>> 歡迎您，
訪客
：
登入論壇
按這裡註冊
忘記密碼
在線會員
文章搜尋
論壇風格
使用說明
外掛程式
>>> 與大家分享您的昆蟲圖片吧！
昆蟲論壇
→
《昆蟲貼圖區》
[
返回
] → 瀏覽：混亂的深山(更多的疑問)
標記論壇所有內容為已讀取
目前論壇總在線
148
人，本主題共有
4
人瀏覽。其中註冊會員
0
人，訪客
4
人。 [
關閉詳細名單
]
◆此文章被閱讀
6039
次◆
* 文章主題
： 混亂的深山(更多的疑問)
預設
稍大
普通
較大
很大
最大
芳710614
勳章:
等級:
大天使
資料:
威望: +1 積分: 1573
現金: 420719 昆蟲幣
存款:
>9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣臺北
發文:
1507
篇
精華:
1
篇
資料:
在線: 166天16時34分15秒
註冊: 2004/09/02
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
[
樓 主
]
-------------------------------------------------------------------
Hsu 在 2007/01/02 13:02 由於此文章對 芳710614 進行如下操作：
威望由 0 增加至 1
理由： 感謝提供一系列的深山屬鍬形蟲討論
-------------------------------------------------------------------
[這篇文章最後由芳710614在 2007/01/01 10:31pm 第 4 次編輯]
6U
新年新希望...
&
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 /
拖了這麼久....才再發文
6MQ
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 "
實在很不好意思
[Gp%NG
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Tf#A`
話不多說
T-[l
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 psk[
先po一張
sXijh
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 t#4Vd
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 B
此主題相關圖片如下：
o!
cTcQQ
HYGMR)
按此查看圖片詳細資料
正在讀取此圖片的詳細資料，請稍候 ...
TU7dQp
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 j
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 S=
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 @,,
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 \9[
此主題相關圖片如下：
a
_h@LIr
r
按此查看圖片詳細資料
正在讀取此圖片的詳細資料，請稍候 ...
O?/
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 8qddo
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 JY
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 cNRVq'
體長61mm
uqt7
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇
說高砂不夠高砂
l*'UB
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 m0'q
說黑栗也不夠黑栗
}
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 *c
這是我能收集到size最接近他的高砂標本
0{TlRk
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 mnS|^
給大家比較看看
,,f|
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 !SET.Q
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 bS#?4
此主題相關圖片如下：
$Wb?SI
<
%
按此查看圖片詳細資料
正在讀取此圖片的詳細資料，請稍候 ...
PNc/
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 )tgW3.
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 S$
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ' hl
活蹦亂跳的很難拍
QmV
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 KRuT%
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 12w6S
此主題相關圖片如下：
<w84
yGH
zD-P&
按此查看圖片詳細資料
正在讀取此圖片的詳細資料，請稍候 ...
;*
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 (:_Am
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 a6/t
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 -
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ol;W
此主題相關圖片如下：
#V
T
_
按此查看圖片詳細資料
正在讀取此圖片的詳細資料，請稍候 ...
Uy;q
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 1)F``
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 H
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 p,
最小的那隻高砂也是61mm
MXh
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 6Ex
本來想說難道就這樣打迷糊仗了嗎?
jQ
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 DL6i
結果1個月後他的弟第羽化了
dL2P
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 6
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 lb~nJ
此主題相關圖片如下：
;I9w6%
Rf
;
按此查看圖片詳細資料
正在讀取此圖片的詳細資料，請稍候 ...
7
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 j`5/
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 VKLW
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 $8
中間那隻是他弟...
d7hw]
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Fy
最右邊是養失敗的黑栗
kmPhK
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 -/&
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 $]r<sH
此主題相關圖片如下：
PZ/
v7`v
U51I=
按此查看圖片詳細資料
正在讀取此圖片的詳細資料，請稍候 ...
V\gxZ
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 r()7gk
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 c_n
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 r,q\+
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 y_./
此主題相關圖片如下：
>
K
H
按此查看圖片詳細資料
正在讀取此圖片的詳細資料，請稍候 ...
Be6
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 D<g*b
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 hb
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 z
請注意他們的特徵
"x)
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 <F^
他們同時都具有黑栗與高砂特徵
qK1d`d
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 MR#
黑栗的特徵
1a
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ^
內尺凸的排列,腹部的毛與沒有黃腿節
a*AcY
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 zb$'
高砂的特徵
!
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 d3
牙尖末端開叉形狀與翅翹上金毛
'
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 E@
至於母蟲大部分的朋友都認為是黑栗
#TuW
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 .pE
所以我有一個大膽的假設
Q2e{Mc
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 3
就是高砂與黑栗(包括栗色)是可以雜交的....
<:22
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Q6
或許會有許多朋友無法認同我的觀點
Xy|mUD
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 <
但是隨者飼養的人越來越多
lRa=4
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 |$>*
也開始出現許多似是而非的飼育品了
.{
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 hH"&8
在私底下也與許多朋友討論過
T=c
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 4{\~
正反兩面的意見也都有
f
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 '
在這裡提供一篇文章供大家參考
}e
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 `WPM?B
這是一篇發表於KUWAGATA MAGAZINE No.29 關於長戟類雜交的文章
:qM
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 H
http://www.insectweb.com.tw/forum/viewtopic.php?t=957
r
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 3X_5
至於鍬類
H
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 _BY4
我想叉角屬可以雜交已經不是新聞了
q
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 v('%WZ
為了證明我的觀點
.a
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 c
我已經開始收集一些種蟲準備做實驗
6)
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ;,AD
也會請學術界的朋友給我指導
-{t>*!
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 :m
希望能夠做到很嚴謹的程度
<Isy'
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ib
會不定時的在台灣蟲飼育區及友站(http://www.insectweb.com.tw/)po文
0x
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 !4fOwv
你們認為他是什麼呢?
Ak7y.j
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 |Q<]
大家一起討論看看吧.....
z
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇
混亂的深山
*N{p{
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=4259
Z`1#o
混亂的深山.2(羽化篇)
V58h
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=4417
W
給發文者一個讚
誠徵各產地的圓翅鋸標本∼大小不拘！！
尤其是彰.雲.嘉.南等縣市的個體∼∼歡迎來訊
每年4∼9月小弟會呈現暴走及強迫症狀態
如有電話打不通,回應緩慢和其他諸多怠慢之處
請多多包含
∼好假..別假了..再假下去就不像了....
2007/01/01 04:12:16pm
IP: 已設定保密
[本文共 1878 位元組]
ㄚ勳
勳章:
等級:
精靈王
資料:
威望: 0 積分: 366
現金: 888888888888 昆蟲幣
存款:
>9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 保密
發文:
348
篇
精華:
0
篇
資料:
在線: 504 時 02 分 51 秒
註冊: 2002/02/26
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
[第
2
樓]
芳兄
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 zai
看了您的深山
hD$`
不看大顎
-
只看大顎以下..我一定認為是栗色
",dYw7
看了大顎..認為是高砂
s%av
高砂跟泛栗色的能否交配還沒試過
"
不過泛栗色的雜交已經有人生出幼蟲..只是不知羽化沒
(
有一個問題
%XL
如果高砂跟泛栗能交配的話
QUfP
那野外應該會有很多這類的蟲出現才是
k
時間久..應該都雜成一種了
HKE
當然沒試過不知道
W
要實驗的話
nR$l0
需要蟲跟我說一下
xBCB:Q
幫你收集
^Vy
我也很想知道答案
]V=OI
給發文者一個讚
愛森螗昆蟲生態館
歡迎加入FB粉絲專頁~隨時獲得最新訊息喔
台中市北區忠明路153號(忠明路X西屯路口旁))
04-23202219 0919-837768
PM012:00~PM09:00
2007/01/01 06:22:31pm
IP: 已設定保密
[本文共 398 位元組]
芳710614
勳章:
等級:
大天使
資料:
威望: +1 積分: 1573
現金: 420719 昆蟲幣
存款:
>9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣臺北
發文:
1507
篇
精華:
1
篇
資料:
在線: 166天16時34分15秒
註冊: 2004/09/02
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
[第
3
樓]
下面引用由
ㄚ勳
在
2007/01/01 06:22pm
發表的內容：
s-Ts{}
芳兄
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 r$\jm-
看了您的深山
M@<vg"
不看大顎
"J5
只看大顎以下..我一定認為是栗色
Yg#;1
...
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 {h
$}L
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 E64
ㄚ勳兄
\
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 [Y4
我的想法很簡單
IC~:N
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 "Hkq
1.雜交種不一定具有生殖能力
+m%H>f
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 kr#;\
2.我認為泛栗色系與高砂在野外有機會雜交但機會不高
!Y
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 7
所以有時候會有人抓到長的很奇怪的"大栗色"或"大黑栗"
1?xyS
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 %(hT{
(至於如何鑑定長的很奇怪的"大栗色"或"大黑栗"是不是純種的泛栗色系及純種的泛栗色系的特徵..這個就不是小弟能力範圍所及..就我知道已經有朋友在討論..就看他願不願意出面..提供一些資料)
t_0#W
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Q
而為什麼在野外有機會雜交但機會不高呢?
GG!X.
(以下是我自己的推論)
SY#uE~
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 AWR]qx
雖然在野外採集時兩種會一起出現
9+Rr
(大部分都是趨光來的)
`'h#
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ~|)Tx
但是並不代表他們的生活圈會重疊
o
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 |a"|
說不定高砂主要生活在樹冠層
X_
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 8t7T
而泛栗色生活在中層或最下層
!Q
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 &D.Po$
甚至連幼蟲的食性都不同
5 y
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 1V+aI
否則以高砂如此強勢何必演化出泛栗色係
Zq<Wk
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 B
而且泛栗色的份佈範為比高砂侷限太多了
q"n7
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 A+<
越想越亂...頭有夠痛.....
DDz
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 0wWQ
至於要怎麼實驗..
Hu
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 f
就留待後續的討論了
RPCCd^
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 HZ)
最快今年就會開始執行了
K
給發文者一個讚
誠徵各產地的圓翅鋸標本∼大小不拘！！
尤其是彰.雲.嘉.南等縣市的個體∼∼歡迎來訊
每年4∼9月小弟會呈現暴走及強迫症狀態
如有電話打不通,回應緩慢和其他諸多怠慢之處
請多多包含
∼好假..別假了..再假下去就不像了....
2007/01/01 10:26:42pm
IP: 已設定保密
[本文共 972 位元組]
小羊
勳章:
等級:
精靈
資料:
威望: 0 積分: 194
現金: 305 昆蟲幣
存款: 3229539893 昆蟲幣
貸款: 沒貸款
來自: 台北
發文:
183
篇
精華:
0
篇
資料:
在線: 944 時 28 分 11 秒
註冊: 2004/01/09
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
[第
4
樓]
種化的過程可能是異域(Allopatric),鄰域(Parapatric)或同域(Sympatric)的生物族群因為生殖或其它隔離機制而導致物種產生分化.
[R`.c
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ^su&I[
所以,事實上就算是生活圈重疊,種間也不見得會自然交配.
nNW
因為地理隔離之外,生殖隔離也會造成演化,
M"|
例如幼蟲的食性,繁殖的節期,一天進食的時段,對光或濕溫度的
={Q
敏感度或氣味等很細微的環節,都有可能造成生殖隔離,
6p
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 (0`hK"
之前看過一篇報導美洲某地(忘記地名)的某種果蠅,
k
好像就是藉由寄主果實的改變,漸漸影響成蟲活動的時節
Dg
與習慣,最後好像連交配之舞都有所不同,進而造成
nFs.
生殖隔離,而分類成數個亞種.雖然偶有混種,但在天擇下並不有利.
xB(;[%
所以長期來看自然的混種並不容易影響演化的方向,卻對
L@B
基因交流(gene flow)有很大的助益,我想同時也是為族群的生存留了
J'
一條後路.
t[(n
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 LHGh
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 er56I
給發文者一個讚
2007/01/01 11:57:42pm
IP: 已設定保密
[本文共 696 位元組]
芳710614
勳章:
等級:
大天使
資料:
威望: +1 積分: 1573
現金: 420719 昆蟲幣
存款:
>9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣臺北
發文:
1507
篇
精華:
1
篇
資料:
在線: 166天16時34分15秒
註冊: 2004/09/02
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
[第
5
樓]
下面引用由
小羊
在
2007/01/01 11:57pm
發表的內容：
<h
種化的過程可能是異域(Allopatric),鄰域(Parapatric)或同域(Sympatric)的生物族群因為生殖或其它隔離機制而導致物種產生分化.
V!'
所以,事實上就算是生活圈重疊,種間也不見得會自然交配.
DP
因為地理隔離之外,生殖隔離 ...
5e>t\
sYx,
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ;
喔喔..感謝小羊大大的解說
zaRI
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 RA_
解決了我心中的一個疑惑
!a#vJ
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 1~hPYh
越探究下去...越覺得台灣蟲我們知道的還真的是太少了...
K'bq
給發文者一個讚
誠徵各產地的圓翅鋸標本∼大小不拘！！
尤其是彰.雲.嘉.南等縣市的個體∼∼歡迎來訊
每年4∼9月小弟會呈現暴走及強迫症狀態
如有電話打不通,回應緩慢和其他諸多怠慢之處
請多多包含
∼好假..別假了..再假下去就不像了....
2007/01/02 10:16:54am
IP: 已設定保密
[本文共 429 位元組]
Hsu
勳章:
門派: 芝蘭派
等級:
精靈使
資料:
威望: 0 積分: 4365
現金: 708 昆蟲幣
存款:
>9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣臺北
發文:
3655
篇
精華:
23
篇
資料:
在線: 43天20時23分26秒
註冊: 2002/04/15
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
[第
6
樓]
下面引用由
芳710614
在
2007/01/02 10:16am
發表的內容：
F\jMhn
越探究下去...越覺得台灣蟲我們知道的還真的是太少了...
1K}.c{
b6h
深山屬和圓翅屬應該都還有很大的討論空間
qL
每次談起這兩屬就會發現......懂得越多的人越謙虛
7^
給發文者一個讚
http://blog.xuite.net/hsu042/twblog1
2007/01/02 11:31:31am
IP: 已設定保密
[本文共 268 位元組]
芳710614
勳章:
等級:
大天使
資料:
威望: +1 積分: 1573
現金: 420719 昆蟲幣
存款:
>9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣臺北
發文:
1507
篇
精華:
1
篇
資料:
在線: 166天16時34分15秒
註冊: 2004/09/02
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
[第
7
樓]
下面引用由
Hsu
在
2007/01/02 11:31am
發表的內容：
Q
深山屬和圓翅屬應該都還有很大的討論空間
)`qXw
每次談起這兩屬就會發現......懂得越多的人越謙虛
3T5xF
G
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 YM[
真的是如此
au0v
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Wh`a5
尤其時圓翅更是有趣
'=+
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 oh
不但分布廣而且變化也多
AGO|A
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 VH}B
由北到南 由東到西 由低到高....
exSGC
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 XPN
光是紅園翅.在低海拔抓的跟中海拔抓的在某些特徵上就會有些不同
f$.
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 8
一樣是低海拔
!~ku
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 h
習性也會因地區而有所不同
tGQ
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 !<
相信常在台北盆地周邊抓蟲的朋友因該最能夠體驗這箇中滋味...
4m>.
給發文者一個讚
誠徵各產地的圓翅鋸標本∼大小不拘！！
尤其是彰.雲.嘉.南等縣市的個體∼∼歡迎來訊
每年4∼9月小弟會呈現暴走及強迫症狀態
如有電話打不通,回應緩慢和其他諸多怠慢之處
請多多包含
∼好假..別假了..再假下去就不像了....
2007/01/02 11:51:49am
IP: 已設定保密
[本文共 462 位元組]
microbird
頭銜: 論壇壇主
勳章:
等級:
究級天王 [榮譽]
資料:
威望: 0 積分: 1242
現金: 21449 昆蟲幣
存款: 4164765 昆蟲幣
貸款: 沒貸款
來自: 臺南縣
發文:
1190
篇
精華:
2
篇
資料:
在線: 846 時 38 分 45 秒
註冊: 2002/02/20
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
[第
8
樓]
這個問題太有趣了
G#/k
深山屬一向都是我不敢碰的地方
3:e[?F
以前的分類大部分也都是依據身體的特徵下去分的吧
!~<
如果同種個體間有差異
mnX`f
這個問題就頭痛了
.%5o$
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 6XD$
對一個新手來說
Q
看到高砂大型公跟小型公
X4.[Xq
可能還很難相信牠們是同一種
h
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 x80T)-
同樣的問題
U
也發生在金龜身上
rn|SQ~
以前跟OV在藤枝玩的時候
F
有時會抓大扇小扇的
+zH8(9
一般抓到的個體都還蠻好區分的
*A{`kn
但是抓過一個量後(撈好玩的)
!(i
總是會發現一些中間個體
/V^Xxe
像小扇，但頭角超大
4L
最後通常是認為牠是小扇
qY\
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 $%'>%
但是有跟其它人問過
9&Wa]?
也有得到的答案是大扇
ZyCJ^l
其它身體特徵變來變去
j]*7s
害我也很想要去問
N
有沒有可能大小扇也可以交配啊？
q1dZ
亦或是牠們是同一種？
Qj{pKM
當然這只是個人的臆測
K
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 q
要去驗證這個問題
<Kv7<
我覺得是有些難度的
^-L"#
想到的是…
=\^s
抓100%認定大扇的蟲下去生
.ifRAw
和100%認定小扇的下去生
1]APG$
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 `XFWIu
等到個別養出後
m2,ht
可以先看後代長得如何
;-?Bd
這種個體差異會不會本來就出現在同樣的兄弟姐妹之間
f]
如果不固定…這就好玩了
"
以上的猜測就可能成立
#s,#Mk
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 D@2
可以再做驗證一下
,
拿原本認為是兩種的蟲交配
90+'6u
看會不會生
^6]h'>
如果會生…牠們的也後代還有生殖能力的話
7c6S
那牠們不同種的說法就可能動搖了
hhPC&
給發文者一個讚
2007/01/02 10:10:52pm
IP: 已設定保密
[本文共 1016 位元組]
7-11
勳章:
等級:
天使
資料:
威望: 0 積分: 1084
現金: 122683 昆蟲幣
存款: 沒開戶
貸款: 沒貸款
來自: 保密
發文:
1023
篇
精華:
1
篇
資料:
在線: 51天7時52分42秒
註冊: 2003/03/02
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
[第
9
樓]
下面引用由
microbird
在
2007/01/02 10:10pm
發表的內容：
r
這個問題太有趣了
yU+
深山屬一向都是我不敢碰的地方
qonIr
以前的分類大部分也都是依據身體的特徵下去分的吧
Q10
如果同種個體間有差異
3
...
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 AxO|
W:qw|
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 a.
這樣的操作方式大至ok
-XCtN
其中比較麻煩的是要測量每一隻的"有用的型質"
lS"p]Q
譬如 頭角長與體長的比例 或 頭角長與前胸長的比例
F#_
先測定F1中大扇與小扇各自的型質分布
{ u]H
當然啦 這同時也要得到野外族群的型質分布
5"(
這樣才可以檢測飼育環境是否對型質有影響?
Gyl<
接下來才開始做雜交的試驗
q^
blah blah blah....
.Da1G
這樣如果真的得到雜交種 也才可以評估其型質是否介於中間數
9e|
還是偏向哪一方
z'WqhP
接下來還可以繼續做雜交種是否有生殖能力.....
$<4\2+
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 <h
問題超有趣 但剖析過程太龐雜 台灣學術界又不喜歡做這些 "龜仔"
!4
所以.... 大家加油囉 !!!!
WGp(~
給發文者一個讚
2007/01/02 10:47:25pm
IP: 已設定保密
[本文共 800 位元組]
papilio
勳章:
門派: 南瓜派
等級:
法師
資料:
威望: +2 積分: 5292
現金: 1055 昆蟲幣
存款:
>9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣高雄
發文:
4923
篇
精華:
16
篇
資料:
在線: 101天20時55分50秒
註冊: 2003/05/18
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
[第
10
樓]
下面引用由
7-11
在
2007/01/02 10:47pm
發表的內容：
ZP%
問題超有趣 但剖析過程太龐雜 台灣學術界又不喜歡做這些 "龜仔"
1
所以.... 大家加油囉 !!!!
]`h
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 j@%
w
並不是這樣好嗎！國外以金龜子總科做出來的好研究多的是，台灣哪有資格去不喜歡做 "龜仔"的。重點是，能不能找到一個有趣的議題，用適當的方法去證實。
J
以深山來說，以目前的情況來看，外部形態特徵解決不了這問題若要解決現在混亂的分類問題，分子特徵的加入絕對是必要的。但是單單探討同不同種的生物意義在哪？這是做研究時我們老闆會要我們謹記的重點。研究不能只是做爽的，它顯示了何種生物意義是很重要的。以我來看，深山要解決，不是難事，問題是能賦予何種生物意義才是大問題。同域種化會是一個不錯的切入點。
A=!
給發文者一個讚
我的部落格
http://mothtaiwan.blogspot.com/
http://caterpillartaiwan.blogspot.com/
http://papilioshih.blogspot.com/
http://collections-of-papilioshih.blogspot.com/
歡迎大家指教
2007/01/02 11:42:39pm
IP: 已設定保密
[本文共 721 位元組]
papilio
勳章:
門派: 南瓜派
等級:
法師
資料:
威望: +2 積分: 5292
現金: 1055 昆蟲幣
存款:
>9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣高雄
發文:
4923
篇
精華:
16
篇
資料:
在線: 101天20時55分50秒
註冊: 2003/05/18
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
[第
11
樓]
下面引用由
microbird
在
2007/01/02 10:10pm
發表的內容：
g`
這個問題太有趣了
B~o
深山屬一向都是我不敢碰的地方
mv-t|
以前的分類大部分也都是依據身體的特徵下去分的吧
#R
如果同種個體間有差異
M8tOs
...
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 t$Q
#$~1}g
你完全搞錯了，就算是可以雜交出有升殖能力的下一代，也只代表生物種定義下的不同種。但是他們可以雜交或許可能的情形有很多種，就這樣視為不同種其實並不妥當。
+I`3@
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 V8?X
其實扇角也不是難做的問題，只是需要一定的背景，因為可能必須去檢視正模標本，然後需要搭配分子特徵。
Qq.J[P
給發文者一個讚
我的部落格
http://mothtaiwan.blogspot.com/
http://caterpillartaiwan.blogspot.com/
http://papilioshih.blogspot.com/
http://collections-of-papilioshih.blogspot.com/
歡迎大家指教
2007/01/02 11:47:29pm
IP: 已設定保密
[本文共 503 位元組]
Hsu
勳章:
門派: 芝蘭派
等級:
精靈使
資料:
威望: 0 積分: 4365
現金: 708 昆蟲幣
存款:
>9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣臺北
發文:
3655
篇
精華:
23
篇
資料:
在線: 43天20時23分26秒
註冊: 2002/04/15
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
[第
12
樓]
我認識一位私抵下用DNA分析泛栗色的學者,做出來的結果也確實解決幾年前台7甲栗色混亂的問題
f
以下是他電話告知我的情形,
我有稍做筆記,如有錯麻煩知道的朋友提醒一下
d
[栗色
\
[-------
N<"t6
[黑腳
Y
------
ukK
[-------[黑澤(毛栗)
^p\D
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 O
表中顯示 毛栗與栗色血緣較遠,栗色與黑腳較近,但都為獨立的"種",也因此它們會在同地點出現,這與大家一般的認知一樣,算是個舊聞......
:]a
較有趣的是 黑腳與 南黑腳是同一種
?HvWh.
1個讚
阿福
給發文者一個讚
http://blog.xuite.net/hsu042/twblog1
2007/01/03 01:02:03am
IP: 已設定保密
[本文共 656 位元組]
共
4
頁
9
7
[
1
2
3
4
]
8
:
跳轉論壇至...
╬【昆蟲相關討論區】
|-《昆蟲討論區》
| |-《分享區》
| |-《廠商廣告區》
| |-《競標區》
|-《昆蟲貼圖區》
| |-《微距攝影討論區》
|-《昆蟲交易區》
| |-《交易糾紛區》
|-《蟲友留言板》
|-《採集日記》
|-《台灣昆蟲紀錄區》
| |-《鞘翅目》
| |-《鱗翅目》
| |-《螳螂目》
|-《善心板》
╬【非昆蟲區】
|-《非六足區》
| |-《交流區》
|-《植物區》
╬【昆蟲相關資訊】
|-《好站連結區》
|-《台灣蟲店區》
╬【站務相關討論區】
|-《公告事項》
|-《站務規劃討論》
|-《發言測試區》
|-《板主隱藏專區》(隱藏)
| |-《板務紀錄》(隱藏)
| |-《申請區》(隱藏)
快速回覆主題:
混亂的深山(更多的疑問)
您目前的身份是：
訪客
，要使用其他會員身份，請輸入會員名稱和密碼。未註冊訪客請輸入網名，密碼留空白。
輸入會員名稱和密碼:
會員名稱
:
沒有註冊？
密碼:
忘記密碼？
上傳附件或圖片
(最大容量
500
KB)
目前附件:(如不需要某個附件，只需刪除內容中的相關 [UploadFile ...] 標籤即可) [
刪除
]
選項
使用 LeoBBS 標籤？
顯示您的簽名檔？
有回覆時使用郵件通知您？
使用表情符號轉換？
使用字型樣式轉換？
快速引用第
樓層的回覆
頂端
加到"我的最愛"
主題管理
：
總固頂
取消總固頂
區固頂
取消區固頂
固頂
取消固頂
沉底
加重
取消加重
精華
取消精華
提升
鎖定
解鎖
刪除
刪除回覆
移動
© 中文版權所有：昆蟲論壇 繁體版權所有：
摩尼網
程式版權所有：
雷傲科技
程式翻譯：
auron
版本：
L
eo
B
BS
X Build050318
頂端 
加到"我的最愛"
主題管理：
總固頂 
取消總固頂 
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
此主題相關圖片如下：o!
按此查看圖片詳細資料
z
給發文者一個讚 
2007/01/01 04:12:16pm 
IP: 已設定保密
