DP WF3 總結 (含黃仁磐 Dynastes 屬 DNA 分析) @ 《昆蟲貼圖區》

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* 文章主題： DP WF3 總結 (含黃仁磐 Dynastes 屬 DNA 分析) 把本文章打包郵寄把本文章加到我的最愛

razzle

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[這篇文章最後由razzle在 2013/02/05 09:00:40am 第 1 次編輯]9(/W!8
我不諱言%5
坦白說a
我很失望Y0
幼蟲養到 139 g;I3m
卻沒能打破日本 Bekuwa 的 148 mm 紀錄h<^96
WF3 總結了Xb442[
最大的三隻分別為 (最小值) 143+, 142, 141 mm (放鬆量可再加 2 mm)sC9NOG
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 EYI!O
:]D
"天使"!{/
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 e`d
h2k'o9
某無名個體(';6Fz
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 !m
5kHZ
"接招"'/kbm+
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 =|u(3
Z"
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 _/+F
最好笑的是X
最輕的那隻 132 gCi/QFd
所以沒有給牠取名字X/J9~
結果牠最長b.|ZL
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Wp2b
記得好幾年前N5kYca
PSK 曾經跟我提出一個疑問4mO
墨西哥白兜 (Dynastes hyllus hyllus) 和墨龍白兜 (Dynastes hyllus moroni) 長得那麼不一樣是亞種之分5HSGP(
但是墨西哥白兜和宮下氏白兜 (Dynastes miyashitai) 長得那麼像卻是不同種gX+v
真是讓人匪夷所思+rBy
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 M=
果不其然lV~Ty
墨西哥的分類學家 Dr. Moron 不久前把墨龍白兜提升為獨立種了`0.z@
就叫 Dynastes moroniDA
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 hA5
數十年前G?yq
分類都用外觀型態O)T
現在有了先進的 DNA 分析技術 OVWy
不禁讓人好奇 Dynastes 屬裡頭的成員彼此之間究竟是什麼關係w2
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 `
於是準博士黃仁磐 (airbugshuang) 開始探索之間的奧秘p
黃兄過去兩年來收集了 Dynastes 屬各種成員的野生個體 DNA1}
但由於 DHP 的野生個體採集不易Rv
因此 DHP 的樣本為我提供的兩隻母蟲 (一隻為 LJ 血統, 一隻為寶島血統)L0`
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 PkR
黃兄的初步 DNA 分析結果出爐了56^)
DHP 和其他亞種之間的遺傳差異為 2.3-4.7%)."
墨龍白兜和墨西哥白兜的遺傳差異為 4.7% (確確實實是兩個不同的物種)_0{H
但是墨龍白兜和瑪雅白兜的遺傳差異只有 1.5%$#mU
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ?Xu0
換句話說t""K*\
如果 1.5% 的遺傳差異足以讓墨龍白兜升格為獨立種 (而非瑪雅白兜的亞種)@p'nC
那麼 DHP 和其他長戟亞種之間的遺傳差異絕對足以也讓 DHP 升格為獨立種 Dynastes paschoaliSe2q
美國籍的甲蟲分類學者專家 Dr. Brett Ratcliffe 對黃兄的 DNA 分析很感興趣V:
未來應該會重新定位長戟的分類@`
包括正名 Dynastes hercules paschoali 為 Dynastes paschoali#R
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 6
DHP 變成 DP 並不意外}Lfl
b=4
(照片取自維基百科)#oB7K
如果看看分佈地圖#h{
立刻會發現各長戟亞種都聚集在一塊`X
唯獨 DP 自己窩在巴西的東南部角落#"'Gw#
遙遙遠離其他長戟e!-OMN
再加上牠從來不長角突的穩定性 (但偶爾還是會長點狀微突)HJ3D
顯示牠已經獨立演化相當長的一段時間'VS=8
根據黃兄的 DNA 推測k_0s
DP 上一次和亞馬遜低地的族群 (當今的 DHE) 有基因交流應該是 300 萬年前xF^5~p
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 L
我對 DP 情有獨鍾0zD
因為牠是我 1995 年就耳聞但是一直到 2007 年才首次看到照片的長戟u#n!
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 eh}
DP 的發現是一個充滿父愛的感人故事+
命名者 Grossi 博士沒事就喜歡帶他的兒子在浩瀚的巴西四處觀察昆蟲C}dy@
(這也是許多昆論蟲友最愛做的活動)3:sZ
1989 年七月 Grossi 博士和他的兒子帕斯可來到了巴西東南部的一個夏令營>J:a'
"Ha+g+
(這張照片是 DP 確切的採集地, 但是營地名稱就不特別公開)</2
當時帕斯可才 8 歲c+J1v4
玩著玩著70EQ]
帕斯可抓到了一隻長戟大兜蟲V8
這是超乎想像的~
因為這個地點和最近的已知 DHE 產地距離至少 2000 公里!K
接著父子兩又採集到了一些個體YV
和多位昆蟲學家討論後J
這毫無疑問是新的亞種't}D
於是 Grossi 博士在 1993 年以他兒子命名 "帕斯可長戟大兜蟲"f]"5
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 .RF
很不幸的B-
DP 居住在大西洋森林 (Atlantic Forest)I#-`Gw
巴西的 1.9 億人口裡頭IH`
有 70% 居住在這座森林+8'*
人類的經濟活動已經摧毀了 88% 的大西洋森林=\
還沒被破壞的也已經嚴重碎片化:
%-f
(照片取自維基百科)8||
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 @
當時模式標本的採集地現在幾乎面目全非a\
命名者 Grossi 博士認為 DP 恐在野外絕跡BbS
隨著日本經濟的衰退eOFT
日本昆蟲市場也大幅萎縮83.oj
現在就是連日本也只有 DHH 和 DHL 隨時在庫 (隨時買得到)fQcQg
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 {J9o
人類總是在為已經消失的物種嘆息Qcf@"
但是當下卻都無所作為":+D
渡渡鳥<"
史黛拉海牛 (Steller's sea cow)-V"W
袋狼©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 jK
都是當時數量龐大的物種Q7kvG
如今©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 rjD7Zk
甚至沒有人確定肚肚鳥和史黛拉海牛長什麼樣子4oQ
唯一剩下來的只有老舊的繪圖 (當時沒有相機) 和零碎骨骼 (連完整標本都沒有)1bxcW
科學家甚至不確定肚肚鳥應該是什麼顏色iKE8
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 r^
未來事事難料xZ:[=
但是我會好好珍惜我現有的 DP 時光v"u(q
並且留下記錄]=rA]

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發表文章時間 2013/02/03 11:54:32pm　IP: 已設定保密 [本文共 4562 位元組]　

cortex
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謝謝你這麼仔細的介紹DHP命名的典故%(W
也希望DHP能跟DHH或DHL及其牠亞種一樣Ph^J
能在台灣這塊土地繼續繁演茁壯2
日後還需要你們這群大咖宣導及推廣8O
感謝你~7u8)Eg

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面對問題、挑戰的態度
"面對它、接受它、處理它、放下它"
節錄聖嚴法師108自在話
"甘願做，歡喜受"
節錄證嚴法師靜思語錄

發表文章時間 2013/02/04 00:17:11am　IP: 已設定保密 [本文共 213 位元組]　

bigmazinger
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感謝賴兄的好文"W49
手上有養DHP的蟲友們 (包含我自己..).Q1K
好好珍惜他個個都是寶阿~~&{=*&1

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發表文章時間 2013/02/04 00:20:35am　IP: 已設定保密 [本文共 105 位元組]　

甲蟲印花
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精彩的分享感謝…受用了fF%h
原來阿奇兄是說故事的高手呵呵6w@]h
有機會一定要再挑戰一次^^j~?

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發表文章時間 2013/02/04 01:55:09am　IP: 已設定保密 [本文共 147 位元組]　

HeI

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很精彩的文章, 賴大每篇都非常有營養!+k
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 -rhvi
回正題v7
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 c
DNA分類法以後會否成為主流?rj
以往的生殖器分類法, 反覆雜交累代分類法定位又將會如何?8

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發表文章時間 2013/02/04 03:05:58am　IP: 已設定保密 [本文共 157 位元組]　

搬家師傅
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那~ 賴老師的責任又更重大勒F?jU/M
搞不好未來您就是台灣的DP之父了喔!!u3G
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ZbTQX[
辛苦您了........h~]k&

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偶滴FB素牟晉豪 ++喲"
手機號碼0938512552
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
高興點咩 (*ω* .)~y　　.

發表文章時間 2013/02/04 07:31:45am　IP: 已設定保密 [本文共 107 位元組]　

yichance1
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看到賴大的地圖,真是由衷佩服資料這麼詳細精華,i(X
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 $
並想起11年前跟著台灣海軍的敦睦艦隊越過太平洋到南美洲賴大地圖上某些DH的老家!但可惜我那時只知道獨角仙與鍬形蟲!R
如果當時已經在養DH的話,我想當我踏上那些地區時一定會相當激動!|C6Dw
有些區域充斥著馬雅文化,郊區有時能看到一些瑪雅建築的寺廟F%O-=

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本人圖文除買賣外,其餘免通知歡迎自由引用,
~~~~~~~~~~~~~~~~~~歡迎交流~~~~~~~~~~~~~
2022.02.09
徵金色美它Cmf 70+成對

發表文章時間 2013/02/04 08:03:06am　IP: 已設定保密 [本文共 306 位元組]　

kulokawa001

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P亞種在遺傳因子上G{
已經脫離海克力士成為一個獨立的種了?`
如果基因契合度太低2B<
不就沒辦法用其他亞種的海克力士來做大規模生殖K{]I
再以元種將其他亞種海克力士的遺傳訊息洗掉囉??##Yd

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全艦隊所有炮門打開，組成錐形陣進行中央突破，突破後在敵後展開進行主砲十連射.....如果敵軍撤退，那我們也撤退吧~(茶)

發表文章時間 2013/02/04 08:40:07am　IP: 已設定保密 [本文共 202 位元組]　

鳥王

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阿~~!又聽到了一件不得了的故事了!8
感謝賴老師又給我們上了寶貴的一課~nyRSVG
其實想一想....我們現在應該要更珍惜台灣這塊寶島~讓一些台灣特有種的野生動植物以及昆蟲免於滅種!!!!vj\O
大家愛地球吧!!!XDw[!J

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發表文章時間 2013/02/04 10:04:38am　IP: 已設定保密 [本文共 213 位元組]　

迷戀甲蟲
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影音:華視教育文化節目:大自然教室(1-14)-數位典藏與學習聯合目錄O$brzd
catalog.digitalarchives.tw/Catalog/List.jsp?ShowPage=14&CID=61763AV
數位典藏與數位學習國家型科技計畫聯合目錄的內容主題分類中，符合影音、華視教育文化節目、大自然教室(1-14)的藏品與目錄 ... 描述：摘要/大綱:同翅目的昆蟲中，人們最熟悉的就是蟬，不過裡頭還......x
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ^;
很棒的文章，看過節目就知道阿奇哥哥很會說故事哦!\ G

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發表文章時間 2013/02/04 10:30:05am　IP: 已設定保密 [本文共 405 位元組]　

razzle

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其實 DP 算不算獨立種看個人的接受度.
就好像 Moron 博士說墨龍白兜是獨立種 (但是或許有些人認為遺傳差異還不夠大)lD357
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 4XsSR2
舉一個鳥類的例子y
大家都熟悉的灰鸚鵡有兩個亞種)TUR
原名亞種 Psittacus erithacus erithacus/fL
提姆納亞種 P. e. timnehnDQW
過去數十年來都這樣分HH=2X
但是最近有人提出原名亞種在中非0<+jt@
提姆納在西非fXbj
兩者長得不太一樣JiJ^
所以把提姆納提升為獨立種 P. timnehMPSg{u
但是兩種分類法都有人使用HKfW
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 2+pl
是不是獨立種只是人類說的$/
除非是很不一樣的兩個種R
否則還是可以雜交並且產生有繁殖能力的後代lUE6Y
DP 和其他長戟還是可以雜交的N(M&
畢竟長戟和白兜都可以雜交了mzFW~T
畢竟長戟和海神都可以雜交了b
(兩個獨立種不代表一定不能雜交)-79
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ZOW
再舉一個鸚鵡了例子`o%W
Ara 屬裡頭的金剛鸚鵡 A. araurana, A. glaucogularis, A. ambiguus, A. macao, A. chloropterus 等等通通都可以雜交/"#G0?
後代也可以繼續雜交(1

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發表文章時間 2013/02/04 10:30:54am　IP: 已設定保密 [本文共 844 位元組]　

JACKIE0324
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下面引用由razzle在 2013/02/04 10:30:54am 發表的內容：3N
再舉一個鸚鵡了例子YL(
Ara 屬裡頭的金剛鸚鵡 A. araurana, A. glaucogularis, A. ambiguus, A. macao, A. chloropterus 等等通通都可以雜交b(TU3
後代也可以繼續雜交...hvW@`:

8|V*bx
我還正要問這個問題咧, 賴兄就先回答了, 例如現在被慣稱為Harlequin, Catalina...等品種, 雖然還沒被正名......3E1 NA
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 p$5
生物的分類確實是一門高深的學問, 我前幾天在魚中魚看到幾種以前常見的魚, 現在也全被基因改良, 話說基因能改良, 表示若棲地接近, 也不無雜交繁衍的可能性,\UR~9:
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 i^E.gY
我甚至在想, 現行的七階大分類也許不夠用, 未來可能增加1~2階來取代"亞"分類, 也說不定....O&yEf6

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敬畏大自然的旅者！

發表文章時間 2013/02/04 01:03:11pm　IP: 已設定保密 [本文共 682 位元組]　

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