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樓 主
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O\>6}
有思考有討論才會有新的想法和新的發現 right?
!PI^
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ma
誠實地思考在沒有後續的討論前
xI
你會怎麼認定對這些種類的判別？而不是受影響後的判別法？
.iV
這是有趣的圖而產生的有趣現象
#
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©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 X9QT}
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 f8mRu
重新檢視一下全體標本
T@2
重點不在展腳 不在比大小
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©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 99o;
要討論的是在右上角右向左數來的第二隻
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©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ^f
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 -p3{B!
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©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 #2A
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 l0
再貼一個比例
'
看起來色澤尺寸比例好像都還算合理的xxx
=].W2
這也就是大部分朋友會覺得很正常的標本的原因
C|
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放大點來看
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©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 vm
鑽研一下特徵
PHo*
截至目前為止看起來都還是很普通的xxx
<7(I+
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 L2=sN#
-----------------------------------------------------------------------------------
8$e
接著拿出親採大眾芭樂點的黑栗
=3c?
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©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 =
這帽子 光看就開心
Lwou
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 {(~}
該是把兩隻放一起的時候了
gu_J"p
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©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 (
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©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 }3
挖勒 大小怎麼差這麼多
ycU8yg
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看到了這裡越看就越怪了
2q+
越看牙越不順眼
kvu
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 :=2Jf
不過牠還有兄弟^^ 絕對不會只有牠一隻
j0t(
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©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 U\
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這兩兄弟到底是誰？？？
^rI4_l
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 7
業餘的討論大抵還是只能在外型上遊走
CzohyQ
不過這也是玩蟲的趣味 不是嗎？
;pw
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 kW|\4H
其實第一張圖放置的其他蟲有特別思考過
9ZhJU
確實有一些大傢伙雖然不是頂大但型態和角色都有故意安插
m
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 MzU
討論一下這傢伙的生世 小弟再誠實地分享牠門怎麼個來歷囉？
)4ZfD
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 r5YT
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 V}%$
13個讚
mo
nkey邱
oba72367r
mts30049
hong
強強滾
老甲虫
jclin
bastand670
goole
愛昆蟲的阿儒
xh0001
肘之公子
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2012/01/05 10:28:26pm
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mts30049
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[第
2
樓]
看時看見這隻蟲時只覺得是隻大型栗色(或是其他種)
0<
就把樓主想表達的重點想成是展足問題
j>VV
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 !/.fl
但沒想到牠的比例會是如此誇張!!
c4~.Oy
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 3MzxlO
哀......會錯意，真是見笑了
?
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2012/01/05 11:10:29pm
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芳710614
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[第
3
樓]
這是當年ns大大養出的那批嗎？？
gk
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誠徵各產地的圓翅鋸標本∼大小不拘！！
尤其是彰.雲.嘉.南等縣市的個體∼∼歡迎來訊
每年4∼9月小弟會呈現暴走及強迫症狀態
如有電話打不通,回應緩慢和其他諸多怠慢之處
請多多包含
∼好假..別假了..再假下去就不像了....
2012/01/05 11:13:45pm
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[第
4
樓]
下面引用由
芳710614
在
2012/01/05 11:13:45pm
發表的內容：
nJ>!1
這是當年ns大大養出的那批嗎？？
2IJ07
<H\WRh
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阿芳 這是林北的
>j2
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芳710614
hahadoudou
山貓
goole
燃˙大空
asw168
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2012/01/05 11:32:12pm
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monkey邱
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[第
5
樓]
不仔細看真的看不出來這隻跟一般栗色不一樣
B
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 },,LMM
說一下小弟的看法
uM=\
這蟲跟一般認識的栗色比起來牙較直 第一齒突離基部較近
}/zSUw
帽子好像有比較沒張那麼開
E$
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 u,+/
不知道是不是野生公高砂配飼育栗色母蟲的後代
EO
搞不好還壘好幾代了XD
T+P+
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養蟲是門學問
但有時候也不必太執著
歡喜就好~
2012/01/05 11:36:55pm
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dio952000
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[第
6
樓]
小四兄
^QCGiI
自從上次與您電話一聊之緣後
6AN
就對您日採的模式十分欽佩
Iy$5
請觀看以下連結
n
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=23322
Y
這批蟲是小弟友人到思源採到母蟲所產後代
A8z0fh
與小四兄您的XXX很不一樣
$\K
有帽子那隻約52mm
c?p*
這批養了兩年多才出來
"%Yu
母蟲倒比較像栗
~b
我已經丟下三隻母蟲去生
714o
目前已經確定有後代產生
1-A
若是您有需要可以跟小弟說聲
]
或是需要成蟲作比對
lBOx
也可跟小弟說聲
*B0M
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山貓
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2012/01/06 09:41:20am
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[第
7
樓]
[這篇文章最後由cloud在 2012/01/07 08:47:15am 第 8 次編輯]
xx*>T
感謝幾位朋友提出想法
)Ck%<p
我先說明這傢伙的來歷
QN'`G
這是梨山採集的母蟲
_(e\B
當年覺得腿全黑 體型不大
|
就帶回來生了
z2_pj
完全未經再交配的野生母蟲
-F=:w
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 s
但是出來的個體卻是如此黑亮
\-
思考一下
l)$|
在野外這些泛栗屬的東西與高砂的相遇率有多高？
+X
我想應該是極高吧 但野採記錄少之又少是問題一
t;
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 `#ahe
第二取得這些栗砂或是砂栗的東西都是怎麼得到的？
%bI
大部分朋友遇到的栗砂或砂栗幾乎都經攜回後再交配的動作
F
但小弟這次討論的是梨山野生母蟲及其後代
m|ZK~o
大家也都知道梨山產的是栗子色的栗色以及褐色的高砂
pN
是否是一個值得討論的問題
tcZ-$L
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 [
另外還有一些待釐清的思考
mHx:
比如說
`8?
有一天我在野外看到一隻公高砂和母黑栗色交配
Z
或者是我看到一隻公黑栗和母高砂交配
"l
......................
[DSXJ7
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 er
最後有個有趣的思考
`T8p
如果小弟本篇從沒要放後面這些對照照片
S7~8fr
僅貼第一張 或是其他利於看似黑栗比例的比對
i7
並且我堅稱這是一隻巨大黑栗 結果不知又會如何 （哈哈 當然我做不太到啦 因為每當夜深人靜的時候
Tq"iY
自己看著自己標本箱的這隻標本 自己也很難跟自己對話吧^^）
r^[L=
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 q a
以下幾個值得嘗試的排列組合
$'l&t
公高砂X母栗色
`k%
公高砂X母黑栗
|VA~P
公栗色X母高砂
.fh
公黑栗X母高砂
Tn+
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 PXAw
PS dio952000兄您好
x8.{`
最近小弟家中已經蟲滿為患啦
lQPY
您要繼續堅持把這些養出來 阿
~g
不過每次飼育一定要小心標籤並弄清楚每批種源的始末
'
因為我們只憑外觀去認定已經不太客觀了
h
要是其中飼育的一個環節弄錯了
T8
後面的歸因就更失去意義了
waY+
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 H2{.Y^
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 <
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dio952000
63420249896
mo
nkey邱
q52027830776
愛昆蟲的阿儒
養蠱者
cost2363
肘之公子
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2012/01/07 00:30:36am
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scatliu
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[第
8
樓]
這隻會不會是樓主採集到的新的亞種??? 未必要從雜交的方向去解釋, 從新的亞種方向去出發,那樓主是不是更有貢獻? 發表新的亞種.....
l%lE
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2012/01/07 01:54:41am
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[第
9
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下面引用由
scatliu
在
2012/01/07 01:54:41am
發表的內容：
OW F3
這隻會不會是樓主採集到的新的亞種??? 未必要從雜交的方向去解釋, 從新的亞種方向去出發,那樓主是不是更有貢獻? 發表新的亞種.....
Vt"&t'
i~*f
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 j*'
亞種是種下面的一分類群，可能因地理阻隔而造成之形態上略有差異的同種分群
V!
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 s<
如果以上這句話是亞種的概念
N|D5"[
梨山產的深山根據紀錄是台深 毛栗 栗色 高砂
2vKf
又黑栗色是栗色的亞種
D0
那梨山的深山屬母蟲生下來的成蟲不管像誰 都不會和台深 毛栗 栗色 高砂四種深山有地理區隔 所以應該更不可能是牠門的亞種囉
Z
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airdan
63420249896
養蠱者
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2012/01/07 08:44:30am
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scatliu
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[第
10
樓]
那會不會是新種? 也不無可能,如果是那就要恭喜樓主了~
nnl7r.
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2012/01/07 08:17:19pm
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monkey邱
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[第
11
樓]
竟然是野生母蟲的後代!真是有趣~
-%gV_
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 %
這樣又有許多可能...
!S@)wg
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Od
這隻母蟲本身就具有兩種基因 在野外配到純栗色或高砂....
?.A>
或本身是純栗色或高砂 在野外配到栗色或高砂.....
N}:/o#
太多隨機組合的可能了 若是這樣下去 兩種最終會變成同一種@@
E}IK93
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 `J
真是有趣的現象!
0c)._N
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歡喜就好~
2012/01/07 09:55:28pm
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[第
12
樓]
[這篇文章最後由cloud在 2012/01/07 10:41:12pm 第 1 次編輯]
pE=2
下面引用由
cIuod
在
2012/01/07 06:53:40pm
發表的內容：
P
恭喜 四爺哥 養出超級無敵大xx(到底是黑栗還是栗色我不知道)
\4
I4-SD
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 }.%gk
我也非常希望是其中一種
!.|xI
但是應該都不是...............
cy#p
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 .IN
至於那個肥角.......一定會說明
LxSNxM
只是標本們需要整理一下
&Z8jbD
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 &7
另外未來要是有朋友也有類似的栗砂 砂栗的傢伙
3#Z6/_
歡迎跟貼在本篇
Th?/[,
小弟先起個頭 個人蒐藏有限
&j6
未來越多比對標本
~
說不定會越有意思喔
0
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2012/01/07 10:38:06pm
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2012/01/05 10:28:26pm 
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