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樓 主
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*E
有思考有討論才會有新的想法和新的發現 right?
(1+*Z
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 B{7}u
誠實地思考在沒有後續的討論前
h-w^
你會怎麼認定對這些種類的判別？而不是受影響後的判別法？
r;TIQ
這是有趣的圖而產生的有趣現象
D
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©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 vE
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©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Kr
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 bUNS|
重新檢視一下全體標本
Rr
重點不在展腳 不在比大小
>=.5!
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 9w62b"
要討論的是在右上角右向左數來的第二隻
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©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 q
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再貼一個比例
[.iXu
看起來色澤尺寸比例好像都還算合理的xxx
"
這也就是大部分朋友會覺得很正常的標本的原因
*i
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放大點來看
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©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 @F?:
鑽研一下特徵
"\HwO(
截至目前為止看起來都還是很普通的xxx
B
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Mx!4Q
-----------------------------------------------------------------------------------
@
接著拿出親採大眾芭樂點的黑栗
?z^/
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這帽子 光看就開心
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©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 fAA
該是把兩隻放一起的時候了
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©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 UQi@
挖勒 大小怎麼差這麼多
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©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 X
看到了這裡越看就越怪了
7|
越看牙越不順眼
}
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 qt(hb-
不過牠還有兄弟^^ 絕對不會只有牠一隻
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©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 JFky
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©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 z>jW{
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 }-F[HH
這兩兄弟到底是誰？？？
1^
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 _
業餘的討論大抵還是只能在外型上遊走
_Aqs
不過這也是玩蟲的趣味 不是嗎？
Mnsf<
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 1oWSJX
其實第一張圖放置的其他蟲有特別思考過
8Gh,]Z
確實有一些大傢伙雖然不是頂大但型態和角色都有故意安插
*h1f5s
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 -mg'P
討論一下這傢伙的生世 小弟再誠實地分享牠門怎麼個來歷囉？
DGlwX
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 U\
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Ygz
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mo
nkey邱
oba72367r
mts30049
hong
強強滾
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jclin
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肘之公子
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2012/01/05 10:28:26pm
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mts30049
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[第
2
樓]
看時看見這隻蟲時只覺得是隻大型栗色(或是其他種)
8
就把樓主想表達的重點想成是展足問題
BAYm8
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ,
但沒想到牠的比例會是如此誇張!!
d
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ;k.<<
哀......會錯意，真是見笑了
!
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2012/01/05 11:10:29pm
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芳710614
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[第
3
樓]
這是當年ns大大養出的那批嗎？？
l>#q
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誠徵各產地的圓翅鋸標本∼大小不拘！！
尤其是彰.雲.嘉.南等縣市的個體∼∼歡迎來訊
每年4∼9月小弟會呈現暴走及強迫症狀態
如有電話打不通,回應緩慢和其他諸多怠慢之處
請多多包含
∼好假..別假了..再假下去就不像了....
2012/01/05 11:13:45pm
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[第
4
樓]
下面引用由
芳710614
在
2012/01/05 11:13:45pm
發表的內容：
V:
這是當年ns大大養出的那批嗎？？
5
R
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 [b'|
阿芳 這是林北的
di-q
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芳710614
hahadoudou
山貓
goole
燃˙大空
asw168
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2012/01/05 11:32:12pm
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monkey邱
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[第
5
樓]
不仔細看真的看不出來這隻跟一般栗色不一樣
X
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 _'z]*
說一下小弟的看法
D@\S
這蟲跟一般認識的栗色比起來牙較直 第一齒突離基部較近
)$,
帽子好像有比較沒張那麼開
(Dj
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 1M'm
不知道是不是野生公高砂配飼育栗色母蟲的後代
i
搞不好還壘好幾代了XD
avl8
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養蟲是門學問
但有時候也不必太執著
歡喜就好~
2012/01/05 11:36:55pm
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dio952000
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[第
6
樓]
小四兄
s~
自從上次與您電話一聊之緣後
UYSH
就對您日採的模式十分欽佩
~S
請觀看以下連結
YgV
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=23322
kxW
這批蟲是小弟友人到思源採到母蟲所產後代
FSO)>c
與小四兄您的XXX很不一樣
4NO7e[
有帽子那隻約52mm
@ee]_
這批養了兩年多才出來
u6f
母蟲倒比較像栗
+|pK8g
我已經丟下三隻母蟲去生
#&~
目前已經確定有後代產生
33
若是您有需要可以跟小弟說聲
/*Q2f-
或是需要成蟲作比對
O5`8&
也可跟小弟說聲
lO~$
1個讚
山貓
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2012/01/06 09:41:20am
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[第
7
樓]
[這篇文章最後由cloud在 2012/01/07 08:47:15am 第 8 次編輯]
60
感謝幾位朋友提出想法
X*R
我先說明這傢伙的來歷
VOBuK
這是梨山採集的母蟲
VU#w
當年覺得腿全黑 體型不大
T|
就帶回來生了
t
完全未經再交配的野生母蟲
S}/v
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 7nv
但是出來的個體卻是如此黑亮
y
思考一下
}R|
在野外這些泛栗屬的東西與高砂的相遇率有多高？
(
我想應該是極高吧 但野採記錄少之又少是問題一
"i`\
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Oa2;g
第二取得這些栗砂或是砂栗的東西都是怎麼得到的？
6euG;
大部分朋友遇到的栗砂或砂栗幾乎都經攜回後再交配的動作
G}tK
但小弟這次討論的是梨山野生母蟲及其後代
N,u
大家也都知道梨山產的是栗子色的栗色以及褐色的高砂
R
是否是一個值得討論的問題
XD{L
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 #Nz
另外還有一些待釐清的思考
"cs
比如說
1h"^Vq
有一天我在野外看到一隻公高砂和母黑栗色交配
HY2%3
或者是我看到一隻公黑栗和母高砂交配
&s.J
......................
M
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 6$q
最後有個有趣的思考
<"(H6
如果小弟本篇從沒要放後面這些對照照片
y(y
僅貼第一張 或是其他利於看似黑栗比例的比對
fc()x
並且我堅稱這是一隻巨大黑栗 結果不知又會如何 （哈哈 當然我做不太到啦 因為每當夜深人靜的時候
2tRxE\
自己看著自己標本箱的這隻標本 自己也很難跟自己對話吧^^）
^
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 'A}f>
以下幾個值得嘗試的排列組合
W.Wb=k
公高砂X母栗色
]kL/h-
公高砂X母黑栗
H=P;
公栗色X母高砂
Z
公黑栗X母高砂
(qT+(}
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 z!
PS dio952000兄您好
SR;gB
最近小弟家中已經蟲滿為患啦
:
您要繼續堅持把這些養出來 阿
L
不過每次飼育一定要小心標籤並弄清楚每批種源的始末
;qy];
因為我們只憑外觀去認定已經不太客觀了
sU+f!
要是其中飼育的一個環節弄錯了
ti
後面的歸因就更失去意義了
kX>4
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 O U
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 p>
9個讚
dio952000
63420249896
mo
nkey邱
q52027830776
愛昆蟲的阿儒
養蠱者
cost2363
肘之公子
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2012/01/07 00:30:36am
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scatliu
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[第
8
樓]
這隻會不會是樓主採集到的新的亞種??? 未必要從雜交的方向去解釋, 從新的亞種方向去出發,那樓主是不是更有貢獻? 發表新的亞種.....
j
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2012/01/07 01:54:41am
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[第
9
樓]
下面引用由
scatliu
在
2012/01/07 01:54:41am
發表的內容：
_/$BC
這隻會不會是樓主採集到的新的亞種??? 未必要從雜交的方向去解釋, 從新的亞種方向去出發,那樓主是不是更有貢獻? 發表新的亞種.....
T|D.a~
73
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 'dq
亞種是種下面的一分類群，可能因地理阻隔而造成之形態上略有差異的同種分群
;
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 &"6
如果以上這句話是亞種的概念
aX
梨山產的深山根據紀錄是台深 毛栗 栗色 高砂
Fa+G
又黑栗色是栗色的亞種
D
那梨山的深山屬母蟲生下來的成蟲不管像誰 都不會和台深 毛栗 栗色 高砂四種深山有地理區隔 所以應該更不可能是牠門的亞種囉
HXmM
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airdan
63420249896
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2012/01/07 08:44:30am
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scatliu
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[第
10
樓]
那會不會是新種? 也不無可能,如果是那就要恭喜樓主了~
q
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2012/01/07 08:17:19pm
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monkey邱
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[第
11
樓]
竟然是野生母蟲的後代!真是有趣~
#t'P{
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 z;?gZt
這樣又有許多可能...
}
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 l38y
這隻母蟲本身就具有兩種基因 在野外配到純栗色或高砂....
,:qiX"
或本身是純栗色或高砂 在野外配到栗色或高砂.....
l%"
太多隨機組合的可能了 若是這樣下去 兩種最終會變成同一種@@
\`}r1
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ?WGeU2
真是有趣的現象!
dJ\XmK
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歡喜就好~
2012/01/07 09:55:28pm
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[第
12
樓]
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>VOg#E
下面引用由
cIuod
在
2012/01/07 06:53:40pm
發表的內容：
Ks+@
恭喜 四爺哥 養出超級無敵大xx(到底是黑栗還是栗色我不知道)
;b
wo
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 b
我也非常希望是其中一種
P
但是應該都不是...............
*&UWi
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 j}sa2B
至於那個肥角.......一定會說明
ay{l3J
只是標本們需要整理一下
Lq.|
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 %
另外未來要是有朋友也有類似的栗砂 砂栗的傢伙
H)5[cH
歡迎跟貼在本篇
$,X`u`
小弟先起個頭 個人蒐藏有限
YF'g:X
未來越多比對標本
;
說不定會越有意思喔
X-
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2012/01/07 10:38:06pm
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2012/01/05 10:28:26pm 
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