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： 混亂的深山(更多的疑問)
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papilio
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>9999999999999
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來自: 臺灣高雄
發文:
4923
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引用
回覆
[第
18
樓]
下面引用由
7-11
在
2007/01/03 09:02pm
發表的內容：
y@SS
你這邊說得有點怪怪的喔
3W34
好像有地方寫錯了
b?
n~^I)
恩，寫的不夠仔細，順便回答一下microbird。可以雜交的可能性有很多，我舉兩個例子：1.因非生殖器官隔離造成種化，所以雖然人工能雜交，但在自然情況下不會發生；2.一個種正在分化為兩個種。這兩個情形用生物種定義都無法解釋，但也不能就認定可以繁殖出具生育能力下一代即為同種。
%i,
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Ma$_
微鳥，有興趣找個機會出來聊聊，這是個很大的議題，在這邊打那麼多東西出來我有點懶。
)J
下面引用由
7-11
在
2007/01/03 09:02pm
發表的內容：
=
以深山來說，以目前的情況來看，外部形態特徵解 ...
J
所以我才說 "台灣的學術界" 啊
V
以台灣目前來說 昆蟲學的研究方向
A,m]L
本來就是比較偏重實
t$
N
這麼說吧，要解決這個問題，用雜交實驗是不切實際的。這種用雜交去證實的方法還停留在孟德爾時代，而這種方法有許多瑕疵，至少我上面說的用這個方法不能解釋。其實用分子序列特徵可以很快的給這個問題一個具信賴度的解答，何必還要用原始的實驗做出一個極具爭議的結果呢？
)$
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 'R
下面引用由
curculio
在
2007/01/03 10:10pm
發表的內容：
l|l
蠻同意 7-11 的說法
=qd$
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 e0_Hi
這些寵物級又大 又亮的甲蟲
Ay
要不是因為現在大家飼養跟越來越注重休閒活動
VQn
目前根本一點經濟價值也沒有
@h
除了以前少數人的收藏喜好
w<tmZ%
現因為有飼養上的經濟價值才會去討論這段
G{R:d
也因為這時機點讓這寵物級又大 又亮的甲蟲
V;
有被重視的重要
W}Y7s
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 h+
五年.十年前誰會去理會這沒價值的蟲蟲
bUZ
(因為不流行?資訊不透明?)
.Y;p
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 GAEK
還不是因會少數人的興趣慢慢建立起多數人的興趣
>rcUNy
進
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 n:P
|
我自己對號入座
338L-(
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 sy3d}
我會有點激動的回文，不是想要貶低別人，而是因為不希望看到滿腔熱血做出來的東西不堪一擊。說真的，做的好不好跟是不是本科系出身的關係有時不大，我也認識非科班出身但是仍舊可以做出一點好東西的人。本科出身學的知識其他人也可以學，尤其是大方向的概念。如果想要把興趣昇華為科學，這些知識就是必要的。如果沒有這些知識而強硬的做出一個四不像的研究，那就跟日本隨便亂分亞種一樣了。
h',b
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 cd si
我想說的就是這樣，無意貶低，只是希望有心想做的人要再多了解一些背景知識再去進行。
V>
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http://mothtaiwan.blogspot.com/
http://caterpillartaiwan.blogspot.com/
http://papilioshih.blogspot.com/
http://collections-of-papilioshih.blogspot.com/
歡迎大家指教
2007/01/03 11:39:30pm
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主文章：
新年新希望...拖了這麼勿撉�61mm說高砂不夠高砂說黑栗也不夠黑栗這是我能收集到size最接近他的陛@...
作者：
芳710614
2007/01/01
回覆：
芳兄看了您的深山不看大顎只看大顎以下..我一定認為是栗色看了大顎..認為是高砂高砂跟泛栗色的能 ...
作者：
ㄚ勳
2007/01/01
回覆：
ㄚ勳兄我的想法很簡單1.雜交種不一定具有生殖能力2.我認為泛栗色系與高砂在野外有機會雜交但機會 ...
作者：
芳710614
2007/01/01
回覆：
種化的過程可能是異域(Allopatric),鄰域(Parapatric)或同域(Sympatric)的生物族群因為生殖或其它 ...
作者：
小羊
2007/01/01
回覆：
喔喔..感謝小羊大大的解說解決了我心中的一個疑惑越探究下去...越覺得台灣蟲我們知道的還真的是 ...
作者：
芳710614
2007/01/02
回覆：
深山屬和圓翅屬應該都還有很大的討論空間每次談起這兩屬就會發現......懂得越多的人越謙虛
作者：
Hsu
2007/01/02
回覆：
真的是如此尤其時圓翅更是有趣不但分布廣而且變化也多由北到南 由東到西 由低到高....光是紅園翅 ...
作者：
芳710614
2007/01/02
回覆：
這個問題太有趣了深山屬一向都是我不敢碰的地方以前的分類大部分也都是依據身體的特徵下去分的吧 ...
作者：
microbird
2007/01/02
回覆：
這樣的操作方式大至ok其中比較麻煩的是要測量每一隻的"有用的型質"譬如 頭角長與體長 ...
作者：
7-11
2007/01/02
回覆：
並不是這樣好嗎！國外以金龜子總科做出來的好研究多的是，台灣哪有資格去不喜歡做 "龜仔&qu ...
作者：
papilio
2007/01/02
回覆：
你完全搞錯了，就算是可以雜交出有升殖能力的下一代，也只代表生物種定義下的不同種。但是他們可 ...
作者：
papilio
2007/01/02
回覆：
我認識一位私抵下用DNA分析泛栗色的學者,做出來的結果也確實解決幾年前台7甲栗色混亂的問題以下 ...
作者：
Hsu
2007/01/03
回覆：
這結果好眼熟...可否私下透露做的人是誰？關於這結果，只想問兩個很普通的問題1.用哪段序列？2. ...
作者：
papilio
2007/01/03
回覆：
感謝大家的意見如此專業的討論已經遠超過當初所想像的好後悔當初沒考昆蟲相關科系... 我會找個時 ...
作者：
芳710614
2007/01/03
回覆：
請問能稍微解說一下嗎？我想了解有哪些狀況畢竟我沒有相關的背景這部分當然懂得不多不過我還蠻想 ...
作者：
microbird
2007/01/03
回覆：
你這邊說得有點怪怪的喔好像有地方寫錯了
作者：
7-11
2007/01/03
回覆：
蠻同意 7-11 的說法這些寵物級又大 又亮的甲蟲要不是因為現在大家飼養跟越來越注重休閒活動目前 ...
作者：
curculio
2007/01/03
回覆： 我自己對號入座我會有點激動的回文，不是想要貶低別人，而是因為不希望看到滿腔熱血做出來的東西 ...
作者：
papilio
2007/01/03
回覆：
這就是我不懂的地方了分子特徵的原理其實跟測量外部型質有點類似只是能找到更細微的差異不過大體 ...
作者：
7-11
2007/01/04
回覆：
真的怪怪的你的意思應該是你完全搞錯了，就算是可以雜交出有升殖能力的下一代，也只代表生物種定 ...
作者：
psk
2007/01/04
回覆：
謝謝版主其實當初想做雜交實驗時..我就有心理準備了..但是有些事不去做.永遠不會有答案...那怕以 ...
作者：
芳710614
2007/01/04
回覆：
有時候不要太專注於"價值⑴D全無可取樂趣也是一種動力,一種太不計較成就的力量,就算最後沒 ...
作者：
Hsu
2007/01/04
回覆：
謝謝大家提醒我犯了一個很嚴重的錯誤，我把學術的層面帶進一個單純的興趣，用錯誤的嚴苛角度去檢 ...
作者：
papilio
2007/01/04
回覆：
關於分子的技術以及分析方法通常會選用一段粒線體DNA及一段核DNA用粒線體的序列建構的親緣關係可 ...
作者：
airbugsHuang
2007/01/04
回覆：
papilio板大如有任何冒犯的地方請你見諒了...不管實驗結果如何大家提出的每個意見對我都是受益匪 ...
作者：
芳710614
2007/01/04
回覆：
不要這麼說，這沒有冒犯啊！我認為大家都是在討論。只是我把過於嚴肅的學術問題強加在本來很單純 ...
作者：
papilio
2007/01/04
回覆：
有關你說的 就這點我最不同意了 我認為不應輕易地去否定一個題目的價值 &nb ...
作者：
psk
2007/01/04
回覆：
其實時我覺得是難做 不是不做 更不是沒意義 舉例來說若你要以鍬形蟲 ...
作者：
psk
2007/01/04
回覆：
老實說 難做倒是還好 很多昆蟲也是一年一化照樣有人 ...國外就有做鍬的型質分布異速生長的 ...
作者：
7-11
2007/01/04
回覆：
唉!!我是說難做 又不是說沒意義 也不是說沒人在做(我以前好像就做過.....)!! 不論國 ...
作者：
psk
2007/01/04
回覆：
我會認為，老師不碰的原因是沒有好題目。
作者：
papilio
2007/01/04
回覆：
不懂 真的不懂了 我是覺得做爽也可以做的很科學 本主題已經開始進入哲學神學 ...
作者：
psk
2007/01/04
回覆：
日本人是做的很爽而且很科學的典範...只是嚴以律己，寬以待人。
作者：
papilio
2007/01/04
回覆：
我也很好奇,希望今年能看到
作者：
wwwching
2007/01/04
回覆：
我想…可以把討論精神化為實驗助力這個實驗應該還可以做只要把結果寫出來就好了不用下什麼結論至 ...
作者：
microbird
2007/01/05
回覆：
我常常搞不清楚，不同種沒辦法生出有生殖能力下一代，這不是同種的定義嗎？但是常例外，像白頭翁 ...
作者：
shane
2007/01/08
回覆：
這我前面有提。你說的是「生物種」定義。但是這個定義在某些情況會失效，例如孤雌生殖的竹節蟲， ...
作者：
papilio
2007/01/08
回覆：
那還好我不算是「台灣昆蟲學界」除了生態和演化之外, 甲蟲與人類的關係也是非常值得研究的題材
作者：
Kooka
2007/01/11
回覆：
這個題目就很廣...光是切入面就有很多種......嘿嘿....
作者：
芳710614
2007/01/11
回覆：
芳710614 大大看了那麼多人的回應突然又興起一個議題既然台灣的黑栗與高砂可以產生 ...
作者：
alexcarol
2007/01/11
回覆：
你好...其實你的想法非常有趣喔不過我的出發點還是希望能夠稍為釐清許多奇怪的栗色或黑栗到底是 ...
作者：
芳710614
2007/01/11
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