>> 歡迎您，
訪客
：
登入論壇
按這裡註冊
忘記密碼
在線會員
文章搜尋
論壇風格
使用說明
外掛程式
>>> 與大家分享您的昆蟲圖片吧！
昆蟲論壇
→
《昆蟲貼圖區》
[
返回
] → 瀏覽：混亂的深山(更多的疑問)
標記論壇所有內容為已讀取
目前論壇總在線
345
人，本主題共有
1
人瀏覽。其中註冊會員
0
人，訪客
1
人。 [
關閉詳細名單
]
◆此文章被閱讀
7800
次◆
* 文章主題
： 混亂的深山(更多的疑問)
預設
稍大
普通
較大
很大
最大
芳710614
勳章:
等級:
大天使
資料:
威望: +1 積分: 1573
現金: 420719 昆蟲幣
存款:
>9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣臺北
發文:
1507
篇
精華:
1
篇
資料:
在線: 166天16時34分15秒
註冊: 2004/09/02
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
[
樓 主
]
-------------------------------------------------------------------
Hsu 在 2007/01/02 13:02 由於此文章對 芳710614 進行如下操作：
威望由 0 增加至 1
理由： 感謝提供一系列的深山屬鍬形蟲討論
-------------------------------------------------------------------
[這篇文章最後由芳710614在 2007/01/01 10:31pm 第 4 次編輯]
f
新年新希望...
Z
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 '-PR
拖了這麼久....才再發文
8t?g
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 T8eP)'
實在很不好意思
u9
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 3a3
話不多說
g2
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 K-
先po一張
regH
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 gh
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 J{zD
此主題相關圖片如下：
)9Z
G
$pUuEn
按此查看圖片詳細資料
正在讀取此圖片的詳細資料，請稍候 ...
40"W
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Znf%e
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 lyRf
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 #VM<
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Qsz}
此主題相關圖片如下：
mBiTJw
#
TT
按此查看圖片詳細資料
正在讀取此圖片的詳細資料，請稍候 ...
}RrV+x
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Z2
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 q[
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 U
體長61mm
3$<t
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 9
說高砂不夠高砂
vKvu
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ?p'O
說黑栗也不夠黑栗
%
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 4o-"
這是我能收集到size最接近他的高砂標本
]
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 yfJ
給大家比較看看
30K):{
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ^!OI~;
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 opFF<
此主題相關圖片如下：
ma8{1*
%X
,sf
按此查看圖片詳細資料
正在讀取此圖片的詳細資料，請稍候 ...
R9
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 4{
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 GuWP04
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 0$&
活蹦亂跳的很難拍
,8\Z>
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 YB48
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 eG@uq
此主題相關圖片如下：
mo%|
)-4^F%
fb{\>
按此查看圖片詳細資料
正在讀取此圖片的詳細資料，請稍候 ...
E;Z6m
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Q`U
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 r?,<=}
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 /n!j&"
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 F30n
此主題相關圖片如下：
uPb
OW-Z
*G7$-
按此查看圖片詳細資料
正在讀取此圖片的詳細資料，請稍候 ...
QWb!
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ky"M0
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Va+
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 vml]/
最小的那隻高砂也是61mm
XQXJu8
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 JsE~sh
本來想說難道就這樣打迷糊仗了嗎?
u5iW:
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 lT-nxE
結果1個月後他的弟第羽化了
F4
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 \FZ6^
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 {Q-WC&
此主題相關圖片如下：
!0
iy&Z7
KE4[s+
按此查看圖片詳細資料
正在讀取此圖片的詳細資料，請稍候 ...
jp
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 s?
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 (BI&(
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 9].Ob
中間那隻是他弟...
'>
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 !f
最右邊是養失敗的黑栗
8
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 35/
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 E6l%<P
此主題相關圖片如下：
b_K!z
6!~*
VILu}5
按此查看圖片詳細資料
正在讀取此圖片的詳細資料，請稍候 ...
=*EB^d
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 PYz
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 AG7/$
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 5
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 <xS
此主題相關圖片如下：
Ng|c
wb^
Abf;
按此查看圖片詳細資料
正在讀取此圖片的詳細資料，請稍候 ...
JeUKv
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ZpN'~!
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 9.#qDR
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 CCQ5A
請注意他們的特徵
zs
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 -`S0^
他們同時都具有黑栗與高砂特徵
lu[;Yk
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 f
黑栗的特徵
~x7
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 "g
內尺凸的排列,腹部的毛與沒有黃腿節
$lL~
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 X B|`
高砂的特徵
N;']bD
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 sni
牙尖末端開叉形狀與翅翹上金毛
DatP;
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Hh
至於母蟲大部分的朋友都認為是黑栗
<.
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 5^qS S
所以我有一個大膽的假設
XN<nH
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 &rR0R`
就是高砂與黑栗(包括栗色)是可以雜交的....
j^(
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ~"TS
或許會有許多朋友無法認同我的觀點
/m
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Gr_%R
但是隨者飼養的人越來越多
)D9L>/
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 2p
也開始出現許多似是而非的飼育品了
K)CSU
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 5
在私底下也與許多朋友討論過
J?]a8
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Xu
正反兩面的意見也都有
4C5)r4
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ?YE
在這裡提供一篇文章供大家參考
X$,Z
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 [
這是一篇發表於KUWAGATA MAGAZINE No.29 關於長戟類雜交的文章
ED
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 S
http://www.insectweb.com.tw/forum/viewtopic.php?t=957
{
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 xx
至於鍬類
6^1?tV
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 w6
我想叉角屬可以雜交已經不是新聞了
]F
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 1&S6n#
為了證明我的觀點
W
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 <1S
我已經開始收集一些種蟲準備做實驗
(\H
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ytE
也會請學術界的朋友給我指導
S_97a
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 GTxPM{
希望能夠做到很嚴謹的程度
t6
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Hn1_*
會不定時的在台灣蟲飼育區及友站(http://www.insectweb.com.tw/)po文
'rUI1n
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 G(V
你們認為他是什麼呢?
(:% 5i
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 "#@
大家一起討論看看吧.....
:TIQ8
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 b#E}vE
混亂的深山
}Eq^bW
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=4259
jqk
混亂的深山.2(羽化篇)
OM$m
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=4417
qV,Kqb
給發文者一個讚
誠徵各產地的圓翅鋸標本∼大小不拘！！
尤其是彰.雲.嘉.南等縣市的個體∼∼歡迎來訊
每年4∼9月小弟會呈現暴走及強迫症狀態
如有電話打不通,回應緩慢和其他諸多怠慢之處
請多多包含
∼好假..別假了..再假下去就不像了....
2007/01/01 04:12:16pm
IP: 已設定保密
[本文共 1878 位元組]
ㄚ勳
勳章:
等級:
精靈王
資料:
威望: 0 積分: 366
現金: 888888888888 昆蟲幣
存款:
>9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 保密
發文:
348
篇
精華:
0
篇
資料:
在線: 504 時 02 分 51 秒
註冊: 2002/02/26
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
[第
2
樓]
芳兄
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 jS
看了您的深山
B~
不看大顎
e'nV-`
只看大顎以下..我一定認為是栗色
w<L:-
看了大顎..認為是高砂
zYCOC(
高砂跟泛栗色的能否交配還沒試過
0qKZYc
不過泛栗色的雜交已經有人生出幼蟲..只是不知羽化沒
P8>VL
有一個問題
wn
如果高砂跟泛栗能交配的話
lEc
那野外應該會有很多這類的蟲出現才是
5&3
時間久..應該都雜成一種了
,I
當然沒試過不知道
K
要實驗的話
IKplPE
需要蟲跟我說一下
n6
幫你收集
qk1fT
我也很想知道答案
]
給發文者一個讚
愛森螗昆蟲生態館
歡迎加入FB粉絲專頁~隨時獲得最新訊息喔
台中市北區忠明路153號(忠明路X西屯路口旁))
04-23202219 0919-837768
PM012:00~PM09:00
2007/01/01 06:22:31pm
IP: 已設定保密
[本文共 398 位元組]
芳710614
勳章:
等級:
大天使
資料:
威望: +1 積分: 1573
現金: 420719 昆蟲幣
存款:
>9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣臺北
發文:
1507
篇
精華:
1
篇
資料:
在線: 166天16時34分15秒
註冊: 2004/09/02
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
[第
3
樓]
下面引用由
ㄚ勳
在
2007/01/01 06:22pm
發表的內容：
5o#^
芳兄
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 q>}sop
看了您的深山
c|O
不看大顎
olai9
只看大顎以下..我一定認為是栗色
!M!
...
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 T3
@
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Ir!+'!
ㄚ勳兄
.6
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 [xl
我的想法很簡單
34@g!
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 O$
1.雜交種不一定具有生殖能力
ErE4
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 5J@+.o
2.我認為泛栗色系與高砂在野外有機會雜交但機會不高
oE9<m
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 (=`_98
所以有時候會有人抓到長的很奇怪的"大栗色"或"大黑栗"
M8W}
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 |7A
(至於如何鑑定長的很奇怪的"大栗色"或"大黑栗"是不是純種的泛栗色系及純種的泛栗色系的特徵..這個就不是小弟能力範圍所及..就我知道已經有朋友在討論..就看他願不願意出面..提供一些資料)
,
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 h$H~i
而為什麼在野外有機會雜交但機會不高呢?
s46AP
(以下是我自己的推論)
]~!
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 \{i\:Q
雖然在野外採集時兩種會一起出現
xJ
(大部分都是趨光來的)
=l}n
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ZXH4@P
但是並不代表他們的生活圈會重疊
MD
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 YdK2Q
說不定高砂主要生活在樹冠層
^{Vy81
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 !nid
而泛栗色生活在中層或最下層
=FR
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 \KY
甚至連幼蟲的食性都不同
@ao1V1
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 >
否則以高砂如此強勢何必演化出泛栗色係
n
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 !A}],
而且泛栗色的份佈範為比高砂侷限太多了
9S!p%+
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 j.
越想越亂...頭有夠痛.....
"=lu
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 <u
至於要怎麼實驗..
[ZTY
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 3C
就留待後續的討論了
u
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 G3lj8
最快今年就會開始執行了
:
給發文者一個讚
誠徵各產地的圓翅鋸標本∼大小不拘！！
尤其是彰.雲.嘉.南等縣市的個體∼∼歡迎來訊
每年4∼9月小弟會呈現暴走及強迫症狀態
如有電話打不通,回應緩慢和其他諸多怠慢之處
請多多包含
∼好假..別假了..再假下去就不像了....
2007/01/01 10:26:42pm
IP: 已設定保密
[本文共 972 位元組]
小羊
勳章:
等級:
精靈
資料:
威望: 0 積分: 194
現金: 305 昆蟲幣
存款: 3229539893 昆蟲幣
貸款: 沒貸款
來自: 台北
發文:
183
篇
精華:
0
篇
資料:
在線: 944 時 28 分 11 秒
註冊: 2004/01/09
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
[第
4
樓]
種化的過程可能是異域(Allopatric),鄰域(Parapatric)或同域(Sympatric)的生物族群因為生殖或其它隔離機制而導致物種產生分化.
}U?ps
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 bF]:
所以,事實上就算是生活圈重疊,種間也不見得會自然交配.
y1
因為地理隔離之外,生殖隔離也會造成演化,
Z
例如幼蟲的食性,繁殖的節期,一天進食的時段,對光或濕溫度的
t,M
敏感度或氣味等很細微的環節,都有可能造成生殖隔離,
&EIU
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 : )xJ
之前看過一篇報導美洲某地(忘記地名)的某種果蠅,
J1
好像就是藉由寄主果實的改變,漸漸影響成蟲活動的時節
l,&R
與習慣,最後好像連交配之舞都有所不同,進而造成
InRB#c
生殖隔離,而分類成數個亞種.雖然偶有混種,但在天擇下並不有利.
kA
所以長期來看自然的混種並不容易影響演化的方向,卻對
%d{
基因交流(gene flow)有很大的助益,我想同時也是為族群的生存留了
V
一條後路.
"kH
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Q
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Ly!
給發文者一個讚
2007/01/01 11:57:42pm
IP: 已設定保密
[本文共 696 位元組]
芳710614
勳章:
等級:
大天使
資料:
威望: +1 積分: 1573
現金: 420719 昆蟲幣
存款:
>9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣臺北
發文:
1507
篇
精華:
1
篇
資料:
在線: 166天16時34分15秒
註冊: 2004/09/02
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
[第
5
樓]
下面引用由
小羊
在
2007/01/01 11:57pm
發表的內容：
R?e]JA
種化的過程可能是異域(Allopatric),鄰域(Parapatric)或同域(Sympatric)的生物族群因為生殖或其它隔離機制而導致物種產生分化.
?x*Zb
所以,事實上就算是生活圈重疊,種間也不見得會自然交配.
;]*b
因為地理隔離之外,生殖隔離 ...
vKR
zZ*[
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 [f)Mn6
喔喔..感謝小羊大大的解說
?$@
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 y,
解決了我心中的一個疑惑
2R`Qm
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 !|rR
越探究下去...越覺得台灣蟲我們知道的還真的是太少了...
n@
給發文者一個讚
誠徵各產地的圓翅鋸標本∼大小不拘！！
尤其是彰.雲.嘉.南等縣市的個體∼∼歡迎來訊
每年4∼9月小弟會呈現暴走及強迫症狀態
如有電話打不通,回應緩慢和其他諸多怠慢之處
請多多包含
∼好假..別假了..再假下去就不像了....
2007/01/02 10:16:54am
IP: 已設定保密
[本文共 429 位元組]
Hsu
勳章:
門派: 芝蘭派
等級:
精靈使
資料:
威望: 0 積分: 4367
現金: 8 昆蟲幣
存款:
>9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣臺北
發文:
3656
篇
精華:
23
篇
資料:
在線: 43天20時48分48秒
註冊: 2002/04/15
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
[第
6
樓]
下面引用由
芳710614
在
2007/01/02 10:16am
發表的內容：
A+
越探究下去...越覺得台灣蟲我們知道的還真的是太少了...
!`HHz
Au<
深山屬和圓翅屬應該都還有很大的討論空間
"4
每次談起這兩屬就會發現......懂得越多的人越謙虛
|PAT$z
給發文者一個讚
http://blog.xuite.net/hsu042/twblog1
2007/01/02 11:31:31am
IP: 已設定保密
[本文共 268 位元組]
芳710614
勳章:
等級:
大天使
資料:
威望: +1 積分: 1573
現金: 420719 昆蟲幣
存款:
>9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣臺北
發文:
1507
篇
精華:
1
篇
資料:
在線: 166天16時34分15秒
註冊: 2004/09/02
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
[第
7
樓]
下面引用由
Hsu
在
2007/01/02 11:31am
發表的內容：
(j'+a
深山屬和圓翅屬應該都還有很大的討論空間
T~2Gb
每次談起這兩屬就會發現......懂得越多的人越謙虛
#Q^d
M?
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 M%A-8
真的是如此
D!o!S
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 =+mKv9
尤其時圓翅更是有趣
M>p
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 `NJ~x,
不但分布廣而且變化也多
O[
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 p k%W%
由北到南 由東到西 由低到高....
}a+
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 CVxie
光是紅園翅.在低海拔抓的跟中海拔抓的在某些特徵上就會有些不同
+P0l\-
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 s6>"q?
一樣是低海拔
Q%>
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 D
習性也會因地區而有所不同
e
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Eh
相信常在台北盆地周邊抓蟲的朋友因該最能夠體驗這箇中滋味...
Jfy}q
給發文者一個讚
誠徵各產地的圓翅鋸標本∼大小不拘！！
尤其是彰.雲.嘉.南等縣市的個體∼∼歡迎來訊
每年4∼9月小弟會呈現暴走及強迫症狀態
如有電話打不通,回應緩慢和其他諸多怠慢之處
請多多包含
∼好假..別假了..再假下去就不像了....
2007/01/02 11:51:49am
IP: 已設定保密
[本文共 462 位元組]
microbird
頭銜: 論壇壇主
勳章:
等級:
究級天王 [榮譽]
資料:
威望: 0 積分: 1242
現金: 21449 昆蟲幣
存款: 4164765 昆蟲幣
貸款: 沒貸款
來自: 臺南縣
發文:
1190
篇
精華:
2
篇
資料:
在線: 846 時 38 分 45 秒
註冊: 2002/02/20
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
[第
8
樓]
這個問題太有趣了
|!Rsn
深山屬一向都是我不敢碰的地方
aM{?
以前的分類大部分也都是依據身體的特徵下去分的吧
;jU
如果同種個體間有差異
#
這個問題就頭痛了
s
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 %%u~
對一個新手來說
/\
看到高砂大型公跟小型公
~m
可能還很難相信牠們是同一種
3:/
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 m
同樣的問題
D
也發生在金龜身上
M2Vc
以前跟OV在藤枝玩的時候
up
有時會抓大扇小扇的
n]U(
一般抓到的個體都還蠻好區分的
@>vs`
但是抓過一個量後(撈好玩的)
~7}
總是會發現一些中間個體
Yr=l;
像小扇，但頭角超大
h
最後通常是認為牠是小扇
#
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 h{_/l8
但是有跟其它人問過
ZlFDt
也有得到的答案是大扇
j
其它身體特徵變來變去
_
害我也很想要去問
nPa*U3
有沒有可能大小扇也可以交配啊？
G.s8TH
亦或是牠們是同一種？
U w-e^
當然這只是個人的臆測
b@&M
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Mkqc
要去驗證這個問題
!^e'#7
我覺得是有些難度的
b*D
想到的是…
q&_
抓100%認定大扇的蟲下去生
MPX
和100%認定小扇的下去生
x6el
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 q
等到個別養出後
+
可以先看後代長得如何
pI
這種個體差異會不會本來就出現在同樣的兄弟姐妹之間
k9
如果不固定…這就好玩了
:KK"q*
以上的猜測就可能成立
laEf
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 8"9b6
可以再做驗證一下
,
拿原本認為是兩種的蟲交配
f
看會不會生
t/K]}6
如果會生…牠們的也後代還有生殖能力的話
Rfcn^E
那牠們不同種的說法就可能動搖了
J
給發文者一個讚
2007/01/02 10:10:52pm
IP: 已設定保密
[本文共 1016 位元組]
7-11
勳章:
等級:
天使
資料:
威望: 0 積分: 1084
現金: 122683 昆蟲幣
存款: 沒開戶
貸款: 沒貸款
來自: 保密
發文:
1023
篇
精華:
1
篇
資料:
在線: 51天7時52分42秒
註冊: 2003/03/02
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
[第
9
樓]
下面引用由
microbird
在
2007/01/02 10:10pm
發表的內容：
Td
這個問題太有趣了
E
深山屬一向都是我不敢碰的地方
N:9
以前的分類大部分也都是依據身體的特徵下去分的吧
UL3:s
如果同種個體間有差異
o[eKpv
...
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 I
;K>
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 O.xA
這樣的操作方式大至ok
UJZ_{
其中比較麻煩的是要測量每一隻的"有用的型質"
<zIP
譬如 頭角長與體長的比例 或 頭角長與前胸長的比例
]_.-Ag
先測定F1中大扇與小扇各自的型質分布
/q~:oN
當然啦 這同時也要得到野外族群的型質分布
{6t
這樣才可以檢測飼育環境是否對型質有影響?
gn7
接下來才開始做雜交的試驗
Oc?
blah blah blah....
Y
這樣如果真的得到雜交種 也才可以評估其型質是否介於中間數
Y;$ng4
還是偏向哪一方
:/` ]
接下來還可以繼續做雜交種是否有生殖能力.....
?f:?
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 yL
問題超有趣 但剖析過程太龐雜 台灣學術界又不喜歡做這些 "龜仔"
w.y[
所以.... 大家加油囉 !!!!
S
給發文者一個讚
2007/01/02 10:47:25pm
IP: 已設定保密
[本文共 800 位元組]
papilio
勳章:
門派: 南瓜派
等級:
法師
資料:
威望: +2 積分: 5292
現金: 1400 昆蟲幣
存款:
>9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣高雄
發文:
4923
篇
精華:
16
篇
資料:
在線: 101天21時41分55秒
註冊: 2003/05/18
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
[第
10
樓]
下面引用由
7-11
在
2007/01/02 10:47pm
發表的內容：
R.>x
問題超有趣 但剖析過程太龐雜 台灣學術界又不喜歡做這些 "龜仔"
Sh'Y
所以.... 大家加油囉 !!!!
;bsw
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 .[L
"_Cd+t
並不是這樣好嗎！國外以金龜子總科做出來的好研究多的是，台灣哪有資格去不喜歡做 "龜仔"的。重點是，能不能找到一個有趣的議題，用適當的方法去證實。
m1(G
以深山來說，以目前的情況來看，外部形態特徵解決不了這問題若要解決現在混亂的分類問題，分子特徵的加入絕對是必要的。但是單單探討同不同種的生物意義在哪？這是做研究時我們老闆會要我們謹記的重點。研究不能只是做爽的，它顯示了何種生物意義是很重要的。以我來看，深山要解決，不是難事，問題是能賦予何種生物意義才是大問題。同域種化會是一個不錯的切入點。
P
給發文者一個讚
我的部落格
http://mothtaiwan.blogspot.com/
http://caterpillartaiwan.blogspot.com/
http://papilioshih.blogspot.com/
http://collections-of-papilioshih.blogspot.com/
歡迎大家指教
2007/01/02 11:42:39pm
IP: 已設定保密
[本文共 721 位元組]
papilio
勳章:
門派: 南瓜派
等級:
法師
資料:
威望: +2 積分: 5292
現金: 1400 昆蟲幣
存款:
>9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣高雄
發文:
4923
篇
精華:
16
篇
資料:
在線: 101天21時41分55秒
註冊: 2003/05/18
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
[第
11
樓]
下面引用由
microbird
在
2007/01/02 10:10pm
發表的內容：
Z&'SO
這個問題太有趣了
n4!
深山屬一向都是我不敢碰的地方
YCM61
以前的分類大部分也都是依據身體的特徵下去分的吧
$<HGt?
如果同種個體間有差異
Qw
...
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 8O}$9I
N*
你完全搞錯了，就算是可以雜交出有升殖能力的下一代，也只代表生物種定義下的不同種。但是他們可以雜交或許可能的情形有很多種，就這樣視為不同種其實並不妥當。
:;Y1 m
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 @U_zb
其實扇角也不是難做的問題，只是需要一定的背景，因為可能必須去檢視正模標本，然後需要搭配分子特徵。
8
給發文者一個讚
我的部落格
http://mothtaiwan.blogspot.com/
http://caterpillartaiwan.blogspot.com/
http://papilioshih.blogspot.com/
http://collections-of-papilioshih.blogspot.com/
歡迎大家指教
2007/01/02 11:47:29pm
IP: 已設定保密
[本文共 503 位元組]
Hsu
勳章:
門派: 芝蘭派
等級:
精靈使
資料:
威望: 0 積分: 4367
現金: 8 昆蟲幣
存款:
>9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣臺北
發文:
3656
篇
精華:
23
篇
資料:
在線: 43天20時48分48秒
註冊: 2002/04/15
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
[第
12
樓]
我認識一位私抵下用DNA分析泛栗色的學者,做出來的結果也確實解決幾年前台7甲栗色混亂的問題
jvk#WX
以下是他電話告知我的情形,
我有稍做筆記,如有錯麻煩知道的朋友提醒一下
zR!A!a
[栗色
U
[-------
T-X=_-
[黑腳
H
------
M
[-------[黑澤(毛栗)
"g8XwU
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 #t
表中顯示 毛栗與栗色血緣較遠,栗色與黑腳較近,但都為獨立的"種",也因此它們會在同地點出現,這與大家一般的認知一樣,算是個舊聞......
Bu
較有趣的是 黑腳與 南黑腳是同一種
Vh|rM
1個讚
阿福
給發文者一個讚
http://blog.xuite.net/hsu042/twblog1
2007/01/03 01:02:03am
IP: 已設定保密
[本文共 656 位元組]
共
4
頁
9
7
[
1
2
3
4
]
8
:
跳轉論壇至...
╬【昆蟲相關討論區】
|-《昆蟲討論區》
| |-《分享區》
| |-《廠商廣告區》
| |-《競標區》
|-《昆蟲貼圖區》
| |-《微距攝影討論區》
|-《昆蟲交易區》
| |-《交易糾紛區》
|-《蟲友留言板》
|-《採集日記》
|-《台灣昆蟲紀錄區》
| |-《鞘翅目》
| |-《鱗翅目》
| |-《螳螂目》
|-《善心板》
╬【非昆蟲區】
|-《非六足區》
| |-《交流區》
|-《植物區》
╬【昆蟲相關資訊】
|-《好站連結區》
|-《台灣蟲店區》
╬【站務相關討論區】
|-《公告事項》
|-《站務規劃討論》
|-《發言測試區》
|-《板主隱藏專區》(隱藏)
| |-《板務紀錄》(隱藏)
| |-《申請區》(隱藏)
快速回覆主題:
混亂的深山(更多的疑問)
您目前的身份是：
訪客
，要使用其他會員身份，請輸入會員名稱和密碼。未註冊訪客請輸入網名，密碼留空白。
輸入會員名稱和密碼:
會員名稱
:
沒有註冊？
密碼:
忘記密碼？
上傳附件或圖片
(最大容量
500
KB)
目前附件:(如不需要某個附件，只需刪除內容中的相關 [UploadFile ...] 標籤即可) [
刪除
]
選項
使用 LeoBBS 標籤？
顯示您的簽名檔？
有回覆時使用郵件通知您？
使用表情符號轉換？
使用字型樣式轉換？
快速引用第
樓層的回覆
頂端
加到"我的最愛"
主題管理
：
總固頂
取消總固頂
區固頂
取消區固頂
固頂
取消固頂
沉底
加重
取消加重
精華
取消精華
提升
鎖定
解鎖
刪除
刪除回覆
移動
© 中文版權所有：昆蟲論壇 繁體版權所有：
摩尼網
程式版權所有：
雷傲科技
程式翻譯：
auron
版本：
L
eo
B
BS
X Build050318
頂端 
加到"我的最愛"
主題管理：
總固頂 
取消總固頂
區固頂
取消區固頂
固頂
取消固頂
加重
取消加重
精華
取消精華
提升
鎖定
解鎖
刪除
刪除回覆
移動
短訊息
查看
搜尋
通訊錄
引用
回覆
此主題相關圖片如下：)9Z
按此查看圖片詳細資料
:TIQ8
給發文者一個讚 
2007/01/01 04:12:16pm 
IP: 已設定保密
