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： 用國中國小數學計算~推論昆蟲是否會被抓光!
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V
山上的蟲抓得完嗎?
X'MZ
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 <UF
想到用國中的假設~
:/uo2
再用國小數學的計算~
UWu+|=
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 2)4e-B
假設山上最少有某種甲蟲1000隻母蟲正在產卵 (廣大的台灣,我猜應該有10萬隻以上吧,只是都躲到土裡產卵了)
GAUlF
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ]2"P%T
假設每隻母蟲的產量最少30顆(野外應該多於這數字)
w jbW<
假設30顆裡有15隻公蟲~
"+
假設他們的第二代同時羽化,當會有15000隻公蟲 15000隻母蟲
/:
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 H&(
我們的蟲友當季捕獲公蟲的總和應該不會超過1000隻公蟲
:P ~}
所以當季還剩 14000隻公蟲,加上15000母蟲
JBPc
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 9l
物競天擇被吃掉或怎樣死去剩50%
}Qe0
公蟲剩7000 ,母蟲剩7500隻
rO7
順利交配成功率50%
e$P&
所以會有3500隻母蟲成功交配~
Cb|DQ:
第二代3500隻母蟲再次產卵30顆/隻
K^xK
第三代將有105000,越來越多
i@%RY?
昆蟲越來越多的原因就是這樣~多產
)7]1^(
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 O
所以野外甲蟲會滅絕的原因多是人為原生地的破壞...以及火燒山等等!
sw%$
跟點燈抓蟲沒太大關係~
_7
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 "w
以上個人計算與想法~如果有錯請指正喔~
[U]D
~~謝謝收看~~
"4![G9
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梅山小鹿
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所以，那些說點燈抓蟲會把蟲抓完的，都沒有國小程度。
|6$w(1
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梅山小鹿
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誓言成為160俱樂部中最年輕的會員∼∼∼
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我覺得存活率沒有到50%這麼多
+
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 eK`!A(
有10%就算運氣很好了
I*b?
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U.Nj
下面引用由
yichance1
在
2015/05/22 11:46:56pm
發表的內容：
>:
山上的蟲抓得完嗎?
'P
想到用國中的假設~
tz`Ed
再用國小數學的計算~
{$U
假設山上最少有某種甲蟲1000隻母蟲正在產卵 (廣大的台灣,我猜應該有10萬隻以上吧,只是都躲到土裡產卵了)
+Qu"'
...
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 6f({
q
如果生物族群動態可以用這麼簡單的計算方式，那麼這麼多生物學家窮其一生都在追蹤一個物種的族群變化幹麻...
\qK0f-
而且你的推論數據是在講抓不抓的完，怎麼會跟棲地破壞扯上關係？
rI
假設你的假設是對的，那你只能得到甲蟲族群量下降與捕捉「無顯著相關」。
BR6~]
至於棲地破壞，你得拿出其他數據來證明。
md%j)
再者一旦一個物種變得太多，個體間競爭壓力就會上升，也就是說隨著數量上升，存活率會下降。
W@-w
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 QrT
我的看法是你的推論缺乏足夠的生物學知識和科學論證背景，所以是得不出有說服力的結果的。
JFI
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下面引用由
TIS
在
2015/05/23 00:10:38am
發表的內容：
2dEh]C
我覺得存活率沒有到50%這麼多
]9~
有10%就算運氣很好了
A]F0@0
IH
文獻報告裡，蛾類幼蟲有99%被寄生蜂寄生的例子。
!
我認為低於1%的存活率並不是太悲觀的預期。
a&w]3
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下面引用由
LZH
在
2015/05/23 00:08:57am
發表的內容：
!
所以，那些說點燈抓蟲會把蟲抓完的，都沒有國小程度。
iIR
NQK*1A
您這樣想就偏了喔~
y19
這只是單純計算式來討論一件事罷了
2pGU
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 k>0|w
下面引用由
papilio
在
2015/05/23 00:23:27am
發表的內容：
;9+VY
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 -74/
下面引用由TIS在 2015/05/23 00:10:38am 發表的內容：
dG
我覺得存活率沒有到50%這麼多
9yYx`
有10%就算運氣很好了
XI jL
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 @{YF
文獻報告裡，蛾類幼蟲有99%被寄生蜂寄生的例子。
O?]xU
我認為低於1%的存活率並不是太悲觀的預期。
1Z:a
]4I7o{
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 JW0s{
從1%存活交配率來看
Ga]S-d
公蟲剩150隻,母蟲剩150隻
6dn?
一對一交配
r&uS
150隻母蟲獲得交配並生下
.J
150x30=4500後代
m~
公母各2250
tqz
存活率再用1%
E
剩下22隻母蟲22隻公蟲
KIY
再用1%的存活率往下算,
rf
第四代或某一代數量會等於0~
U_ v8
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 /Z?Jqm
但是用7% 去算,
>4`
因為15000x˙7%=1050 趨近於第一代的1000隻,會達到一個平衡!
]\X5_;
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 CXMH
這只是個人用簡單假設的數字跟存活率帶出的一個假設結果喔~
bJ"'%~
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 m'Kz.
個人沒學術背景~
H
若有人覺得蟲會抓得完,我個人呢也不會持反對意見,因為尊重每個人的想法理念!
'O|^5
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 M-W{P0
所以以上算式單純屬於個人想法~
IH8}
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 X*5\
~看看就好了~別往壞的地方想~更沒鼓勵大家踴躍去抓蟲喔!
R,
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7
樓]
發文裡,
^X
若能引出個博士或相關學術單位出來,點出錯誤
K|
若能再依照數量,次代存活率等數字說明台灣蟲友在台灣抓蟲會不會把蟲抓光細節~
+
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 '%TM<
這樣文章會更有可看性~
Bw~)
修正在下的錯誤,在下才會有進步~由衷感激喔~
elQ;DY
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yichance1
在
2015/05/23 01:16:20am
發表的內容：
&I"{?
從1%存活交配率來看
S612\
公蟲剩150隻,母蟲剩150隻
fyV
一對一交配
U;
150隻母蟲獲得交配並生下
.CxI*B
...
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 M%;ZO
iWHST'
我要說的是你用了過於簡單的算式去推估你的問題，所以我認為你得不出足以參考的結論。
zN@
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ?
簡單說，自然界的變因很複雜，如果真的要探討抓不抓的完，不是這樣簡單的假設可以帶過的。
D>gEu
沒有對你不具學術背景有貶意，只是單純要說明事情真的很複雜。
im*fbP
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[第
9
樓]
真的要說的話,人為捕捉只是一個"因素''而已,如果就您這個''因素''來探討的話,我能非常確定的回答您
'iq
不可能
3)JX4j
一個物種的滅絕會牽扯到非常多的因素,例如您文中提到的物競天擇,適應力也是個因素,那我們再用適應力這個因素來想好了,例如''台灣水韭'',這個物種僅分布在陽明山的夢幻湖中,若是現在人們大舉採集,不用想也知道他們會滅絕,但是,這樣可以說是被抓光的嗎?也許人為捕捉只是壓死駱駝的最後一根稻草罷了!
/l'
所以''物種''才是探討這個問題之前我們得先做的功課,舉個例吧!
\U0zM`
山保氏瘤叉尾天牛是台灣一種非常珍貴的天牛,雖然多數人都認為他們絕種了,但採集到牠們的文章這幾年來也不少,如果今天大家一起上山捕捉,就會跟我剛才講的一樣,滅絕;那同樣身為昆蟲的螞蟻呢?問膝蓋也知道抓不完!
i*c
所以,光是''昆蟲抓不抓的完''這個問題,本身就只有國中國小的程度了,更何況又用這麼草率算式去算...得出來的結果似乎有跟沒有一樣呢
:]]u
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 V1J
以上僅是個人淺見,言稍重了,請見諒!
:hC
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2015/05/23 04:32:44pm
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[第
10
樓]
我說是抓的完, 原因是蚊子和蟑螂也可以減少, 為什麼甲蟲不能抓完. 數據的話,可以參考天花病毒.
2=/d7
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006 社團標誌
太仙草
)
搞不同 AaBbCcDdEeFfGgHhIiJjKkLlMmNnOoPpQqRrSsTtUuVvWwXx yY Zz
3/16/23 指定 正式 運動 方向
緣份 養蟲法
2015/05/23 05:12:03pm
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[第
11
樓]
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有誰賣甲蟲
在
2015/05/23 05:12:03pm
發表的內容：
gt1QI>
我說是抓的完, 原因是蚊子和蟑螂也可以減少, 為什麼甲蟲不能抓完. 數據的話,可以參考天花病毒.
:+$kvE
KD
事實上,蚊子及蟑螂的數量並沒有因為人類的撲殺而被大幅度的影響,即使用了大量的殺蟲劑,我們也只能將他們的數量控制在一定的範圍內,您說的減少可能只是您在家裡觀察而已,用大範圍的視角去看的話,近年的全球暖化及環境髒亂的情形加劇,他們反而更能適應現在的環境
/
至於天花,很抱歉!那不能當成數據,因為病毒並不屬於五大界的其中一界,他們甚至不能被當成生物,只有在活的生物體上才能展現生命現象,所以您的論點不成立
i5}lf
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有誰賣甲蟲
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[第
12
樓]
您好
9W
好久沒上線，放個假、皮癢、討個罵？
K~BRS
論壇己很靜，偶爾來個論述、非筆戰、也不錯，不傷和氣
y
大自然的力量，絕非專家所能掌控與預估，只能粗與細計算
n
2~3年前、八卦山、( 鞭蠍 ) 再現、只能說明環境的改變，物種的消與長，人們可乘機研究、環境的變遷、所形成物種的消、長，有所長必有所消
1;{
當氣候的變遷，打亂了開花期，所影響的、是食物的供給，最基本是蜜蜂採蜜受影響，蝴蝶生長受影響，問階影響肉食昆蟲(如土蜂)與動物(如白頭翁)，整個食物鏈的變遷皆受影響
,w"ya(
時代的變遷，物種是、否會因人們的捉、取，而滅亡，答案應是否定，只要有所需，必有所供給，當大自然無法供給，人們會以科技取代。論壇己成熟發表" 台灣獨角仙 "一年四季、成蟲與幼蟲並存，然而科技只用在單方面，無法改變大自然的食物鏈與人們的豪取
i
當科技越超前，科技背後所留下的是人們( 方便＝隨便 ) 的科技垃圾與污染，直到污染淹沒環境，大自然的反撲
G7N!
電腦程式的超前，可算出環境與物種的變遷，卻算不出人們的貪婪，直到無力可回天
edER
上述為淺見，不是要各位到野外捉、取昆蟲，只是目前有所需求嗎？無、則無人捉取，有、則還是有人捉、取。當價位高到可用科技取代，就會有" 商人" 以科技養出
87Ca(
請前輩再繼續探討
\?w\q
謝了
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有誰賣甲蟲
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2015/05/22 11:46:56pm 
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