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： 小黑比較---中華圓翅鍬形蟲
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Hsu
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樓 主
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[這篇文章最後由Hsu在 2007/09/29 12:37pm 第 2 次編輯]
M>AG'
1.坪林小黑(中華圓翅鍬形蟲)
&+pun
(S
2.北插小黑(待學者研究)
w 5"
9
純就兩張放大的照片比較,差異算明顯
tYkT
感謝 Yang大與 Lin大指導
p72H
3.北橫(所謂的東眼山小黑)
jG
dlz}:s
原以為自己會分了...這個哩?像誰?
C
我自己是覺得像坪林...
~
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[第
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[這篇文章最後由Hsu在 2004/06/28 00:11am 第 1 次編輯]
:,>"6Y
[補充]三隻都是選擇一樣大小(<1mm)
9d9dwU
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[第
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[這篇文章最後由艾曲批在 2004/06/28 11:02am 第 3 次編輯]
{e+SCH
就照片來看我覺得比較像 北插的 (前胸背板側緣)，
E=
但是好像又不全然一樣(看眼緣)，牙也不太一樣(比較接近坪林小黑是直的，北插明顯較圓)，
3
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 y-
三者採集海拔應該都有些差異吧？(剛好是高中低)
XSN
會不會其實是三回事？
q
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[第
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艾曲批
在
2004/06/28 10:08am
發表的內容：
[R
三者採集海拔應該都有些差異吧？(剛好是高中低)
UA
會不會其實是三回事？
!9.E
<\uY)L
1.650m 茫草原開闊地
32#biH
2.1700m 森林中
LzgJ
3.1100m 森林中
h=y6@G
是否同種我不知道,但北插與坪林擺一起就是覺得有甚麼地方不對勁
rUYm
應該說是自己功力不夠...
<|l
就像紅色泥圓與黑色紅圓一般,有人瞄一眼全分出
MO"i#
有人仔細分辨勉強分出(我屬於這種)
5rL
也有霧裡看花,越看越花的
t3_
不過我最希望是 其實是三回事...那最好^_^ (<---好醜陋的人性)
2/~&
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[第
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許大哥，
Z/.y?
請問有沒有做好標本後的照片呢，因為每隻角度不太一樣，感覺還是沒辦法很明確看出除了大顎的差別外，北插跟坪林小黑的明顯差異呢?（今年有看到兩隻28+mm的小黑，兩隻體型雖相同，但大顎明顯不同，應屬個體差異）另外中北部山區產的諸多小黑圓翅都是同一種鍬形蟲嗎？（坪林小黑、北插小黑、東眼山小黑、北橫小黑、烏來小黑、瑞穗小黑......等）
K(2~e
是要稱呼為中華圓翅鍬形蟲還是目前無法明確定名呢?
N6'h
（參考LIN大的網頁都只標明Neolucanus sp.）
U
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2004/06/28 05:51:26pm
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linmark
在
2004/06/28 05:51pm
發表的內容：
z9n-
許大哥，
9B^
請問有沒有做好標本後的照片呢
F2Pco
Y[1
都還在吃果凍哩
6BJL
其實小黑可探討的空間還很大,宜蘭有 已經確定,哪天越過蘭陽溪被發現,那就不限於雪山山脈了
YF
坪林小黑、北插小黑、東眼山小黑、北橫小黑、烏來小黑、瑞穗小黑...搞不好全連起來
)
我是有個突發奇想.....會不會幼蟲吃的東西不同讓外觀有差異?
4u:cJK
因為目前找到的地點差異很大,破壞殆盡的茫草地,完全沒破壞的原始林都有,可以想見幼蟲吃的東西有差別
6:h
這種蟲別問我啦!連怎麼分我都還沒把握
$w8
不過聽說最近要出的鍬形蟲書已經將牠分好了,到時拭目以待
h5#
新書有兩本喔!!不知會不會撞在一起,加油!!
b4noo
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第三張圖經告知為 坪林小黑
(([`B5
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坦白說 我總覺得那隻 北插與其他小黑是有不同...但又說不上哪裡不同
V@
經一位資深級前輩展轉告知 終於讓我知道不同處---顏色
A_
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自己大膽的假設不同處,若有錯誤請不吝指正
hrP
1.顏色:坪林灰黑 北插暗黑
47+
2.眼緣:坪林有各種形狀,很難比較,所謂北插有稜是否指眼緣後端?
L:Lo
北插約2/3t處突然消失,坪林則包住眼睛
+TJ{
3.前胸背板到翅鞘前緣:坪林 較"直",類似泥圓翅
?iUNOJ
北插:有幅度,類似紅圓翅
=#=w
4.大顎:坪林各種形狀都有... 我無能為力
0rc6R
以上是我僅以一隻北插與 大 小 胖 瘦眾坪林的比較
h%AF(
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2004/06/29 03:40:48pm
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[第
8
樓]
看了許兄的整理，
}
感覺的出來您的用心，
MP>=
不過當你的樣本數太少時，
*\
我有點問題想請教。
aE}[g^
你要如何去証明這是個體間的差異?
#k'IU
還是種間的差異？
l~`
你要如何的去說服別人這樣的差異代表不同種？
0a)x
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2004/06/29 04:08:37pm
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[這篇文章最後由艾曲批在 2004/06/29 04:21pm 第 1 次編輯]
TZr
這東西的樣本數沒辦法很多啦...
=ef
各地這樣跑不累死？
!h~
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Hsu大哥沒說這一定是不同種啊？
_S
提出一點意見大家討論罷啦~無所謂說服不說服的問題~
o%GZ
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2004/06/29 04:13:38pm
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四分衛
在
2004/06/29 04:08pm
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X43F
你要如何去証明這是個體間的差異?
t_+
還是種間的差異？
?>
你要如何的去說服別人這樣的差異代表不同種？
s}9
i
所以希望有人出來指正或提出不同看法
3A}US
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 TBC7<
也許哪天 DNA或生殖器一比對,根本就一樣...
?}>-oU
那時就真是個體差異或是"型"了...^_^"
*$L
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2004/06/29 04:18:53pm
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四分衛
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[第
11
樓]
嗯~我也是提出我的問題來討論~
d
看是否能幫忙集思廣益
JQq
台灣的鍬形蟲
l>
深山屬和圓翅屬討論的空間其實還蠻大的
8*rG+h
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 jih)
記得台大有位周姓學生，
VO$X^v
早在忘記哪一年了?就已經在昆蟲年會發表過這個小黑的摘要，
shp
只是論文好像沒做出來？
~'c
不清楚，因為後來就沒消息了
sB$|
有興趣的可去找找吧
3ccB=
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 H\>{
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 V%6r|
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2004/06/29 04:33:24pm
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Kooka
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[第
12
樓]
下面引用由
艾曲批
在
2004/06/29 04:13pm
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R1
這東西的樣本數沒辦法很多啦...
zCq(~Z
各地這樣跑不累死？
不是沒辦法... 相信已有上千隻被採集製成標本了吧? 去測量這些樣本絕對夠. 很多分類研究都這麼做的, 不必親自採集所有的樣本.
(
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2004/06/29 04:44:58pm
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