>> 歡迎您，訪客： 登入論壇 按這裡註冊 忘記密碼 在線會員 文章搜尋 論壇風格  使用說明   外掛程式   


>>> 與大家分享您的昆蟲圖片吧！
昆蟲論壇 → 《昆蟲貼圖區》 [返回] → 瀏覽：混亂的深山(更多的疑問)　 標記論壇所有內容為已讀取 

 目前論壇總在線 211 人，本主題共有 5 人瀏覽。其中註冊會員 0 人，訪客 5 人。　 [關閉詳細名單]
發表一篇新主題 回覆文章 開啟一個新投票 ◆此文章被閱讀 6023 次◆　　瀏覽上一篇主題 　重新整理本主題  樹狀顯示文章　瀏覽下一篇主題
 * 文章主題： 混亂的深山(更多的疑問) 本文章有問題，傳送短訊息報告給版主  加到我的最愛&關注本文章  顯示可列印的版本  把本文章打包郵寄  把本文章加到我的最愛  傳送本頁面給朋友   
 芳710614 
 勳章: 善心徽章X5,昆蟲論壇善心徽章X5 善心徽章X5,昆蟲論壇善心徽章X5 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章




等級: 大天使
資料: 此會員目前不在線上 帥哥 未羊 處女座
威望: +1　積分: 1573
現金: 420719 昆蟲幣
存款: >9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣臺北　Taiwan
發文: 1507 篇
精華: 1 篇
資料: 　
在線: 166天16時34分15秒
註冊: 2004/09/02
 短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　[樓 主]
 -------------------------------------------------------------------
Hsu 在 2007/01/02 13:02 由於此文章對 芳710614　進行如下操作：
威望由 0 增加至 1
理由： 感謝提供一系列的深山屬鍬形蟲討論
-------------------------------------------------------------------

[這篇文章最後由芳710614在 2007/01/01 10:31pm 第 4 次編輯]`k^
新年新希望...]M
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 YE`Z8
拖了這麼久....才再發文nL7xx
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 (;
實在很不好意思b6
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 sW
話不多說Od)3Vn
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 fNac4
先po一張G{
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ]+
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 q>n
此主題相關圖片如下：q+4
按此在新視窗瀏覽圖片kur.g|
1kE.P,
按此查看圖片詳細資料]
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 qL
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Af
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 "=
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 o1OJvC
此主題相關圖片如下：&
按此在新視窗瀏覽圖片YP
'>
按此查看圖片詳細資料8jSs
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 IrP'L
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 lYDDl!
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 PZJnG
體長61mm<y?H<8
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 [[:U<b
說高砂不夠高砂%MH
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 !1
說黑栗也不夠黑栗;XY3!s
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 "Z(
這是我能收集到size最接近他的高砂標本(
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 +)a
給大家比較看看+)g
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 )$"
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 VCy
此主題相關圖片如下：!g=d+O
按此在新視窗瀏覽圖片|a\/s
N;W`
按此查看圖片詳細資料bMp
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 )nk
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 s<_
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 &/"
活蹦亂跳的很難拍b
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 -v`j>
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 GGA(
此主題相關圖片如下：$[cy
按此在新視窗瀏覽圖片<?^O
->na
按此查看圖片詳細資料L
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 }qjG%
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 RqE3A
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ',
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 '
此主題相關圖片如下：X>}?a
按此在新視窗瀏覽圖片[(
9|
按此查看圖片詳細資料3ao
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 P,*
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Z
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 -<
最小的那隻高砂也是61mm_(v
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 JrdU
本來想說難道就這樣打迷糊仗了嗎?J$g6
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 )M
結果1個月後他的弟第羽化了s
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 qmM
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 `!l
此主題相關圖片如下：
按此在新視窗瀏覽圖片6zY
x=Oqw
按此查看圖片詳細資料-<#
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 MXI
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 y
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 @<
中間那隻是他弟...b7y8 W
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 $*
最右邊是養失敗的黑栗FIu?L
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 $D3
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 8(A[
此主題相關圖片如下：%?
按此在新視窗瀏覽圖片;
JTU4
按此查看圖片詳細資料pb3NN=
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Kk;E
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 \[kf3d
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 n
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 !z}S%`
此主題相關圖片如下：Xv}jy1
按此在新視窗瀏覽圖片j[b
>+ic+(
按此查看圖片詳細資料(u?%
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Iv5_
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 SNQ
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 $jEBB
請注意他們的特徵'|y
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 D
他們同時都具有黑栗與高砂特徵@le
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ?)[Okk
黑栗的特徵7A@
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 \%B
內尺凸的排列,腹部的毛與沒有黃腿節la!
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 <Bn7
高砂的特徵myF(9
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 .;8
牙尖末端開叉形狀與翅翹上金毛"ADhA
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 k({{
至於母蟲大部分的朋友都認為是黑栗T
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 r.x>"
所以我有一個大膽的假設4&Sa"E
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 aVS
就是高砂與黑栗(包括栗色)是可以雜交的....|
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 'Sa+q[
或許會有許多朋友無法認同我的觀點shC$8
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 l9)
但是隨者飼養的人越來越多E)}Uh>
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 j'wZ
也開始出現許多似是而非的飼育品了F7LFDz
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ~9gJz
在私底下也與許多朋友討論過8
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 p8<V
正反兩面的意見也都有(`
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 v=O?9
在這裡提供一篇文章供大家參考)0D
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 /-6SC
這是一篇發表於KUWAGATA MAGAZINE No.29 關於長戟類雜交的文章zZ
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 LE?
http://www.insectweb.com.tw/forum/viewtopic.php?t=957xQN\
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 -
至於鍬類f<!L
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 $%xm3
我想叉角屬可以雜交已經不是新聞了)Ga
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 iBi,eU
為了證明我的觀點~as
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 kQ9
我已經開始收集一些種蟲準備做實驗F
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 QLkKo
也會請學術界的朋友給我指導q
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ]
希望能夠做到很嚴謹的程度ZNa
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Or
會不定時的在台灣蟲飼育區及友站(http://www.insectweb.com.tw/)po文l=
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 +
你們認為他是什麼呢?j%wXN
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 g
大家一起討論看看吧.....r0A|c#
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 3a`zL
混亂的深山Xie2
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=4259s1
混亂的深山.2(羽化篇)XR
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=44179.^S



給發文者一個讚 　




誠徵各產地的圓翅鋸標本∼大小不拘！！
尤其是彰.雲.嘉.南等縣市的個體∼∼歡迎來訊
每年4∼9月小弟會呈現暴走及強迫症狀態
如有電話打不通,回應緩慢和其他諸多怠慢之處
請多多包含
∼好假..別假了..再假下去就不像了....


發表文章時間2007/01/01 04:12:16pm　IP: 已設定保密[本文共 1878 位元組]　 
 ㄚ勳 
 勳章: 善心徽章X5,昆蟲論壇善心徽章X5 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章

 

等級: 精靈王
資料: 此會員目前不在線上 帥哥 丑牛 雙魚座
威望: 0　積分: 366
現金: 888888888888 昆蟲幣
存款: >9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 保密　Taiwan
發文: 348 篇
精華: 0 篇
資料: 　
在線: 504 時 02 分 51 秒
註冊: 2002/02/26
 短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　[第 2 樓]
  芳兄©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 .$
看了您的深山PKi.$
不看大顎PbI
只看大顎以下..我一定認為是栗色P'J
看了大顎..認為是高砂e}hSx
高砂跟泛栗色的能否交配還沒試過y=
不過泛栗色的雜交已經有人生出幼蟲..只是不知羽化沒v_A>
有一個問題<ea+
如果高砂跟泛栗能交配的話8!
那野外應該會有很多這類的蟲出現才是GTV
時間久..應該都雜成一種了/R`
當然沒試過不知道Dj
要實驗的話eG
需要蟲跟我說一下~Ho Y
幫你收集FU>
我也很想知道答案l}Q169



給發文者一個讚 　




愛森螗昆蟲生態館
歡迎加入FB粉絲專頁~隨時獲得最新訊息喔
台中市北區忠明路153號(忠明路X西屯路口旁))
04-23202219　　0919-837768
PM012:00~PM09:00


發表文章時間2007/01/01 06:22:31pm　IP: 已設定保密[本文共 398 位元組]　 
 芳710614 
 勳章: 善心徽章X5,昆蟲論壇善心徽章X5 善心徽章X5,昆蟲論壇善心徽章X5 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章




等級: 大天使
資料: 此會員目前不在線上 帥哥 未羊 處女座
威望: +1　積分: 1573
現金: 420719 昆蟲幣
存款: >9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣臺北　Taiwan
發文: 1507 篇
精華: 1 篇
資料: 　
在線: 166天16時34分15秒
註冊: 2004/09/02
 短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　[第 3 樓]
 
下面引用由ㄚ勳在 2007/01/01 06:22pm 發表的內容：(WF,3
芳兄©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 I$;#
看了您的深山]j
不看大顎*x&=
只看大顎以下..我一定認為是栗色*
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 @^?

NIMwB
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 d:|GH5
ㄚ勳兄&TM3L
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ibQXO#
我的想法很簡單M
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 .6C
1.雜交種不一定具有生殖能力l50w*
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　
2.我認為泛栗色系與高砂在野外有機會雜交但機會不高kW@~
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 U5
所以有時候會有人抓到長的很奇怪的"大栗色"或"大黑栗"i#_
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 s={&t|
(至於如何鑑定長的很奇怪的"大栗色"或"大黑栗"是不是純種的泛栗色系及純種的泛栗色系的特徵..這個就不是小弟能力範圍所及..就我知道已經有朋友在討論..就看他願不願意出面..提供一些資料)0p)}Q;
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 [}ECCB
而為什麼在野外有機會雜交但機會不高呢?Jn)
(以下是我自己的推論)j"c+ih
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 SNJsi
雖然在野外採集時兩種會一起出現j)7a(
(大部分都是趨光來的)sA
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 -^
但是並不代表他們的生活圈會重疊uWVjB
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 CgN
說不定高砂主要生活在樹冠層%Ax6)k
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 wJHP~
而泛栗色生活在中層或最下層L9`E
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 8CF8w
甚至連幼蟲的食性都不同y"8496
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 !(~PV
否則以高砂如此強勢何必演化出泛栗色係/nBy
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 *O9
而且泛栗色的份佈範為比高砂侷限太多了^+7<S
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 E]e
越想越亂...頭有夠痛.....zug
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 )2t
至於要怎麼實驗..y;
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 S(
就留待後續的討論了.Ooa!!
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 &
最快今年就會開始執行了aoMsSq



給發文者一個讚 　




誠徵各產地的圓翅鋸標本∼大小不拘！！
尤其是彰.雲.嘉.南等縣市的個體∼∼歡迎來訊
每年4∼9月小弟會呈現暴走及強迫症狀態
如有電話打不通,回應緩慢和其他諸多怠慢之處
請多多包含
∼好假..別假了..再假下去就不像了....


發表文章時間2007/01/01 10:26:42pm　IP: 已設定保密[本文共 972 位元組]　 
 小羊 
 勳章: 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章

 

等級: 精靈
資料: 此會員目前不在線上 帥哥 子鼠 射手座
威望: 0　積分: 194
現金: 305 昆蟲幣
存款: 3229539893 昆蟲幣
貸款: 沒貸款
來自: 台北　Taiwan
發文: 183 篇
精華: 0 篇
資料: 　
在線: 944 時 28 分 11 秒
註冊: 2004/01/09
 短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　[第 4 樓]
  種化的過程可能是異域(Allopatric),鄰域(Parapatric)或同域(Sympatric)的生物族群因為生殖或其它隔離機制而導致物種產生分化.DI%6
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ?mX7
所以,事實上就算是生活圈重疊,種間也不見得會自然交配.Y_
因為地理隔離之外,生殖隔離也會造成演化,HjKk%
例如幼蟲的食性,繁殖的節期,一天進食的時段,對光或濕溫度的|Yq
敏感度或氣味等很細微的環節,都有可能造成生殖隔離,_6>zb
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 l0%t-
之前看過一篇報導美洲某地(忘記地名)的某種果蠅,%EdF!
好像就是藉由寄主果實的改變,漸漸影響成蟲活動的時節ko
與習慣,最後好像連交配之舞都有所不同,進而造成8n/
生殖隔離,而分類成數個亞種.雖然偶有混種,但在天擇下並不有利.BI<@B
所以長期來看自然的混種並不容易影響演化的方向,卻對&k3<l:
基因交流(gene flow)有很大的助益,我想同時也是為族群的生存留了xA%M6\
一條後路.p-BhU5
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 &wS
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 +y



給發文者一個讚 　




發表文章時間2007/01/01 11:57:42pm　IP: 已設定保密[本文共 696 位元組]　 
 芳710614 
 勳章: 善心徽章X5,昆蟲論壇善心徽章X5 善心徽章X5,昆蟲論壇善心徽章X5 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章




等級: 大天使
資料: 此會員目前不在線上 帥哥 未羊 處女座
威望: +1　積分: 1573
現金: 420719 昆蟲幣
存款: >9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣臺北　Taiwan
發文: 1507 篇
精華: 1 篇
資料: 　
在線: 166天16時34分15秒
註冊: 2004/09/02
 短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　[第 5 樓]
 
下面引用由小羊在 2007/01/01 11:57pm 發表的內容：SrC;BY
種化的過程可能是異域(Allopatric),鄰域(Parapatric)或同域(Sympatric)的生物族群因為生殖或其它隔離機制而導致物種產生分化.p
所以,事實上就算是生活圈重疊,種間也不見得會自然交配.xR{
因為地理隔離之外,生殖隔離　...@0I

B!
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 1/\b.
喔喔..感謝小羊大大的解說o5_H
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 1v"&
解決了我心中的一個疑惑CL_
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 7_
越探究下去...越覺得台灣蟲我們知道的還真的是太少了...W



給發文者一個讚 　




誠徵各產地的圓翅鋸標本∼大小不拘！！
尤其是彰.雲.嘉.南等縣市的個體∼∼歡迎來訊
每年4∼9月小弟會呈現暴走及強迫症狀態
如有電話打不通,回應緩慢和其他諸多怠慢之處
請多多包含
∼好假..別假了..再假下去就不像了....


發表文章時間2007/01/02 10:16:54am　IP: 已設定保密[本文共 429 位元組]　 
 Hsu 
 勳章: 善心徽章X5,昆蟲論壇善心徽章X5 善心徽章X5,昆蟲論壇善心徽章X5 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章
 門派: 芝蘭派
 

等級: 精靈使
資料: 此會員目前不在線上 帥哥 寅虎 金牛座
威望: 0　積分: 4365
現金: 718 昆蟲幣
存款: >9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣臺北　Taiwan
發文: 3655 篇
精華: 23 篇
資料: 　　
在線: 43天20時23分26秒
註冊: 2002/04/15
 短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　[第 6 樓]
 
下面引用由芳710614在 2007/01/02 10:16am 發表的內容：]#
越探究下去...越覺得台灣蟲我們知道的還真的是太少了...6

:^
深山屬和圓翅屬應該都還有很大的討論空間.9
每次談起這兩屬就會發現......懂得越多的人越謙虛b



給發文者一個讚 　




http://blog.xuite.net/hsu042/twblog1


發表文章時間2007/01/02 11:31:31am　IP: 已設定保密[本文共 268 位元組]　 
 芳710614 
 勳章: 善心徽章X5,昆蟲論壇善心徽章X5 善心徽章X5,昆蟲論壇善心徽章X5 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章




等級: 大天使
資料: 此會員目前不在線上 帥哥 未羊 處女座
威望: +1　積分: 1573
現金: 420719 昆蟲幣
存款: >9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣臺北　Taiwan
發文: 1507 篇
精華: 1 篇
資料: 　
在線: 166天16時34分15秒
註冊: 2004/09/02
 短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　[第 7 樓]
 
下面引用由Hsu在 2007/01/02 11:31am 發表的內容：2zS
深山屬和圓翅屬應該都還有很大的討論空間$
每次談起這兩屬就會發現......懂得越多的人越謙虛hs3

K
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 5^J
真的是如此wQ_
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ?E3yQ)
尤其時圓翅更是有趣5
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 xN=
不但分布廣而且變化也多5Pg%s
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 z
由北到南 由東到西 由低到高....RR
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 kD6gzo
光是紅園翅.在低海拔抓的跟中海拔抓的在某些特徵上就會有些不同VQjQ%
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 3P3_6
一樣是低海拔J6|
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 -
習性也會因地區而有所不同)UH
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 KR[3!
相信常在台北盆地周邊抓蟲的朋友因該最能夠體驗這箇中滋味...?C3u_z



給發文者一個讚 　




誠徵各產地的圓翅鋸標本∼大小不拘！！
尤其是彰.雲.嘉.南等縣市的個體∼∼歡迎來訊
每年4∼9月小弟會呈現暴走及強迫症狀態
如有電話打不通,回應緩慢和其他諸多怠慢之處
請多多包含
∼好假..別假了..再假下去就不像了....


發表文章時間2007/01/02 11:51:49am　IP: 已設定保密[本文共 462 位元組]　 
 microbird 
 頭銜: 論壇壇主
 勳章: 愛心徽章,南亞賑災義賣活動愛心徽章

 

等級: 究級天王 [榮譽]
資料: 此會員目前不在線上 此人為壇主 帥哥 酉雞 白羊座
威望: 0　積分: 1242
現金: 21449 昆蟲幣
存款: 4164765 昆蟲幣
貸款: 沒貸款
來自: 臺南縣　Taiwan
發文: 1190 篇
精華: 2 篇
資料: 　　
在線: 846 時 38 分 45 秒
註冊: 2002/02/20
 短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　[第 8 樓]
  這個問題太有趣了[P
深山屬一向都是我不敢碰的地方/
以前的分類大部分也都是依據身體的特徵下去分的吧Ei
如果同種個體間有差異yD-|
這個問題就頭痛了~
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 k
對一個新手來說?
看到高砂大型公跟小型公oY
可能還很難相信牠們是同一種yCc^+
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 0;
同樣的問題s
也發生在金龜身上GH>\e}
以前跟OV在藤枝玩的時候C67L1,
有時會抓大扇小扇的\w*>
一般抓到的個體都還蠻好區分的M
但是抓過一個量後(撈好玩的)k`u[
總是會發現一些中間個體i
像小扇，但頭角超大W
最後通常是認為牠是小扇y
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 FuO`u
但是有跟其它人問過HJ
也有得到的答案是大扇w=O
其它身體特徵變來變去HZ`CJs
害我也很想要去問x;. kv
有沒有可能大小扇也可以交配啊？J8JA
亦或是牠們是同一種？qA<H
當然這只是個人的臆測a
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 L#
要去驗證這個問題(
我覺得是有些難度的,mjZ|,
想到的是…<
抓100%認定大扇的蟲下去生WlaJI
和100%認定小扇的下去生0^&d
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 rTk&)
等到個別養出後2
可以先看後代長得如何&dhrM
這種個體差異會不會本來就出現在同樣的兄弟姐妹之間4v
如果不固定…這就好玩了?
以上的猜測就可能成立}
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 qU}-
可以再做驗證一下m|f3Mr
拿原本認為是兩種的蟲交配 k/
看會不會生Tqih\[
如果會生…牠們的也後代還有生殖能力的話9Uf\.
那牠們不同種的說法就可能動搖了onEK"/



給發文者一個讚 　




發表文章時間2007/01/02 10:10:52pm　IP: 已設定保密[本文共 1016 位元組]　 
 7-11 
 勳章: 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章




等級: 天使
資料: 此會員目前不在線上
威望: 0　積分: 1084
現金: 122683 昆蟲幣
存款: 沒開戶
貸款: 沒貸款
來自: 保密　blank
發文: 1023 篇
精華: 1 篇
資料: 　
在線: 51天7時52分42秒
註冊: 2003/03/02
 短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　[第 9 樓]
 
下面引用由microbird在 2007/01/02 10:10pm 發表的內容：jh
這個問題太有趣了b
深山屬一向都是我不敢碰的地方Xamj
以前的分類大部分也都是依據身體的特徵下去分的吧)9V$
如果同種個體間有差異@H/I
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ;\

AD s
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 (
這樣的操作方式大至okBH{E{;
其中比較麻煩的是要測量每一隻的"有用的型質"9\d
譬如 頭角長與體長的比例 或 頭角長與前胸長的比例Y.f#
先測定F1中大扇與小扇各自的型質分布R7zWtF
當然啦 這同時也要得到野外族群的型質分布O"Rf
這樣才可以檢測飼育環境是否對型質有影響?cD):/
接下來才開始做雜交的試驗C}
blah blah blah....6A?.NG
這樣如果真的得到雜交種  也才可以評估其型質是否介於中間數;
還是偏向哪一方KN
接下來還可以繼續做雜交種是否有生殖能力.....4/Ts@
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 %|
問題超有趣  但剖析過程太龐雜  台灣學術界又不喜歡做這些 "龜仔"
所以.... 大家加油囉 !!!!k\+



給發文者一個讚 　




發表文章時間2007/01/02 10:47:25pm　IP: 已設定保密[本文共 800 位元組]　 
 papilio 
 勳章: 愛心徽章,南亞賑災義賣活動愛心徽章 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章
 門派: 南瓜派
 

等級: 法師
資料: 此會員目前不在線上 帥哥 亥豬
威望: +2　積分: 5292
現金: 1055 昆蟲幣
存款: >9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣高雄　blank
發文: 4923 篇
精華: 16 篇
資料: 　
在線: 101天20時55分50秒
註冊: 2003/05/18
 短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　[第 10 樓]
 
下面引用由7-11在 2007/01/02 10:47pm 發表的內容：U{^1
問題超有趣  但剖析過程太龐雜  台灣學術界又不喜歡做這些 "龜仔"K)2xT
所以.... 大家加油囉 !!!!.uzL\
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ,Y*

h
並不是這樣好嗎！國外以金龜子總科做出來的好研究多的是，台灣哪有資格去不喜歡做 "龜仔"的。重點是，能不能找到一個有趣的議題，用適當的方法去證實。oFe.>.
以深山來說，以目前的情況來看，外部形態特徵解決不了這問題若要解決現在混亂的分類問題，分子特徵的加入絕對是必要的。但是單單探討同不同種的生物意義在哪？這是做研究時我們老闆會要我們謹記的重點。研究不能只是做爽的，它顯示了何種生物意義是很重要的。以我來看，深山要解決，不是難事，問題是能賦予何種生物意義才是大問題。同域種化會是一個不錯的切入點。.+V,w



給發文者一個讚 　




我的部落格
http://mothtaiwan.blogspot.com/
http://caterpillartaiwan.blogspot.com/
http://papilioshih.blogspot.com/
http://collections-of-papilioshih.blogspot.com/
歡迎大家指教


發表文章時間2007/01/02 11:42:39pm　IP: 已設定保密[本文共 721 位元組]　 
 papilio 
 勳章: 愛心徽章,南亞賑災義賣活動愛心徽章 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章
 門派: 南瓜派
 

等級: 法師
資料: 此會員目前不在線上 帥哥 亥豬
威望: +2　積分: 5292
現金: 1055 昆蟲幣
存款: >9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣高雄　blank
發文: 4923 篇
精華: 16 篇
資料: 　
在線: 101天20時55分50秒
註冊: 2003/05/18
 短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　[第 11 樓]
 
下面引用由microbird在 2007/01/02 10:10pm 發表的內容：caRYIM
這個問題太有趣了iwQ5
深山屬一向都是我不敢碰的地方w:Er)
以前的分類大部分也都是依據身體的特徵下去分的吧s
如果同種個體間有差異!ri
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 e[pe\

P~/V^
你完全搞錯了，就算是可以雜交出有升殖能力的下一代，也只代表生物種定義下的不同種。但是他們可以雜交或許可能的情形有很多種，就這樣視為不同種其實並不妥當。"&>][
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 u
其實扇角也不是難做的問題，只是需要一定的背景，因為可能必須去檢視正模標本，然後需要搭配分子特徵。P_w/H=



給發文者一個讚 　




我的部落格
http://mothtaiwan.blogspot.com/
http://caterpillartaiwan.blogspot.com/
http://papilioshih.blogspot.com/
http://collections-of-papilioshih.blogspot.com/
歡迎大家指教


發表文章時間2007/01/02 11:47:29pm　IP: 已設定保密[本文共 503 位元組]　 
 Hsu 
 勳章: 善心徽章X5,昆蟲論壇善心徽章X5 善心徽章X5,昆蟲論壇善心徽章X5 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章
 門派: 芝蘭派
 

等級: 精靈使
資料: 此會員目前不在線上 帥哥 寅虎 金牛座
威望: 0　積分: 4365
現金: 718 昆蟲幣
存款: >9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣臺北　Taiwan
發文: 3655 篇
精華: 23 篇
資料: 　　
在線: 43天20時23分26秒
註冊: 2002/04/15
 短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　[第 12 樓]
  我認識一位私抵下用DNA分析泛栗色的學者,做出來的結果也確實解決幾年前台7甲栗色混亂的問題R>t
以下是他電話告知我的情形,我有稍做筆記,如有錯麻煩知道的朋友提醒一下Z

                 [栗色6+zGl8
       [-------6_fI[
                 [黑腳-Do'{(
------=
       [-------[黑澤(毛栗)

WiW
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 JDu
表中顯示 毛栗與栗色血緣較遠,栗色與黑腳較近,但都為獨立的"種",也因此它們會在同地點出現,這與大家一般的認知一樣,算是個舊聞......h
較有趣的是 黑腳與 南黑腳是同一種 &K



1個讚 給發文者一個讚 　




http://blog.xuite.net/hsu042/twblog1


發表文章時間2007/01/03 01:02:03am　IP: 已設定保密[本文共 656 位元組]　 

 共 4 頁 9 7 [ 1 2 3 4 ] 8 :

快速回覆主題: 混亂的深山(更多的疑問)
您目前的身份是： 訪客 ，要使用其他會員身份，請輸入會員名稱和密碼。未註冊訪客請輸入網名，密碼留空白。
輸入會員名稱和密碼: 會員名稱: 沒有註冊？　密碼: 忘記密碼？
上傳附件或圖片 (最大容量 500KB)
目前附件:(如不需要某個附件，只需刪除內容中的相關 [UploadFile ...] 標籤即可) [刪除]
選項

使用 LeoBBS 標籤？
顯示您的簽名檔？
有回覆時使用郵件通知您？
使用表情符號轉換？
使用字型樣式轉換？
　　　　快速引用第 樓層的回覆
 頂端　加到"我的最愛" 主題管理： 總固頂 取消總固頂 區固頂 取消區固頂 固頂 取消固頂
沉底 加重 取消加重 精華 取消精華 提升 鎖定 解鎖 刪除 刪除回覆 移動

© 中文版權所有：昆蟲論壇　繁體版權所有： 摩尼網
程式版權所有： 雷傲科技　 程式翻譯：auron　 版本： LeoBBS X Build050318