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[這篇文章最後由cloud在 2012/01/05 10:51:23pm 第 5 次編輯]-,aAD
有思考有討論才會有新的想法和新的發現 right?T|S
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誠實地思考在沒有後續的討論前HzG
你會怎麼認定對這些種類的判別？而不是受影響後的判別法？#6iGZ
這是有趣的圖而產生的有趣現象{,kl
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©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 /,V?-
重新檢視一下全體標本vB
重點不在展腳不在比大小b-5*c
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要討論的是在右上角右向左數來的第二隻ZBuo
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再貼一個比例CK"EH
看起來色澤尺寸比例好像都還算合理的xxx;\7k1
這也就是大部分朋友會覺得很正常的標本的原因= |
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放大點來看wi
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鑽研一下特徵?l
截至目前為止看起來都還是很普通的xxxZ*
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-----------------------------------------------------------------------------------=GQIb
接著拿出親採大眾芭樂點的黑栗B`fS"
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這帽子光看就開心'eulD)
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該是把兩隻放一起的時候了JkX!G!
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挖勒大小怎麼差這麼多V.3W9
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看到了這裡越看就越怪了s|w9
越看牙越不順眼O[O%NV
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 {{;ZZ
不過牠還有兄弟^^ 絕對不會只有牠一隻,PVR6
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這兩兄弟到底是誰？？？?ALzqz
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 "B&$q
業餘的討論大抵還是只能在外型上遊走k|
不過這也是玩蟲的趣味不是嗎？UD
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其實第一張圖放置的其他蟲有特別思考過4[V
確實有一些大傢伙雖然不是頂大但型態和角色都有故意安插/*("I
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 @Ek
討論一下這傢伙的生世小弟再誠實地分享牠門怎麼個來歷囉？h=geQ0
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發表文章時間 2012/01/05 10:28:26pm　IP: 已設定保密 [本文共 1524 位元組]　

mts30049

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看時看見這隻蟲時只覺得是隻大型栗色(或是其他種)zdV9
就把樓主想表達的重點想成是展足問題9
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 `&^8
但沒想到牠的比例會是如此誇張!!F)n)7j
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 m
哀......會錯意，真是見笑了XM o6&

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發表文章時間 2012/01/05 11:10:29pm　IP: 已設定保密 [本文共 170 位元組]　

芳710614
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這是當年ns大大養出的那批嗎？？[k

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誠徵各產地的圓翅鋸標本～大小不拘！！
尤其是彰.雲.嘉.南等縣市的個體～～歡迎來訊
每年4～9月小弟會呈現暴走及強迫症狀態
如有電話打不通,回應緩慢和其他諸多怠慢之處
請多多包含
～好假..別假了..再假下去就不像了....

發表文章時間 2012/01/05 11:13:45pm　IP: 已設定保密 [本文共 58 位元組]　

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下面引用由芳710614在 2012/01/05 11:13:45pm 發表的內容：%xDC
這是當年ns大大養出的那批嗎？？:F .2d

w+
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 9EC}&
阿芳這是林北的K

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發表文章時間 2012/01/05 11:32:12pm　IP: 已設定保密 [本文共 236 位元組]　

monkey邱

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不仔細看真的看不出來這隻跟一般栗色不一樣z"-
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說一下小弟的看法7PQHQ
這蟲跟一般認識的栗色比起來牙較直第一齒突離基部較近&
帽子好像有比較沒張那麼開K
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 |90l
不知道是不是野生公高砂配飼育栗色母蟲的後代55"O]
搞不好還壘好幾代了XDG|?pO

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養蟲是門學問
但有時候也不必太執著
歡喜就好~

發表文章時間 2012/01/05 11:36:55pm　IP: 已設定保密 [本文共 239 位元組]　

dio952000
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小四兄m:G2
自從上次與您電話一聊之緣後{]Z
就對您日採的模式十分欽佩w>
請觀看以下連結cp/=
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=23322<%
這批蟲是小弟友人到思源採到母蟲所產後代VPi[
與小四兄您的XXX很不一樣i
有帽子那隻約52mmC|8L
這批養了兩年多才出來4]2.
母蟲倒比較像栗c)/r
我已經丟下三隻母蟲去生j*
目前已經確定有後代產生t
若是您有需要可以跟小弟說聲6#ie
或是需要成蟲作比對aj#)F
也可跟小弟說聲=l?

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發表文章時間 2012/01/06 09:41:20am　IP: 已設定保密 [本文共 455 位元組]　

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[這篇文章最後由cloud在 2012/01/07 08:47:15am 第 8 次編輯]3|A
感謝幾位朋友提出想法-Dq40}
我先說明這傢伙的來歷s P
這是梨山採集的母蟲b#mQ{
當年覺得腿全黑體型不大^\GzOc
就帶回來生了&*m):
完全未經再交配的野生母蟲97@N ]
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 @PN
但是出來的個體卻是如此黑亮F}nU
思考一下x
在野外這些泛栗屬的東西與高砂的相遇率有多高？Lf6
我想應該是極高吧但野採記錄少之又少是問題一L/Yt#
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 @a<
第二取得這些栗砂或是砂栗的東西都是怎麼得到的？-t
大部分朋友遇到的栗砂或砂栗幾乎都經攜回後再交配的動作,w`X6
但小弟這次討論的是梨山野生母蟲及其後代f
大家也都知道梨山產的是栗子色的栗色以及褐色的高砂W/
是否是一個值得討論的問題}%v-
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 (_I,6_
另外還有一些待釐清的思考%
比如說 ~y`O<
有一天我在野外看到一隻公高砂和母黑栗色交配Ty
或者是我看到一隻公黑栗和母高砂交配$/6VoI
......................o56O
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Or2&
最後有個有趣的思考]i
如果小弟本篇從沒要放後面這些對照照片F
僅貼第一張或是其他利於看似黑栗比例的比對 xc
並且我堅稱這是一隻巨大黑栗結果不知又會如何（哈哈當然我做不太到啦因為每當夜深人靜的時候no)f/
自己看著自己標本箱的這隻標本自己也很難跟自己對話吧^^）z]
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 _|
以下幾個值得嘗試的排列組合+f
公高砂X母栗色St4
公高砂X母黑栗3H?
公栗色X母高砂i!3((
公黑栗X母高砂l,Lx
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Ou
PS dio952000兄您好Q}+
最近小弟家中已經蟲滿為患啦$
您要繼續堅持把這些養出來阿6R]ns
不過每次飼育一定要小心標籤並弄清楚每批種源的始末!d
因為我們只憑外觀去認定已經不太客觀了G
要是其中飼育的一個環節弄錯了fX/L
後面的歸因就更失去意義了N8YcZ
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ZS^gI
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發表文章時間 2012/01/07 00:30:36am　IP: 已設定保密 [本文共 1544 位元組]　

scatliu

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這隻會不會是樓主採集到的新的亞種??? 未必要從雜交的方向去解釋, 從新的亞種方向去出發,那樓主是不是更有貢獻? 發表新的亞種.....)O2

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發表文章時間 2012/01/07 01:54:41am　IP: 已設定保密 [本文共 150 位元組]　

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下面引用由scatliu在 2012/01/07 01:54:41am 發表的內容：;
這隻會不會是樓主採集到的新的亞種??? 未必要從雜交的方向去解釋, 從新的亞種方向去出發,那樓主是不是更有貢獻? 發表新的亞種.....~

W,
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亞種是種下面的一分類群，可能因地理阻隔而造成之形態上略有差異的同種分群s2gl6
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如果以上這句話是亞種的概念$Sls{
梨山產的深山根據紀錄是台深毛栗栗色高砂,L3`1
又黑栗色是栗色的亞種$b
那梨山的深山屬母蟲生下來的成蟲不管像誰都不會和台深毛栗栗色高砂四種深山有地理區隔所以應該更不可能是牠門的亞種囉DRs]

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發表文章時間 2012/01/07 08:44:30am　IP: 已設定保密 [本文共 657 位元組]　

scatliu

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那會不會是新種? 也不無可能,如果是那就要恭喜樓主了~GmNzUu

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發表文章時間 2012/01/07 08:17:19pm　IP: 已設定保密 [本文共 74 位元組]　

monkey邱

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竟然是野生母蟲的後代!真是有趣~=ze3{
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這樣又有許多可能...&?e
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 [S
這隻母蟲本身就具有兩種基因在野外配到純栗色或高砂....mY
或本身是純栗色或高砂在野外配到栗色或高砂.....L$ V[-
太多隨機組合的可能了若是這樣下去兩種最終會變成同一種@@wIX7
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真是有趣的現象!U

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發表文章時間 2012/01/07 09:55:28pm　IP: 已設定保密 [本文共 263 位元組]　

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[這篇文章最後由cloud在 2012/01/07 10:41:12pm 第 1 次編輯]X rnF?

下面引用由cIuod在 2012/01/07 06:53:40pm 發表的內容：~&7|RF
恭喜四爺哥養出超級無敵大xx(到底是黑栗還是栗色我不知道)?AE:4Z

.-=$?o
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 -fMc{
我也非常希望是其中一種Y6
但是應該都不是...............leg/
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 dHn
至於那個肥角.......一定會說明 n/z
只是標本們需要整理一下|W5wTA
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ;
另外未來要是有朋友也有類似的栗砂砂栗的傢伙^N
歡迎跟貼在本篇FF^
小弟先起個頭個人蒐藏有限imu)o=
未來越多比對標本B;0 v
說不定會越有意思喔~{]u

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發表文章時間 2012/01/07 10:38:06pm　IP: 已設定保密 [本文共 533 位元組]　

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