+
首先先來介紹一下囉%&
左邊是母兩點翅中間是母圓翅鋸右邊是母高砂鋸_ty6D
之後的照片也是這樣安排不再贅述]}
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正面照~~除了顏色以外~其實在正面外型上看不出太大的變化1.Eh
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 "|
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側面照Z*"
這邊可以看出些端倪r!
圓翅鋸的體型與另外兩種相比GWH
在體型上接近高砂鋸母蟲/
或許可以推斷出母蟲是為了鑽入土中產卵#*q
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 g4C#U
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©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ,O)
前腳照*"-
這邊又有些不同了gqh{
前腳的構造反而接近兩點翅或是其他將卵產於朽木中的鍬的構造...如鹿角sph
反而不像是高砂鋸為了方便鑽土特化了前腳脛節3V3U
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此主題相關圖片如下：i
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MK"Vl)
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 8|&wr
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 q8xa
再來是後腳h3
這裡也如同前述的Ea?=E5
構造接近兩點翅或是其他將產木產於朽木中的鍬的構造...如鹿角qB%C
反而不像是高砂鋸為了方便鑽土特化了後腳脛節w[
經過這些比較後*N^il
我們可能可以從中看出些端倪EGdu+~
1.他可能是產於朽木與土壤交接處，因為厚實的身軀有助於撐開較大的空間讓他們方便回轉身體。wlvTH
2.從腳部的構造中可以看出，他是不適合在土中產卵的種類ohq

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[這篇文章最後由芳710614在 2011/07/26 10:46pm 第 2 次編輯]Ym!
當然我想大家一定都會懷疑i<
如果是產在產木中,z=
那為何多年來鮮有劈材的採集紀錄呢?Yc7
我想這可能與鋸鍬的特殊習性有關^kf
綜合多年來我與朋友間的討論#,D~y
可以發現鋸鍬屬在野外是非常難以批到幼蟲的lF!r
就如同兩點翅hi
明明數量非常龐大O#rll
但劈到幼蟲或成蟲的機率也是非常低的c4g
因為他們幼蟲主要生活的習性因該都是以朽木或活樹的根部為食hk
但這也是否可能代表圓翅鋸其實在野外非常多FXS8
只是趨光個體較少d4
就如同高砂鋸明明林子裡爬滿樹X)%
但趨光的個體卻是少之又少呢?
或許也有人會想問如果這樣那圓翅鋸生活範圍與兩點翅的重疊>B<
難到就不會有被滅種的疑慮呢S
關於這點我在觀察它們的前腳構造後發現_-$-)"
其實比起圓翅鋸，兩點翅的前腳反而更像高砂鋸AHh
所以我的推論是\=
兩點翅的構造使他更容易適應多種環境i2F816
反觀圓翅鋸與高砂鋸他的構造反而影響了他們對於不同環境的適應性{kLd{
但也確定了他們只適合某種特殊環境的可能性Pk,jV
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 YF^
就如同達爾文在演化論所說的:J<
天擇指生物的遺傳特徵在自然環境的限制下，物種在生存競爭中，若某種特徵性狀具有優勢或劣勢，劣勢者不利於生存而被環境淘汰，優勢者得以繁殖而將優勢性狀遺傳後代。這就是所謂「物競天擇，適者生存」。7
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 x,Ag
資料來源:維基百科za
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%94%E5%8C%96%E8%AB%96J/b\

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下面引用由芳710614在 2011/07/26 08:50pm 發表的內容：7X^
當然我想大家一定都會懷疑,cWxo
如果是產在產木中S
那為何多年來鮮有批材的採集紀錄呢?*d
我想這可能與鋸鍬的特殊習性有關vr
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ]F

|
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 *rt
哈哈©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 DttOOq
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ^.e
既然芳兄率先登高一呼！+<P|)Z
我也提出我這幾年來的推測tB'PI
說好喔~~是推測...@qR~]B
因為我抓到的都直接冰了XD 並不是實際飼育的觀察結果。:/M<nO
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樹有分地表上的樹枝，也有分地底下的...3
地底下的...也就所謂的根，也是類似樹幹的組織J\2
一棵成年的樹難保不會有枯枝，那樹根也不例外T2fl!
但由於深埋在土裡，所以往往成為在野外劈木採集時常常會忽略的一個地方Q%r
這麼一來也可以解釋為什麼在野外都劈不到兩點鋸的幼蟲f$pD
還有高砂鋸喜歡沿著烏臼樹往上爬等野外習性了7Z]O
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 yMZW
不要小看地下枯枝，成年老樹地下根往往比地上枝的範圍還來的廣y
這樣的資源如果都沒有昆蟲利用我覺得說不過去...iAj/|
不過希望我回這篇不要引發明年一堆人開挖土機上北橫挖蟲...XDZ

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發表文章時間 2011/07/26 09:02:41pm　IP: 已設定保密 [本文共 1008 位元組]　

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下面引用由阿春在 2011/07/26 09:02pm 發表的內容： |x
哈哈©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 5{6a
既然芳兄率先登高一呼！ V
我也提出我這幾年來的推測`Sz
說好喔~~是推測...hE
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 riT

vG*
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Ii
阿春喔|#
謝謝你啦~cE&%
其實我也有一樣的顧慮K}"dS
但是我返思良久v7;
如果因為害怕而不研究WLy$
反而不會進步,O
我非常希望能夠早日突破繁殖大關F
畢竟日本人成功繁殖出中國圓了HkXYA
我不希望台灣圓也被他們搶先繁殖出來1GsWUx
希望丟出一些我與一些朋友的想法Qlx
跟大家討論_\!
至於我的朋友們我就不公開了n
這年頭誰誰誰跟誰比較熟很容易被歸為某些圈圈~~ch5
不希望因此打斷了良性的討論1VFR

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[這篇文章最後由芳710614在 2011/07/26 10:09pm 第 1 次編輯]YB

下面引用由葉子蟲在 2011/07/26 09:09pm 發表的內容：Vu
不知道有沒有人用超軟的產木繁殖看看？"3T._i
我的想像力是這樣：p?*Jh3
蟲友大都用劈材刀劈木，顯然那種木頭一定有相當的硬度，不然何必用劈？r~G$ew
大家都劈有一定硬度的木頭且都無所獲，那麼牠極有可能不挑這類木頭！F"~,NZ
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 &V!4

L_
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 s|Tu
葉子蟲兄D
我也考慮過這點m7<P5
也試過這樣的環境|NQ
完全無效KlNNj
但這也代表他可能只適合某些種的木頭M
畢竟經過小弟多年的觀察發現?@>MtX
圓翅鋸大部分都只出現在周遭有河流的環境中tCUx
或許可以縮小可能的範圍}6
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ]ez
也是因為看到小日本他們已經在努力了~~所以才緊張阿@@4kW

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跟貼一些日本的連結9<WW
中國圓W
http://homepage3.nifty.com/sikoku1664/kuwa2.prosopocoilus.html%E'IR
http://jinkairiku.no-blog.jp/blog/2010/09/post_5f03.html@uea*
台灣圓!C%@
http://plaza.rakuten.co.jp/Hbreedingclub/diary/201010090000/a,N
http://plaza.rakuten.co.jp/Hbreedingclub/diary/201107070000/c|.

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[這篇文章最後由芳710614在 2011/07/26 10:04pm 第 1 次編輯]>O6]L
順便分享小弟試過的一些方法跟結果W#CV
以下環境皆在正常室溫下實驗Y
我有吹冷氣的時候他們就跟這吹c-$gx
相同或類似的環境皆試過2~3隻(不同年)QT
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 \nf^
一般的布置法(掩埋2/3)U`D,
產木青剛櫟(軟硬都有) : 連咬都不咬6<ZV2~
產木青楓(軟硬都有) : 有咬但亂咬4UG~~
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 {@U
一般的布置法(裸露2/3)/%
產木青剛櫟(軟硬都有) : 有咬但亂咬'!\
產木青楓(軟硬都有) : 有咬但亂咬Y1yL
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 B
原產地的樹根周圍的土+產木青剛櫟((全埋) : 連咬都不咬0/a
原產地的樹根周圍的土+青剛櫟活樹根((全埋~不要問我哪裡來的) : 連咬都不咬_
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 FVZ!z
以上產木都為市面上所能購得植一般食用菌產木e
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 $vx7>Q
雲芝菌(新舊接有) : 有咬但未見幼蟲"utBY
雲芝菌材(人工接菌) : 有咬但未見幼蟲e=}
雲芝菌材(天然菌) : 昨天剛置入tB[
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 8CJKH9
小弟試過的方法僅供參考R
切勿因為我試過不成功就排除他的可能性k\6T^`
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ^
最後只想說的是M
這樣的討論是把兩面刀)d
有可能會危害到族群(像高砂鋸)L/
但如果操作得宜對野外族群未嘗不是減輕壓力的一種方法Q\~=$f
大家共勉之^^D_

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eric71903
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這牙型寬寬扁扁短短厚厚的...Di*t
總覺得跟會生雲芝菌瓶那幾隻有幾分相似之處...^F
別管我...這有可能只是我的幻覺...=_=|||WPK

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水至清則無魚，人至察則無徒
裝作沒看到才能活更久...
開始無限期淺水...
生存之上,生活之下
這種日子,你快樂嗎?
犬父子的日常:https://www.facebook.com/ADailyLifeOfShiba

發表文章時間 2011/07/26 10:30:47pm　IP: 已設定保密 [本文共 161 位元組]　

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下面引用由eric71903在 2011/07/26 10:30pm 發表的內容：Z_{$
這牙型寬寬扁扁短短厚厚的...b
總覺得跟會生雲芝菌瓶那幾隻有幾分相似之處...3??"d
別管我...這有可能只是我的幻覺...=_=|||&

J#Ve
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 "@@o1
阿賢大mMq@l/
雲芝是這幾年興起的新耗材f?
所以是一定要試的LHtA]
但不一定是正解>E
因為.........我還是沒成功=="6|>Hu2
希望大家一起來破解他~b

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看到這一篇文章，想想順道提出一個問題。5
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ^{Ch;
前幾年也帶小朋友去找鍬形蟲，但是點燈與搖樹都不得要領，\?h3_Y
直到某資深蟲友教導，今年總算一切順利。:
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 hj_&
因為前幾年採集都不得要領，所以比較常做的就是帶小朋友找扁鍬，U^h)86
因為扁鍬到處都有，低海拔山區、平地、都市、海邊全都可以找到，+nx!29
某些地方甚至可以一次看到幾十隻。j$
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 A
就在每年看扁鍬的時候，我跟兒子發現一件事情，S/3{+
就是有些都市中的扁鍬根本難以找到枯木繁殖，/}dR3
最近能找到枯木的地方是在兩公里外，V-
但是扁鍬能夠通過房子、車流與燈光到達該山區，I4wEq{
然後其子代又能認得路，在羽化後回到公園內嗎？$h
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 a?3[
我跟兒子很懷疑扁鍬能夠像燕子一樣年年這樣認路來回繁殖。3
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 srM
而去年今年都發現一件事，就是母扁會在生長良好的台灣欒樹樹幹上直接挖洞進去，_k"}?'
就像挖產木一樣，直接挖進樹幹，不是咬樹皮而已喔！mOFtG
而這些被挖的樹幹有些僅12~15公分而已。C{88$
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 2>%BE
難道扁鍬跟天牛一樣會在這些活生生的樹幹中直接產卵嗎？;,[}<x
或者是母蟲挖這些洞只是當做休息區域？MN-
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 l5U.~n
如果扁鍬真能是在活樹上產卵，那圓翅鋸也可能這樣做嗎？@<Xcn4
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 R
PS：©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ,
母扁在都市欒樹中挖洞的位置通常是樹幹上有綁著支撐木的位置，w
但是扁鍬不是在支撐木上挖洞，而是在欒樹樹幹上。u^X$~
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 *MwN
可惜公園或路樹不能開挖來一探究竟，會被抓去關。obw}5

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發表文章時間 2011/07/26 11:05:36pm　IP: 已設定保密 [本文共 1125 位元組]　

eric71903
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下面引用由芳710614在 2011/07/26 10:42pm 發表的內容：j)K{K
阿賢大(q%
雲芝是這幾年興起的新耗材Fi
所以是一定要試的$,e3?
但不一定是正解.CKl}t
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 u%

ZJ:]
老實說這隻我沒有興趣~aV}mG
因為生不出來~哈哈~2JX=]
而且黑黑的沒有顏色~Ez
挖謀尬藝~*!G|pZ
但是基於今年的目標...2v7
有機會我會想要收一隻最常抓到的SIZE的公蟲標本~Q|uo
今年的目標是要揍一套台灣鍬形蟲...XD~ekgL
湊完之後...zq7|
就不用在養不用在抓了~(疑?我本來就懶得抓蟲阿...XD~)YBBux

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水至清則無魚，人至察則無徒
裝作沒看到才能活更久...
開始無限期淺水...
生存之上,生活之下
這種日子,你快樂嗎?
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發表文章時間 2011/07/26 11:07:19pm　IP: 已設定保密 [本文共 486 位元組]　

芳710614
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下面引用由T2536在 2011/07/26 11:05pm 發表的內容：z8i-m
看到這一篇文章，想想順道提出一個問題。&iW3_
前幾年也帶小朋友去找鍬形蟲，但是點燈與搖樹都不得要領，R?'
直到某資深蟲友教導，今年總算一切順利。i/
因為前幾年採集都不得要領，所以比較常做的就是帶小朋友找扁鍬， 9|8
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 AjtQn

34l;T
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 (
你好喔m60
關於這個問題]
我的看法是:
扁鍬在活樹上打洞是為了要吸去樹液與躲藏*E4
(這是他們的習性~在柑橘園常看到柑橘樹都被他們咬了好多洞便於躲藏)$z;+K
再來就如同阿春所說的lfj
其實土表下樹根盤根錯節YTh
稍微老一點的樹就會有枯死的根部組織c^F|p
而成蟲就會鑽入土中將卵產於枯死的組織中c
到了夏天就會新的成蟲由土中爬出來EI
以上是小弟淺見~您參考看看3,'*
P.S.©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 <
扁鍬是在台灣中分佈最廣~數量也最多的鍬種6c
由此可以看出他是台灣鍬種中對環境要求最少適應力最強的鍬類-_}s

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誠徵各產地的圓翅鋸標本～大小不拘！！
尤其是彰.雲.嘉.南等縣市的個體～～歡迎來訊
每年4～9月小弟會呈現暴走及強迫症狀態
如有電話打不通,回應緩慢和其他諸多怠慢之處
請多多包含
～好假..別假了..再假下去就不像了....

發表文章時間 2011/07/27 00:03:46am　IP: 已設定保密 [本文共 797 位元組]　

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