混亂的深山(更多的疑問) @ 《昆蟲貼圖區》

>> 歡迎您，訪客：登入論壇

按這裡註冊

論壇風格

使用說明

外掛程式

>>> 與大家分享您的昆蟲圖片吧！
昆蟲論壇 → 《昆蟲貼圖區》 [返回] → 瀏覽：混亂的深山(更多的疑問)　標記論壇所有內容為已讀取

目前論壇總在線 202 人，本主題共有 1 人瀏覽。其中註冊會員 0 人，訪客 1 人。　 [關閉詳細名單]

快註冊呀！訪客

 ◆此文章被閱讀 6721 次◆　　　　

* 文章主題：混亂的深山(更多的疑問) 把本文章打包郵寄把本文章加到我的最愛

芳710614
勳章: 善心徽章X5,昆蟲論壇善心徽章X5 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章

等級: 大天使
資料: 此會員目前不在線上
威望: +1　積分: 1573
現金: 420719 昆蟲幣
存款: >9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣臺北　 Taiwan
發文: 1507 篇
精華: 1 篇
資料: 　
在線: 166天16時34分15秒
註冊: 2004/09/02
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [樓主]

-------------------------------------------------------------------
Hsu 在 2007/01/02 13:02 由於此文章對芳710614　進行如下操作：
威望由 0 增加至 1
理由：感謝提供一系列的深山屬鍬形蟲討論
-------------------------------------------------------------------

[這篇文章最後由芳710614在 2007/01/01 10:31pm 第 4 次編輯]c_
新年新希望...o&
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 b)Js
拖了這麼久....才再發文Le=5?
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 &wL
實在很不好意思,\b
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 cp7l
話不多說FZ8.>
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 G.8!)
先po一張?9;,Z
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 40\
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Gsd!Y
此主題相關圖片如下：ULA{ZA
fM
Ex_L
按此查看圖片詳細資料
正在讀取此圖片的詳細資料，請稍候 ...
Y 4
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 (e
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 FfM
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 >)<st
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 p0-
此主題相關圖片如下：S
71[D8V
F<L2&
按此查看圖片詳細資料
正在讀取此圖片的詳細資料，請稍候 ...
<
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 8
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 GPo
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 J&E
體長61mm[d
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 i
說高砂不夠高砂?e
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 D1
說黑栗也不夠黑栗fF
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 `5BtJ
這是我能收集到size最接近他的高砂標本u@CIu
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 .
給大家比較看看}Cz0
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 @@S'I
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 y($|?p
此主題相關圖片如下：Zp5'[k
IpEZ
K{k?-
按此查看圖片詳細資料
正在讀取此圖片的詳細資料，請稍候 ...

©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 zh
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 M!i0
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 TV^Ao~
活蹦亂跳的很難拍myZ{>
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 -GX#
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 :
此主題相關圖片如下：:
_}yO6
=OA
按此查看圖片詳細資料
正在讀取此圖片的詳細資料，請稍候 ...
df
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 U
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 H
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ~VK^1
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 }pD,
此主題相關圖片如下：#N'\1M
};z+ua
{Nvla
按此查看圖片詳細資料
正在讀取此圖片的詳細資料，請稍候 ...
|_n8
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 6e!
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ]mP
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 A"^
最小的那隻高砂也是61mmD
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 N
本來想說難道就這樣打迷糊仗了嗎?E!>?
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 s|6y
結果1個月後他的弟第羽化了N
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 4
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 nJ%Y.l
此主題相關圖片如下：ZCH\
?Q#$wr
Z7*q
按此查看圖片詳細資料
正在讀取此圖片的詳細資料，請稍候 ...
p:PfZ
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 vl{i
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 }A&:TB
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 8V(,v=
中間那隻是他弟...k2T5I
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Ih~
最右邊是養失敗的黑栗W
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 _LS?q?
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 C
此主題相關圖片如下：0x/.9
KQ:=q@
@^}t
按此查看圖片詳細資料
正在讀取此圖片的詳細資料，請稍候 ...
i
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 VN%
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 w
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 7\<7
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 IeSIi
此主題相關圖片如下："N
R
HqB
按此查看圖片詳細資料
正在讀取此圖片的詳細資料，請稍候 ...
y]d
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 0
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 T+
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 4L
請注意他們的特徵-
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 #L0,C
他們同時都具有黑栗與高砂特徵\Ksf
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 #Xc cK
黑栗的特徵Y@
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 |?Ouz
內尺凸的排列,腹部的毛與沒有黃腿節Q_{!
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 C3Q
高砂的特徵x
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 uY
牙尖末端開叉形狀與翅翹上金毛+XE'
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ^F[ b
至於母蟲大部分的朋友都認為是黑栗t
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 t<K92
所以我有一個大膽的假設]
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 P'I
就是高砂與黑栗(包括栗色)是可以雜交的....m
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 #>f
或許會有許多朋友無法認同我的觀點cA]aW$
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 g4d(}+
但是隨者飼養的人越來越多|-YL@L
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 &"x8
也開始出現許多似是而非的飼育品了s#.?p
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 *
在私底下也與許多朋友討論過tg
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 h;Nx
正反兩面的意見也都有30X&
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 &8?&k
在這裡提供一篇文章供大家參考kF
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 s/=4
這是一篇發表於KUWAGATA MAGAZINE No.29 關於長戟類雜交的文章H]0o
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 %Mdp2x
http://www.insectweb.com.tw/forum/viewtopic.php?t=957OX%
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 #
至於鍬類%Y
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ?q[@_
我想叉角屬可以雜交已經不是新聞了Ghgl
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 3!0>z2
為了證明我的觀點4J
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 &zlq
我已經開始收集一些種蟲準備做實驗CGn
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 >vgd7
也會請學術界的朋友給我指導@Jb&
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 `p/a
希望能夠做到很嚴謹的程度Iqr
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 +Q=a|
會不定時的在台灣蟲飼育區及友站(http://www.insectweb.com.tw/)po文Nr?,a
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 MtDz
你們認為他是什麼呢?]r1aw
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 J*
大家一起討論看看吧.....r*U6
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 "iVG
混亂的深山g)(R8t
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=4259-{o{eI
混亂的深山.2(羽化篇)O<W
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=4417A%

給發文者一個讚　

誠徵各產地的圓翅鋸標本～大小不拘！！
尤其是彰.雲.嘉.南等縣市的個體～～歡迎來訊
每年4～9月小弟會呈現暴走及強迫症狀態
如有電話打不通,回應緩慢和其他諸多怠慢之處
請多多包含
～好假..別假了..再假下去就不像了....

發表文章時間 2007/01/01 04:12:16pm　IP: 已設定保密 [本文共 1878 位元組]　

ㄚ勳
勳章: 善心徽章X5,昆蟲論壇善心徽章X5 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章

等級: 精靈王
資料: 此會員目前不在線上
威望: 0　積分: 366
現金: 888888888888 昆蟲幣
存款: >9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 保密　 Taiwan
發文: 348 篇
精華: 0 篇
資料: 　
在線: 504 時 02 分 51 秒
註冊: 2002/02/26
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 2 樓]

芳兄©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 qN'@t
看了您的深山<
不看大顎gsvr
只看大顎以下..我一定認為是栗色N{q^+E
看了大顎..認為是高砂O/@N
高砂跟泛栗色的能否交配還沒試過C
不過泛栗色的雜交已經有人生出幼蟲..只是不知羽化沒d
有一個問題S6O+iS
如果高砂跟泛栗能交配的話a^w
那野外應該會有很多這類的蟲出現才是w3g
時間久..應該都雜成一種了e.8on
當然沒試過不知道C`=E_
要實驗的話A$\$
需要蟲跟我說一下(Z0
幫你收集>Fr
我也很想知道答案Dqw5

給發文者一個讚　

愛森螗昆蟲生態館
歡迎加入FB粉絲專頁~隨時獲得最新訊息喔
台中市北區忠明路153號(忠明路X西屯路口旁))
04-23202219　　0919-837768
PM012:00~PM09:00

發表文章時間 2007/01/01 06:22:31pm　IP: 已設定保密 [本文共 398 位元組]　

芳710614
勳章: 善心徽章X5,昆蟲論壇善心徽章X5 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章

等級: 大天使
資料: 此會員目前不在線上
威望: +1　積分: 1573
現金: 420719 昆蟲幣
存款: >9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣臺北　 Taiwan
發文: 1507 篇
精華: 1 篇
資料: 　
在線: 166天16時34分15秒
註冊: 2004/09/02
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 3 樓]

下面引用由ㄚ勳在 2007/01/01 06:22pm 發表的內容：`<5UHv
芳兄©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ~-
看了您的深山pR&
不看大顎q2sU3
只看大顎以下..我一定認為是栗色o
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 2T

`H`^I
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 oQ%l
ㄚ勳兄"H<CKY
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 52
我的想法很簡單Yj62'k
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 X-
1.雜交種不一定具有生殖能力\m=Hb
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 M{8z
2.我認為泛栗色系與高砂在野外有機會雜交但機會不高t
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 K-/
所以有時候會有人抓到長的很奇怪的"大栗色"或"大黑栗"35
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 2
(至於如何鑑定長的很奇怪的"大栗色"或"大黑栗"是不是純種的泛栗色系及純種的泛栗色系的特徵..這個就不是小弟能力範圍所及..就我知道已經有朋友在討論..就看他願不願意出面..提供一些資料)hC
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 \yR
而為什麼在野外有機會雜交但機會不高呢? X7k
(以下是我自己的推論)LM$
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 99'X1
雖然在野外採集時兩種會一起出現nR
(大部分都是趨光來的);E<6i
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 uOzVed
但是並不代表他們的生活圈會重疊TB]OYl
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 pSE,
說不定高砂主要生活在樹冠層?
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 n66e
而泛栗色生活在中層或最下層h4l,6K
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 I
甚至連幼蟲的食性都不同XicJPm
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 *!k=
否則以高砂如此強勢何必演化出泛栗色係QD
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 W&0i
而且泛栗色的份佈範為比高砂侷限太多了eW
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 SH_pP
越想越亂...頭有夠痛.....+KDL9
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ]$B5
至於要怎麼實驗..mk*-f
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 90N%
就留待後續的討論了Mq,aK`
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ok;n-
最快今年就會開始執行了Zc;>Qg

給發文者一個讚　

誠徵各產地的圓翅鋸標本～大小不拘！！
尤其是彰.雲.嘉.南等縣市的個體～～歡迎來訊
每年4～9月小弟會呈現暴走及強迫症狀態
如有電話打不通,回應緩慢和其他諸多怠慢之處
請多多包含
～好假..別假了..再假下去就不像了....

發表文章時間 2007/01/01 10:26:42pm　IP: 已設定保密 [本文共 972 位元組]　

小羊
勳章: 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章

等級: 精靈
資料: 此會員目前不在線上
威望: 0　積分: 194
現金: 305 昆蟲幣
存款: 3229539893 昆蟲幣
貸款: 沒貸款
來自: 台北　 Taiwan
發文: 183 篇
精華: 0 篇
資料: 　
在線: 944 時 28 分 11 秒
註冊: 2004/01/09
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 4 樓]

種化的過程可能是異域(Allopatric),鄰域(Parapatric)或同域(Sympatric)的生物族群因為生殖或其它隔離機制而導致物種產生分化.rd$l
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 zDZ=
所以,事實上就算是生活圈重疊,種間也不見得會自然交配.5! Rxt
因為地理隔離之外,生殖隔離也會造成演化,W8B
例如幼蟲的食性,繁殖的節期,一天進食的時段,對光或濕溫度的Bu
敏感度或氣味等很細微的環節,都有可能造成生殖隔離,k$k
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 1_O=$
之前看過一篇報導美洲某地(忘記地名)的某種果蠅,uJ#b=*
好像就是藉由寄主果實的改變,漸漸影響成蟲活動的時節{y=
與習慣,最後好像連交配之舞都有所不同,進而造成j6V
生殖隔離,而分類成數個亞種.雖然偶有混種,但在天擇下並不有利.@e-m~a
所以長期來看自然的混種並不容易影響演化的方向,卻對Uf^0;
基因交流(gene flow)有很大的助益,我想同時也是為族群的生存留了K
一條後路.6)%
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 /b
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 GyP(Y

給發文者一個讚　

發表文章時間 2007/01/01 11:57:42pm　IP: 已設定保密 [本文共 696 位元組]　

芳710614
勳章: 善心徽章X5,昆蟲論壇善心徽章X5 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章

等級: 大天使
資料: 此會員目前不在線上
威望: +1　積分: 1573
現金: 420719 昆蟲幣
存款: >9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣臺北　 Taiwan
發文: 1507 篇
精華: 1 篇
資料: 　
在線: 166天16時34分15秒
註冊: 2004/09/02
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 5 樓]

下面引用由小羊在 2007/01/01 11:57pm 發表的內容：e!1
種化的過程可能是異域(Allopatric),鄰域(Parapatric)或同域(Sympatric)的生物族群因為生殖或其它隔離機制而導致物種產生分化.I
所以,事實上就算是生活圈重疊,種間也不見得會自然交配.wU@9;
因為地理隔離之外,生殖隔離　...qM9

WE
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 aq
喔喔..感謝小羊大大的解說;xP
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 z=\@3o
解決了我心中的一個疑惑4s<
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 "Fy:r6
越探究下去...越覺得台灣蟲我們知道的還真的是太少了...}476c)

給發文者一個讚　

誠徵各產地的圓翅鋸標本～大小不拘！！
尤其是彰.雲.嘉.南等縣市的個體～～歡迎來訊
每年4～9月小弟會呈現暴走及強迫症狀態
如有電話打不通,回應緩慢和其他諸多怠慢之處
請多多包含
～好假..別假了..再假下去就不像了....

發表文章時間 2007/01/02 10:16:54am　IP: 已設定保密 [本文共 429 位元組]　

Hsu
勳章: 善心徽章X5,昆蟲論壇善心徽章X5 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章
門派: 芝蘭派

等級: 精靈使
資料: 此會員目前不在線上
威望: 0　積分: 4367
現金: 948 昆蟲幣
存款: >9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣臺北　 Taiwan
發文: 3656 篇
精華: 23 篇
資料: 　　
在線: 43天20時37分54秒
註冊: 2002/04/15
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 6 樓]

下面引用由芳710614在 2007/01/02 10:16am 發表的內容：^P4R-
越探究下去...越覺得台灣蟲我們知道的還真的是太少了...1Re;I

scq[
深山屬和圓翅屬應該都還有很大的討論空間*O
每次談起這兩屬就會發現......懂得越多的人越謙虛Y|

給發文者一個讚　

 http://blog.xuite.net/hsu042/twblog1

發表文章時間 2007/01/02 11:31:31am　IP: 已設定保密 [本文共 268 位元組]　

芳710614
勳章: 善心徽章X5,昆蟲論壇善心徽章X5 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章

等級: 大天使
資料: 此會員目前不在線上
威望: +1　積分: 1573
現金: 420719 昆蟲幣
存款: >9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣臺北　 Taiwan
發文: 1507 篇
精華: 1 篇
資料: 　
在線: 166天16時34分15秒
註冊: 2004/09/02
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 7 樓]

下面引用由Hsu在 2007/01/02 11:31am 發表的內容：)
深山屬和圓翅屬應該都還有很大的討論空間^FC
每次談起這兩屬就會發現......懂得越多的人越謙虛Q

vL
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 0c
真的是如此o=x85;
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ^EDX+
尤其時圓翅更是有趣o9wJ
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 l0Rg
不但分布廣而且變化也多sM
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Ast1
由北到南由東到西由低到高....a
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 meW
光是紅園翅.在低海拔抓的跟中海拔抓的在某些特徵上就會有些不同5j3lj1
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 w6|i
一樣是低海拔kRY
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 /
習性也會因地區而有所不同!EnEo
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 k
相信常在台北盆地周邊抓蟲的朋友因該最能夠體驗這箇中滋味...;|ARz

給發文者一個讚　

誠徵各產地的圓翅鋸標本～大小不拘！！
尤其是彰.雲.嘉.南等縣市的個體～～歡迎來訊
每年4～9月小弟會呈現暴走及強迫症狀態
如有電話打不通,回應緩慢和其他諸多怠慢之處
請多多包含
～好假..別假了..再假下去就不像了....

發表文章時間 2007/01/02 11:51:49am　IP: 已設定保密 [本文共 462 位元組]　

microbird
頭銜: 論壇壇主
勳章: 愛心徽章,南亞賑災義賣活動愛心徽章

等級: 究級天王 [榮譽]
資料: 此會員目前不在線上此人為壇主
威望: 0　積分: 1242
現金: 21449 昆蟲幣
存款: 4164765 昆蟲幣
貸款: 沒貸款
來自: 臺南縣　 Taiwan
發文: 1190 篇
精華: 2 篇
資料: 　　
在線: 846 時 38 分 45 秒
註冊: 2002/02/20
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 8 樓]

這個問題太有趣了:2
深山屬一向都是我不敢碰的地方)|J
以前的分類大部分也都是依據身體的特徵下去分的吧f
如果同種個體間有差異Ji$tR7
這個問題就頭痛了K+_P,
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 F+dC
對一個新手來說hH)RF
看到高砂大型公跟小型公(y
可能還很難相信牠們是同一種":*
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ny
同樣的問題Fl{'W-
也發生在金龜身上&1(R}
以前跟OV在藤枝玩的時候E=EWV5
有時會抓大扇小扇的$-X`jF
一般抓到的個體都還蠻好區分的l7U"~
但是抓過一個量後(撈好玩的)WRn7%
總是會發現一些中間個體Mi
像小扇，但頭角超大w
最後通常是認為牠是小扇R ,T
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 /YJ^nj
但是有跟其它人問過x"K3
也有得到的答案是大扇_zR>
其它身體特徵變來變去a|UY
害我也很想要去問aI^&
有沒有可能大小扇也可以交配啊？|Ql
亦或是牠們是同一種？$b]Q2
當然這只是個人的臆測7r>
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Ic3
要去驗證這個問題!PG
我覺得是有些難度的%
想到的是…B
抓100%認定大扇的蟲下去生'SS!S=
和100%認定小扇的下去生Q<"/
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 KK<~3,
等到個別養出後I
可以先看後代長得如何{+?
這種個體差異會不會本來就出現在同樣的兄弟姐妹之間Z
如果不固定…這就好玩了?T
以上的猜測就可能成立dA
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ,
可以再做驗證一下$j9
拿原本認為是兩種的蟲交配J]qnB
看會不會生x
如果會生…牠們的也後代還有生殖能力的話&\%
那牠們不同種的說法就可能動搖了z;

給發文者一個讚　

發表文章時間 2007/01/02 10:10:52pm　IP: 已設定保密 [本文共 1016 位元組]　

7-11
勳章: 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章

等級: 天使
資料: 此會員目前不在線上
威望: 0　積分: 1084
現金: 122683 昆蟲幣
存款: 沒開戶
貸款: 沒貸款
來自: 保密　
發文: 1023 篇
精華: 1 篇
資料: 　
在線: 51天7時52分42秒
註冊: 2003/03/02
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 9 樓]

下面引用由microbird在 2007/01/02 10:10pm 發表的內容：f
這個問題太有趣了Ru2Ia
深山屬一向都是我不敢碰的地方cOqpaL
以前的分類大部分也都是依據身體的特徵下去分的吧}B$6
如果同種個體間有差異>B9hG
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 5l^ek,

,j
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 yr
這樣的操作方式大至ok5V7}gp
其中比較麻煩的是要測量每一隻的"有用的型質"7-
譬如頭角長與體長的比例或頭角長與前胸長的比例o
先測定F1中大扇與小扇各自的型質分布!Dyf
當然啦這同時也要得到野外族群的型質分布soR3
這樣才可以檢測飼育環境是否對型質有影響?MhWzM
接下來才開始做雜交的試驗^!S
blah blah blah....u>@yt4
這樣如果真的得到雜交種也才可以評估其型質是否介於中間數8.P1
還是偏向哪一方QYfk^z
接下來還可以繼續做雜交種是否有生殖能力.....2pz*&
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 `6#
問題超有趣但剖析過程太龐雜台灣學術界又不喜歡做這些 "龜仔":^
所以.... 大家加油囉 !!!!,dv

給發文者一個讚　

發表文章時間 2007/01/02 10:47:25pm　IP: 已設定保密 [本文共 800 位元組]　

papilio
勳章: 愛心徽章,南亞賑災義賣活動愛心徽章善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章
門派: 南瓜派

等級: 法師
資料: 此會員目前不在線上
威望: +2　積分: 5292
現金: 980 昆蟲幣
存款: >9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣高雄　
發文: 4923 篇
精華: 16 篇
資料: 　
在線: 101天21時10分08秒
註冊: 2003/05/18
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 10 樓]

下面引用由7-11在 2007/01/02 10:47pm 發表的內容：/\iz0M
問題超有趣但剖析過程太龐雜台灣學術界又不喜歡做這些 "龜仔"Y[w
所以.... 大家加油囉 !!!!bA
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ZlNc,q

)B
並不是這樣好嗎！國外以金龜子總科做出來的好研究多的是，台灣哪有資格去不喜歡做 "龜仔"的。重點是，能不能找到一個有趣的議題，用適當的方法去證實。c,-=W
以深山來說，以目前的情況來看，外部形態特徵解決不了這問題若要解決現在混亂的分類問題，分子特徵的加入絕對是必要的。但是單單探討同不同種的生物意義在哪？這是做研究時我們老闆會要我們謹記的重點。研究不能只是做爽的，它顯示了何種生物意義是很重要的。以我來看，深山要解決，不是難事，問題是能賦予何種生物意義才是大問題。同域種化會是一個不錯的切入點。Lvv!

給發文者一個讚　

我的部落格
http://mothtaiwan.blogspot.com/
http://caterpillartaiwan.blogspot.com/
http://papilioshih.blogspot.com/
http://collections-of-papilioshih.blogspot.com/
歡迎大家指教

發表文章時間 2007/01/02 11:42:39pm　IP: 已設定保密 [本文共 721 位元組]　

papilio
勳章: 愛心徽章,南亞賑災義賣活動愛心徽章善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章
門派: 南瓜派

等級: 法師
資料: 此會員目前不在線上
威望: +2　積分: 5292
現金: 980 昆蟲幣
存款: >9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣高雄　
發文: 4923 篇
精華: 16 篇
資料: 　
在線: 101天21時10分08秒
註冊: 2003/05/18
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 11 樓]

下面引用由microbird在 2007/01/02 10:10pm 發表的內容：\y#
這個問題太有趣了/D"?^
深山屬一向都是我不敢碰的地方`TJ
以前的分類大部分也都是依據身體的特徵下去分的吧f0`SM4
如果同種個體間有差異SKT
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 plpv

9#"+O
你完全搞錯了，就算是可以雜交出有升殖能力的下一代，也只代表生物種定義下的不同種。但是他們可以雜交或許可能的情形有很多種，就這樣視為不同種其實並不妥當。Ta Q$~
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 U:
其實扇角也不是難做的問題，只是需要一定的背景，因為可能必須去檢視正模標本，然後需要搭配分子特徵。)Ae

給發文者一個讚　

我的部落格
http://mothtaiwan.blogspot.com/
http://caterpillartaiwan.blogspot.com/
http://papilioshih.blogspot.com/
http://collections-of-papilioshih.blogspot.com/
歡迎大家指教

發表文章時間 2007/01/02 11:47:29pm　IP: 已設定保密 [本文共 503 位元組]　

Hsu
勳章: 善心徽章X5,昆蟲論壇善心徽章X5 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章
門派: 芝蘭派

等級: 精靈使
資料: 此會員目前不在線上
威望: 0　積分: 4367
現金: 948 昆蟲幣
存款: >9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣臺北　 Taiwan
發文: 3656 篇
精華: 23 篇
資料: 　　
在線: 43天20時37分54秒
註冊: 2002/04/15
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 12 樓]

我認識一位私抵下用DNA分析泛栗色的學者,做出來的結果也確實解決幾年前台7甲栗色混亂的問題(m(D9e
以下是他電話告知我的情形,我有稍做筆記,如有錯麻煩知道的朋友提醒一下s+YUm

[栗色tg
[-------4!IA]X
[黑腳"n
------>&;:
[-------[黑澤(毛栗)

MT
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 _jK#N
表中顯示毛栗與栗色血緣較遠,栗色與黑腳較近,但都為獨立的"種",也因此它們會在同地點出現,這與大家一般的認知一樣,算是個舊聞......+ (j"
較有趣的是黑腳與南黑腳是同一種6X]X8R

1個讚給發文者一個讚　

 http://blog.xuite.net/hsu042/twblog1

發表文章時間 2007/01/03 01:02:03am　IP: 已設定保密 [本文共 656 位元組]　

共 4 頁 9 7 [ 1 2 3 4 ] 8 :

快速回覆主題:	混亂的深山(更多的疑問)
您目前的身份是：訪客，要使用其他會員身份，請輸入會員名稱和密碼。未註冊訪客請輸入網名，密碼留空白。
輸入會員名稱和密碼:	會員名稱: 沒有註冊？　密碼: 忘記密碼？
上傳附件或圖片 (最大容量 500KB)	目前附件:(如不需要某個附件，只需刪除內容中的相關 [UploadFile ...] 標籤即可) [刪除]
選項使用 LeoBBS 標籤？顯示您的簽名檔？有回覆時使用郵件通知您？使用表情符號轉換？使用字型樣式轉換？	快速引用第樓層的回覆

加到"我的最愛"

主題管理：總固頂

取消總固頂

取消區固頂

© 中文版權所有：昆蟲論壇　繁體版權所有：摩尼網
程式版權所有：雷傲科技　程式翻譯：auron　版本： LeoBBS X Build050318