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  [這篇文章最後由cloud在 2012/01/05 10:51:23pm 第 5 次編輯]Cj
有思考有討論才會有新的想法和新的發現  right?_1={$
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 7Y
誠實地思考在沒有後續的討論前;v|+
你會怎麼認定對這些種類的判別？而不是受影響後的判別法？EwT
這是有趣的圖而產生的有趣現象qyY
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 fatQN
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重新檢視一下全體標本ojo6
重點不在展腳   不在比大小'
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要討論的是在右上角右向左數來的第二隻d[zy;l
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再貼一個比例;iP'vR
看起來色澤尺寸比例好像都還算合理的xxxw(b6x$
這也就是大部分朋友會覺得很正常的標本的原因"
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 jzx6&
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放大點來看a
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鑽研一下特徵1P
截至目前為止看起來都還是很普通的xxxHAYx
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-----------------------------------------------------------------------------------Q)UB
接著拿出親採大眾芭樂點的黑栗.l+5
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這帽子   光看就開心n>M
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該是把兩隻放一起的時候了asI[
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挖勒   大小怎麼差這麼多`
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看到了這裡越看就越怪了NJ6>.x
越看牙越不順眼B02Wm
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不過牠還有兄弟^^   絕對不會只有牠一隻>&
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這兩兄弟到底是誰？？？'G`
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業餘的討論大抵還是只能在外型上遊走P?=(q
不過這也是玩蟲的趣味    不是嗎？g^@<
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 \V.
其實第一張圖放置的其他蟲有特別思考過WXEWz
確實有一些大傢伙雖然不是頂大但型態和角色都有故意安插$
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 *tm"i
討論一下這傢伙的生世     小弟再誠實地分享牠門怎麼個來歷囉？P1=Q
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 sv(/
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發表文章時間2012/01/05 10:28:26pm　IP: 已設定保密[本文共 1524 位元組]　 
 mts30049 




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  看時看見這隻蟲時只覺得是隻大型栗色(或是其他種)sdEj
就把樓主想表達的重點想成是展足問題H
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但沒想到牠的比例會是如此誇張!!0i
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 @e_Wk<
哀......會錯意，真是見笑了Ah`JRn



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發表文章時間2012/01/05 11:10:29pm　IP: 已設定保密[本文共 170 位元組]　 
 芳710614 
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  這是當年ns大大養出的那批嗎？？L72S6&



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誠徵各產地的圓翅鋸標本～大小不拘！！
尤其是彰.雲.嘉.南等縣市的個體～～歡迎來訊
每年4～9月小弟會呈現暴走及強迫症狀態
如有電話打不通,回應緩慢和其他諸多怠慢之處
請多多包含
～好假..別假了..再假下去就不像了....


發表文章時間2012/01/05 11:13:45pm　IP: 已設定保密[本文共 58 位元組]　 
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下面引用由芳710614在 2012/01/05 11:13:45pm 發表的內容：n}
這是當年ns大大養出的那批嗎？？%h#'j

LR.
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 B|]
阿芳  這是林北的_5[.B]



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發表文章時間2012/01/05 11:32:12pm　IP: 已設定保密[本文共 236 位元組]　 
 monkey邱 

 

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 短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　[第 5 樓]
  不仔細看真的看不出來這隻跟一般栗色不一樣I"#?A
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 pl<7g
說一下小弟的看法L
這蟲跟一般認識的栗色比起來牙較直 第一齒突離基部較近w#
帽子好像有比較沒張那麼開(0>]i
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 j
不知道是不是野生公高砂配飼育栗色母蟲的後代;`^.t]
搞不好還壘好幾代了XDSbV



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養蟲是門學問
但有時候也不必太執著
歡喜就好~


發表文章時間2012/01/05 11:36:55pm　IP: 已設定保密[本文共 239 位元組]　 
 dio952000 
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 短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　[第 6 樓]
  小四兄nYx/#m
自從上次與您電話一聊之緣後&8}E%
就對您日採的模式十分欽佩v_Iu
請觀看以下連結4&>z
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=233224Xf3>
這批蟲是小弟友人到思源採到母蟲所產後代)*}--]
與小四兄您的XXX很不一樣oe)1
有帽子那隻約52mmKwjQ
這批養了兩年多才出來|n,b:w
母蟲倒比較像栗Z=<
我已經丟下三隻母蟲去生"+|8pL
目前已經確定有後代產生B5b&
若是您有需要可以跟小弟說聲%
或是需要成蟲作比對S7
也可跟小弟說聲ft



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發表文章時間2012/01/06 09:41:20am　IP: 已設定保密[本文共 455 位元組]　 
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  [這篇文章最後由cloud在 2012/01/07 08:47:15am 第 8 次編輯])bi
感謝幾位朋友提出想法e
我先說明這傢伙的來歷/#"9
這是梨山採集的母蟲.Q{r
當年覺得腿全黑    體型不大'h
就帶回來生了SweL
完全未經再交配的野生母蟲:gAde!
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 V-'Ez}
但是出來的個體卻是如此黑亮c
思考一下%.pu9g
在野外這些泛栗屬的東西與高砂的相遇率有多高？9)p9wY
我想應該是極高吧    但野採記錄少之又少是問題一C/
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 R#
第二取得這些栗砂或是砂栗的東西都是怎麼得到的？bB
大部分朋友遇到的栗砂或砂栗幾乎都經攜回後再交配的動作3PzHh
但小弟這次討論的是梨山野生母蟲及其後代CMZ}{
大家也都知道梨山產的是栗子色的栗色以及褐色的高砂~`I
是否是一個值得討論的問題YI
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 s<L#L.
另外還有一些待釐清的思考O
比如說     _;
有一天我在野外看到一隻公高砂和母黑栗色交配t
或者是我看到一隻公黑栗和母高砂交配3[',p9
......................zU<
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 x
最後有個有趣的思考@9p
如果小弟本篇從沒要放後面這些對照照片<LlUc
僅貼第一張   或是其他利於看似黑栗比例的比對  Hp
並且我堅稱這是一隻巨大黑栗   結果不知又會如何   （哈哈   當然我做不太到啦    因為每當夜深人靜的時候3
自己看著自己標本箱的這隻標本  自己也很難跟自己對話吧^^）~&6t2
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ;
以下幾個值得嘗試的排列組合Lr)Q/?
公高砂X母栗色!
公高砂X母黑栗c7xv
公栗色X母高砂s
公黑栗X母高砂5 cK
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 r k*d
PS  dio952000兄您好_
最近小弟家中已經蟲滿為患啦>f9n
您要繼續堅持把這些養出來 阿=
不過每次飼育一定要小心標籤並弄清楚每批種源的始末F7A
因為我們只憑外觀去認定已經不太客觀了GN,[$U
要是其中飼育的一個環節弄錯了#Z
後面的歸因就更失去意義了`
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 6uM{u&
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 !Mj{F#



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發表文章時間2012/01/07 00:30:36am　IP: 已設定保密[本文共 1544 位元組]　 
 scatliu 




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  這隻會不會是樓主採集到的新的亞種??? 未必要從雜交的方向去解釋, 從新的亞種方向去出發,那樓主是不是更有貢獻? 發表新的亞種.....d/VP~L



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發表文章時間2012/01/07 01:54:41am　IP: 已設定保密[本文共 150 位元組]　 
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下面引用由scatliu在 2012/01/07 01:54:41am 發表的內容：%*6=@W
這隻會不會是樓主採集到的新的亞種??? 未必要從雜交的方向去解釋, 從新的亞種方向去出發,那樓主是不是更有貢獻? 發表新的亞種.....4zrJQr

U;i
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 :8
亞種是種下面的一分類群，可能因地理阻隔而造成之形態上略有差異的同種分群W5Y{!
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如果以上這句話是亞種的概念Q`O
梨山產的深山根據紀錄是台深   毛栗    栗色   高砂H67"F
又黑栗色是栗色的亞種9 _
那梨山的深山屬母蟲生下來的成蟲不管像誰   都不會和台深   毛栗    栗色   高砂四種深山有地理區隔    所以應該更不可能是牠門的亞種囉@;8



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發表文章時間2012/01/07 08:44:30am　IP: 已設定保密[本文共 657 位元組]　 
 scatliu 




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  那會不會是新種? 也不無可能,如果是那就要恭喜樓主了~^Ml



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發表文章時間2012/01/07 08:17:19pm　IP: 已設定保密[本文共 74 位元組]　 
 monkey邱 

 

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  竟然是野生母蟲的後代!真是有趣~G6t
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這樣又有許多可能...UQs
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 g;r
這隻母蟲本身就具有兩種基因 在野外配到純栗色或高砂....k
或本身是純栗色或高砂 在野外配到栗色或高砂.....QdQrh
太多隨機組合的可能了 若是這樣下去 兩種最終會變成同一種@@d]
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真是有趣的現象!f3



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發表文章時間2012/01/07 09:55:28pm　IP: 已設定保密[本文共 263 位元組]　 
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  [這篇文章最後由cloud在 2012/01/07 10:41:12pm 第 1 次編輯]=`H

下面引用由cIuod在 2012/01/07 06:53:40pm 發表的內容：qeH$T+
恭喜 四爺哥 養出超級無敵大xx(到底是黑栗還是栗色我不知道)\

"H0E/
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 gPM,
我也非常希望是其中一種WT7
但是應該都不是...............>,
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至於那個肥角.......一定會說明    @e<:
只是標本們需要整理一下cib
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 {Y
另外未來要是有朋友也有類似的栗砂  砂栗的傢伙FRrcH
歡迎跟貼在本篇se^
小弟先起個頭    個人蒐藏有限|\
未來越多比對標本"~Z(a
說不定會越有意思喔lN\



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發表文章時間2012/01/07 10:38:06pm　IP: 已設定保密[本文共 533 位元組]　 

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