討論~圓翅鋸密碼 @ 《昆蟲貼圖區》

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* 文章主題：討論~圓翅鋸密碼把本文章打包郵寄把本文章加到我的最愛

芳710614
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[這篇文章最後由芳710614在 2011/07/26 09:34pm 第 2 次編輯]~$"
俗話說的好~打鐵要乘熱~\B
稱今年圓圓大出Lb
來跟大家討論有關於圓圓可能的繁殖方式J
關於繁殖圓圓Z[_S!
大家應該最好奇的是Q4b0yo
他的親戚好生好養為何只有他非常難生pmJc4_
就算聽到成功的案例也通常是個位數Vv#_@
我也為此感到困擾多年至今仍無法破解Wu)BBg
因此小弟先提出一些小弟的觀察PsDG
希望大家可以用手邊的母圓圓集思廣益*cWy
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 (@dp
首先先來介紹一下囉6kz9I
左邊是母兩點翅中間是母圓翅鋸右邊是母高砂鋸F#{R_
之後的照片也是這樣安排不再贅述R3xf0
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©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 z{
正面照~~除了顏色以外~其實在正面外型上看不出太大的變化|ZI0o~
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 q8<g
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此主題相關圖片如下：i/
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@
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©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 +(8[(o
側面照(,8!
這邊可以看出些端倪nm
圓翅鋸的體型與另外兩種相比nmq{Al
在體型上接近高砂鋸母蟲F
或許可以推斷出母蟲是為了鑽入土中產卵W4[(J
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 '1oaCn
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JIt{
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前腳照LR"A/e
這邊又有些不同了_4w
前腳的構造反而接近兩點翅或是其他將卵產於朽木中的鍬的構造...如鹿角0^c
反而不像是高砂鋸為了方便鑽土特化了前腳脛節P
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Eopl
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再來是後腳88=/
這裡也如同前述的
構造接近兩點翅或是其他將產木產於朽木中的鍬的構造...如鹿角t;+%"6
反而不像是高砂鋸為了方便鑽土特化了後腳脛節JB
經過這些比較後b4
我們可能可以從中看出些端倪$;g
1.他可能是產於朽木與土壤交接處，因為厚實的身軀有助於撐開較大的空間讓他們方便回轉身體。]F
2.從腳部的構造中可以看出，他是不適合在土中產卵的種類'?X|I

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發表文章時間 2011/07/26 08:41:36pm　IP: 已設定保密 [本文共 1916 位元組]　

芳710614
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[這篇文章最後由芳710614在 2011/07/26 10:46pm 第 2 次編輯]NLB26X
當然我想大家一定都會懷疑HNG
如果是產在產木中 d>
那為何多年來鮮有劈材的採集紀錄呢?_O8
我想這可能與鋸鍬的特殊習性有關*+
綜合多年來我與朋友間的討論 *h$
可以發現鋸鍬屬在野外是非常難以批到幼蟲的f
就如同兩點翅DC
明明數量非常龐大6rk=
但劈到幼蟲或成蟲的機率也是非常低的t E!:
因為他們幼蟲主要生活的習性因該都是以朽木或活樹的根部為食7_ZS-
但這也是否可能代表圓翅鋸其實在野外非常多 [/
只是趨光個體較少8]0G6
就如同高砂鋸明明林子裡爬滿樹7vtGF
但趨光的個體卻是少之又少呢?s;F/;@
或許也有人會想問如果這樣那圓翅鋸生活範圍與兩點翅的重疊z7Xoq
難到就不會有被滅種的疑慮呢Z{o7
關於這點我在觀察它們的前腳構造後發現Gm4[
其實比起圓翅鋸，兩點翅的前腳反而更像高砂鋸C
所以我的推論是b
兩點翅的構造使他更容易適應多種環境fAV
反觀圓翅鋸與高砂鋸他的構造反而影響了他們對於不同環境的適應性{Jc|S
但也確定了他們只適合某種特殊環境的可能性qmD3U
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 HKr
就如同達爾文在演化論所說的:n%L&
天擇指生物的遺傳特徵在自然環境的限制下，物種在生存競爭中，若某種特徵性狀具有優勢或劣勢，劣勢者不利於生存而被環境淘汰，優勢者得以繁殖而將優勢性狀遺傳後代。這就是所謂「物競天擇，適者生存」。r8
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 \wu
資料來源:維基百科Uc_w<y
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%94%E5%8C%96%E8%AB%96!h!-K

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下面引用由芳710614在 2011/07/26 08:50pm 發表的內容：g
當然我想大家一定都會懷疑87P
如果是產在產木中~|5'~=
那為何多年來鮮有批材的採集紀錄呢?Q?\
我想這可能與鋸鍬的特殊習性有關0rbj
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 .9d

gq2>
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ynK
哈哈©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 .$x{G
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 {w'1
既然芳兄率先登高一呼！WG!z\j
我也提出我這幾年來的推測S`}iIH
說好喔~~是推測..._+z
因為我抓到的都直接冰了XD 並不是實際飼育的觀察結果。<K
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 a4_+
樹有分地表上的樹枝，也有分地底下的...m,n
地底下的...也就所謂的根，也是類似樹幹的組織:X
一棵成年的樹難保不會有枯枝，那樹根也不例外<
但由於深埋在土裡，所以往往成為在野外劈木採集時常常會忽略的一個地方P
這麼一來也可以解釋為什麼在野外都劈不到兩點鋸的幼蟲yGVE@
還有高砂鋸喜歡沿著烏臼樹往上爬等野外習性了hO=H)
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Q
不要小看地下枯枝，成年老樹地下根往往比地上枝的範圍還來的廣aD
這樣的資源如果都沒有昆蟲利用我覺得說不過去...$6@
不過希望我回這篇不要引發明年一堆人開挖土機上北橫挖蟲...XDUa.

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發表文章時間 2011/07/26 09:02:41pm　IP: 已設定保密 [本文共 1008 位元組]　

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下面引用由阿春在 2011/07/26 09:02pm 發表的內容：%$NK*
哈哈©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 +j<DGT
既然芳兄率先登高一呼！iyy
我也提出我這幾年來的推測ZmCU#w
說好喔~~是推測..."
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 R

%%6P
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 y@(Z
阿春喔gaj2'f
謝謝你啦(w
其實我也有一樣的顧慮l~'G
但是我返思良久5#u
如果因為害怕而不研究)!s{H
反而不會進步z!V
我非常希望能夠早日突破繁殖大關J&gl
畢竟日本人成功繁殖出中國圓了(Kt1K\
我不希望台灣圓也被他們搶先繁殖出來,=I>
希望丟出一些我與一些朋友的想法Y&"r
跟大家討論,+IWn
至於我的朋友們我就不公開了9HUAPt
這年頭誰誰誰跟誰比較熟很容易被歸為某些圈圈~~2z
不希望因此打斷了良性的討論2

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[這篇文章最後由芳710614在 2011/07/26 10:09pm 第 1 次編輯]bTOKW+

下面引用由葉子蟲在 2011/07/26 09:09pm 發表的內容：D
不知道有沒有人用超軟的產木繁殖看看？e
我的想像力是這樣：+i}
蟲友大都用劈材刀劈木，顯然那種木頭一定有相當的硬度，不然何必用劈？RRN?z!
大家都劈有一定硬度的木頭且都無所獲，那麼牠極有可能不挑這類木頭！|e
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 q{Vh

Q'VI)
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 9%Z
葉子蟲兄[;U3
我也考慮過這點]Jb
也試過這樣的環境?u^:PH
完全無效 e
但這也代表他可能只適合某些種的木頭p5_
畢竟經過小弟多年的觀察發現~^KAX
圓翅鋸大部分都只出現在周遭有河流的環境中Eg!
或許可以縮小可能的範圍U
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 3'C
也是因為看到小日本他們已經在努力了~~所以才緊張阿@@)I:G/

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跟貼一些日本的連結)
中國圓vz\#
http://homepage3.nifty.com/sikoku1664/kuwa2.prosopocoilus.htmlM)W
http://jinkairiku.no-blog.jp/blog/2010/09/post_5f03.html&w,A
台灣圓i
http://plaza.rakuten.co.jp/Hbreedingclub/diary/201010090000/hvv
http://plaza.rakuten.co.jp/Hbreedingclub/diary/201107070000/Q

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[這篇文章最後由芳710614在 2011/07/26 10:04pm 第 1 次編輯]yeSEI;
順便分享小弟試過的一些方法跟結果1BjE
以下環境皆在正常室溫下實驗\v
我有吹冷氣的時候他們就跟這吹J,
相同或類似的環境皆試過2~3隻(不同年)L}ig6
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ttU"`}
一般的布置法(掩埋2/3)R
產木青剛櫟(軟硬都有) : 連咬都不咬i8F
產木青楓(軟硬都有) : 有咬但亂咬9
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 e;fR<'
一般的布置法(裸露2/3)t
產木青剛櫟(軟硬都有) : 有咬但亂咬Z$
產木青楓(軟硬都有) : 有咬但亂咬'6`H
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 _MC
原產地的樹根周圍的土+產木青剛櫟((全埋) : 連咬都不咬',m|
原產地的樹根周圍的土+青剛櫟活樹根((全埋~不要問我哪裡來的) : 連咬都不咬I,$Fth
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 \bCv*
以上產木都為市面上所能購得植一般食用菌產木u
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 x
雲芝菌(新舊接有) : 有咬但未見幼蟲8$^
雲芝菌材(人工接菌) : 有咬但未見幼蟲Ms
雲芝菌材(天然菌) : 昨天剛置入3+U
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 '*Pg
小弟試過的方法僅供參考_r+"Z6
切勿因為我試過不成功就排除他的可能性a
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 J
最後只想說的是e^K(!=
這樣的討論是把兩面刀?s+Mu
有可能會危害到族群(像高砂鋸)_#r
但如果操作得宜對野外族群未嘗不是減輕壓力的一種方法.aOB
大家共勉之^^?

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eric71903
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這牙型寬寬扁扁短短厚厚的...+"6/
總覺得跟會生雲芝菌瓶那幾隻有幾分相似之處...m;DULy
別管我...這有可能只是我的幻覺...=_=|||N/MZ

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水至清則無魚，人至察則無徒
裝作沒看到才能活更久...
開始無限期淺水...
生存之上,生活之下
這種日子,你快樂嗎?
犬父子的日常:https://www.facebook.com/ADailyLifeOfShiba

發表文章時間 2011/07/26 10:30:47pm　IP: 已設定保密 [本文共 161 位元組]　

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下面引用由eric71903在 2011/07/26 10:30pm 發表的內容：Q=MU<
這牙型寬寬扁扁短短厚厚的...CgF
總覺得跟會生雲芝菌瓶那幾隻有幾分相似之處...\GB
別管我...這有可能只是我的幻覺...=_=|||JV~A27

7
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阿賢大r]\Q1
雲芝是這幾年興起的新耗材3~7V
所以是一定要試的MMV
但不一定是正解]YcPT
因為.........我還是沒成功=="V
希望大家一起來破解他~[C*a0

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看到這一篇文章，想想順道提出一個問題。r3^
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ay/h?
前幾年也帶小朋友去找鍬形蟲，但是點燈與搖樹都不得要領，h~uy
直到某資深蟲友教導，今年總算一切順利。2p#sy
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 a
因為前幾年採集都不得要領，所以比較常做的就是帶小朋友找扁鍬，%A0.gc
因為扁鍬到處都有，低海拔山區、平地、都市、海邊全都可以找到，hh
某些地方甚至可以一次看到幾十隻。AgVH8N
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 X11[e
就在每年看扁鍬的時候，我跟兒子發現一件事情，,>L,>j
就是有些都市中的扁鍬根本難以找到枯木繁殖，>w<+G
最近能找到枯木的地方是在兩公里外，t!5
但是扁鍬能夠通過房子、車流與燈光到達該山區，od/OG5
然後其子代又能認得路，在羽化後回到公園內嗎？,
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 {:(
我跟兒子很懷疑扁鍬能夠像燕子一樣年年這樣認路來回繁殖。>>
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而去年今年都發現一件事，就是母扁會在生長良好的台灣欒樹樹幹上直接挖洞進去，)BN
就像挖產木一樣，直接挖進樹幹，不是咬樹皮而已喔！r;F=sm
而這些被挖的樹幹有些僅12~15公分而已。*{2s5
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 i<H8+p
難道扁鍬跟天牛一樣會在這些活生生的樹幹中直接產卵嗎？58
或者是母蟲挖這些洞只是當做休息區域？7-llA+
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如果扁鍬真能是在活樹上產卵，那圓翅鋸也可能這樣做嗎？&im%#m
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 QV5
PS：©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 bUpYp
母扁在都市欒樹中挖洞的位置通常是樹幹上有綁著支撐木的位置，#(
但是扁鍬不是在支撐木上挖洞，而是在欒樹樹幹上。v$b
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可惜公園或路樹不能開挖來一探究竟，會被抓去關。/^n

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發表文章時間 2011/07/26 11:05:36pm　IP: 已設定保密 [本文共 1125 位元組]　

eric71903
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下面引用由芳710614在 2011/07/26 10:42pm 發表的內容：yCF<S
阿賢大ftlm
雲芝是這幾年興起的新耗材(J*9
所以是一定要試的Wo~K
但不一定是正解-DX
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ,

#U9(
老實說這隻我沒有興趣~fwA
因為生不出來~哈哈~%#-x
而且黑黑的沒有顏色~RzIS
挖謀尬藝~F
但是基於今年的目標...5>ZaT
有機會我會想要收一隻最常抓到的SIZE的公蟲標本~,l1J
今年的目標是要揍一套台灣鍬形蟲...XD~I
湊完之後...Xck
就不用在養不用在抓了~(疑?我本來就懶得抓蟲阿...XD~);Hj

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水至清則無魚，人至察則無徒
裝作沒看到才能活更久...
開始無限期淺水...
生存之上,生活之下
這種日子,你快樂嗎?
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發表文章時間 2011/07/26 11:07:19pm　IP: 已設定保密 [本文共 486 位元組]　

芳710614
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下面引用由T2536在 2011/07/26 11:05pm 發表的內容：|lZ}.#
看到這一篇文章，想想順道提出一個問題。FX1}6
前幾年也帶小朋友去找鍬形蟲，但是點燈與搖樹都不得要領，)
直到某資深蟲友教導，今年總算一切順利。e_w!n]
因為前幾年採集都不得要領，所以比較常做的就是帶小朋友找扁鍬，oI7.pN
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 G((c(

5(
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Xr7
你好喔&t
關於這個問題x
我的看法是ZcvWI
扁鍬在活樹上打洞是為了要吸去樹液與躲藏/
(這是他們的習性~在柑橘園常看到柑橘樹都被他們咬了好多洞便於躲藏)qV
再來就如同阿春所說的E#Qq
其實土表下樹根盤根錯節7Abi
稍微老一點的樹就會有枯死的根部組織Z:
而成蟲就會鑽入土中將卵產於枯死的組織中s_I2
到了夏天就會新的成蟲由土中爬出來{
以上是小弟淺見~您參考看看(,zCC
P.S.©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 @Q
扁鍬是在台灣中分佈最廣~數量也最多的鍬種Iy]{
由此可以看出他是台灣鍬種中對環境要求最少適應力最強的鍬類tA}+C

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誠徵各產地的圓翅鋸標本～大小不拘！！
尤其是彰.雲.嘉.南等縣市的個體～～歡迎來訊
每年4～9月小弟會呈現暴走及強迫症狀態
如有電話打不通,回應緩慢和其他諸多怠慢之處
請多多包含
～好假..別假了..再假下去就不像了....

發表文章時間 2011/07/27 00:03:46am　IP: 已設定保密 [本文共 797 位元組]　

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