不用把鍬蟲從菌瓶拿出來量,就能知道蟲多重? @ 《昆蟲討論區》

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* 文章主題：不用把鍬蟲從菌瓶拿出來量,就能知道蟲多重? 把本文章打包郵寄把本文章加到我的最愛

rok123456

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請容我認真一下...w
這實驗不是在密閉情況下根本不可能會成功，因為誤差值太大了!O:dU2
您是以菌瓶直接秤重，而菌瓶的瓶蓋雖然有棉布蓋住，但棉布畢竟會透氣，ea2dcL
而透氣所代表的即是，質量無法守恆。您每天所測到的重量將會不同，若考慮一些基本的條件來看，溫度會影響空氣濕度，單純看水氣的變化就一定會有重量上的誤差，更別提能量守恆，幼蟲所吃進體內轉換成能量的部分又須考量種種因素，這不是一個絕熱系統，對於吃掉的土壤轉換成能量的部分也無法準確計算，我認為要直接以菌瓶秤重量出蟲體確切體重在沒有密閉跟絕熱的情況下是不可能精準的，哈哈~對不起，太認真了! 我輸了~我想還是別這麼麻煩，直接將蟲體放上天平上秤量吧!xY<bS

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可以沒有愛情，沒有名牌，但不能沒有快樂。

發表文章時間 2014/10/25 11:29:10pm　IP: 已設定保密 [本文共 631 位元組]　

yichance1
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謝謝提供意見哦～1w+AtL
重在過程的紀錄～;*0
或許有其他的發現～LNU0(Q
比如在25～28度內rNy(>b
這菌瓶放兩個月的重量變化～--I_g*
水份的消失速度._/IA
可能不是那麼重要～\viizh
但個人覺得有點重要～j]jK
發現到目前瓶重正以1.2g/天的速度減輕當中喔！8
囤貨囤多久就要拿出來用在哪種蟲上比較好呢？R:]#f
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 'R)=
歡迎繼續討論喔～#7XIZx

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boogaloowu

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您目前單就整個菌瓶去秤重是毫無意義的~~4Kh>k
菌瓶水分散失量不算小...您到時會發現越來越輕..基本上大多是水分散失的重量~N44^F6
完全無法換算出任何有關蟲體重量的資訊!'
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 y
而就算您控制出一個接近理想的密閉系統~封住所有的物質..\F
您還是需要將原來總重減去非蟲體物質來得到蟲重..JtI$
非蟲體物質的重量要如何以非侵入式方法得到?有辦法的話就直接得蟲重了..T6.;P
所以單純的以重量去推重量的方式不太可行.. ?#,
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 \,}A:y
小弟建議一個類似運用超音波是型體去推測重量的方法..您參考看看c'4_/
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 TJeR
使用透明度好一點的容器壓菌飼養(例如壓克力或玻璃)\
趁幼蟲靠著容器壁進食時，拍下正面照..(或是想辦法讓幼蟲靠壁..我想到的方式是利用溫度將幼蟲逼到較適溫的一邊)f#T_
利用容器本身尺寸做比例尺~在照片抓出幼蟲長度和頭到尾的寬度(直徑)"2%mA
進而推測幼蟲體積~qHJ1
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ds_dMh
如果僅是粗估..可直接將長度X平均截面積.. 算出的體積X蟲平均密度=蟲重g!
蟲平均密度應該就比1多一些吧..您可以利用實蟲重量/實蟲體積抓出平均值~+_
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 CS
要再精確一點..利用這正面照放進3D繪圖軟體裡!My6!
用照片的2D圖為參考繪製出3D圖..q
3D圖去算體積，然後同樣用這個體積X密度得蟲重..AjE/(
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 #<|B?=
這個3D圖可以做為日後的模型去放大縮小差不多體型的蟲種(比如瘦巴巴蟲體，胖嘟嘟蟲體，鬼豔蟲體，大鍬蟲體，M屬大兜蟲體，D屬大兜蟲體)，這樣就不用每次都要畫3D圖..\
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 5
參考看看吧~O:HrA^
應該算是不太動用資源的辦法，還沒實際驗證過準確性..也可能只是小弟我的異想天開..\&
若您覺得值得一試，就期待您付諸實行囉~%T
小弟拭目以待囉呵呵Y[C,z
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Q'=da=
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 8Z

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發表文章時間 2014/10/26 00:31:01am　IP: 已設定保密 [本文共 1343 位元組]　

yichance1
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[這篇文章最後由yichance1在 2014/10/26 03:06:08am 第 1 次編輯]^"t
這個有點難喔，因為蟲有時直有時捲，cUv
有時擠在壁上.變很寬，有肥胖錯覺.'DVb
但是ok啦！多想想多計畫的事未來總是能實現！5$iD<
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 >U:|
我老婆產前最後一次超音波照出來是3000g,生出來是3400g!!!+qt463
400g的誤差S
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 =s,Dva
目前現有資源就是個秤，還有蟲，菌瓶,還有個常常想不透的頭腦!*xNr=
初步的想法是~m#8
假設瓶子以每天1.2g的速度在減輕～"dA
1. 蟲初重量(可量測)+第一天瓶重(可量測)=第一天入蟲的磅秤讀數O'
2. 蟲現重(要挖出量)+現在的瓶重(要量前要先把蟲挖出)=現在的磅秤讀數0aL,y^
現在的瓶重=第一天瓶重—1.2gx置放天數vG
如果1.2g的猜測是很準的，那算出來的數據也會很準.+le_
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 \
個人很想知道1. 與 2. 兩者差異，與實際挖出來量的差異!L8/S2P
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 (Rfo
算式帶入數字做比喻一下可能會必較清楚~l0
蟲初重量:5g 菌瓶重 600g 菌瓶重量減輕率 1.2g/天Tjq0&5
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 h:Xp;F
1. 當初入蟲時菌瓶的磅秤讀數=600+5=605gc<.8l
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 838P
2. 假設:60天後連蟲含瓶測得磅秤讀數為560gWMq
瓶重依照減輕率1.2g/天來算,60天後會剩下600-1.2x60=528g.RA
.所以現在蟲重量"可能"為560-528=32gc_
是不是會這樣呢~一定不會是這樣的!,a<
但到底會怎樣呢?要多做幾次試驗才知道~!hI)

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boogaloowu

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[這篇文章最後由boogaloowu在 2014/10/27 00:41:48am 第 1 次編輯]lzd?8
其實您若是用百分比來看超音波誤差..並不算太大喔～您老婆的例子大約是11.7%的誤差MDRd
若是蟲子的話..也不過就是3~5g的誤差tZ9eA
可是您水分蒸發量光一天就1.2g..　兩個月下來光是水分蒸發量的預估值誤差應該就不只這3~5g()sA
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 t[
用型體推測體積換算重量不管是蟲彎的還是直的..都可以做估算阿..J>NJs
即使是擠在壁上，都還是可以依實際情況去抓個正常狀態下的體寬～?{
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 VF
以您的方法要得到”正值”的蟲重...M3%
代表蟲在菌瓶中進食的過程裡，能夠降低菌瓶整體的水分蒸發量或是能夠從外界額外獲取質量..YvzQ#F
如此才會有560>528這樣的情況出現～BV!2
這樣的情形也不是不可能..只不過機會大嗎？z5Lh`L
因為蟲若是在菌瓶裡移動時，菌瓶重新走菌過程會發熱讓水分蒸發加速..RWC
鑽鬆的菌的透氣性也增加，也同樣加速水分蒸發.."V:
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 04-Znz
即使還是存在同樣天數蟲吃過菌瓶"重於"同天數未吃過菌瓶的情況好了..]X
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 0
若進一步分析：X
560= 瓶重＋蟲重＋水分散失的蟲大便＋水分散失的老菌)c
528=瓶重＋水分散失的新菌X M
560-528=(瓶重＋蟲重＋水分散失的蟲大便＋水分散失的老菌)-(瓶重＋水分散失的新菌)ky#
=蟲重＋水分散失的蟲大便＋水分散失的老菌-水分散失的新菌\
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 aS
關鍵就在（水分散失的蟲大便＋水分散失的老菌-水分散失的新菌）與零的偏差值是多少了..H'*[
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 C o<8
若把（水分散失的新菌）分成Ａ與Ｂ兩部分，=
Ａ相當於"未來"沒被蟲吃過但有可能被鑽過的部分，會變成（水分散失的老菌）L
Ｂ相當於"未來"會被蟲吃過的部分，會變成蟲體＋蟲大便w
注意上面說的"變成"並非"等於"ec:wu
則©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 <BZmB
（水分散失的蟲大便＋水分散失的老菌-水分散失的新菌）E9B#|B
＝（水分散失的蟲大便＋水分散失的老菌-A-B）＜0VO5^d
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Me6L
因為水分散失的老菌會小於A 水分散失的蟲大便會小於B.o
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 d,0
結論：測出來蟲重結果有可能小於零或是小於實際蟲重!!e@@B6
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 3j5)$B
另外您每天1.2g的減輕值，是否考量到量測期間的溫度與空氣相對濕度..]$
若這個值是夏天秋天測的，I9|#nO
到了冬天或是梅雨季節..還是用1.2g這個值去估計，那會很有問題喔～～NToT
----------------------|^z+h
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 tzOCz[
我好像太認真了...2fF]]

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發表文章時間 2014/10/27 00:40:10am　IP: 已設定保密 [本文共 1840 位元組]　

yichance1
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下面引用由boogaloowu在 2014/10/27 00:40:10am 發表的內容：T
是您水分蒸發量光一天就1.2g..　兩個月下來光是水分蒸發量的預估值誤差應該就不只這3~5g.....eh90J
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 T
用型體推測體積換算重量不管是蟲彎的還是直的..都可以做估算阿../>qYu
即使是擠在壁上，都還是可以依實際情況去抓個正常狀態下的體寬～Fpo9
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 /-Pfr~
另外您每天1.2g的減輕值，是否考量到量測期間的溫度與空氣相對濕度.G" E
....©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ve,a7t
我好像太認真了...Ng<i@
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 b!9

3TW-t
因為我不知道超音波本身誤差多少,若超過+/-50g ,那,拿來量比它誤差還小的東西,或蟲可能要再想想...!>}E
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 DV\
另外我是養在終年溫控的25~28辦公室裏,春夏秋冬或者乾濕度誤差應該都差不多~t'7$.
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ao~
太認真回答會讓人感到非常重視對方...謝謝您的建議~(r
我會思考看看,M5
因為太複雜的我會先簡化,比如QJA
（水分散失的蟲大便＋水分散失的老菌-水分散失的新菌）,這三個因素我在想,要不要簡化成一種,就是單純菌瓶在每個時間點重量!>
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 "
謝謝您的寶貴意見~Ojsx0v

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唉呦^9Dx
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好複雜ＸＤ39g
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 H+
反正都要換菌瓶就順手量一下重量'!B

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發表文章時間 2014/10/27 01:12:53pm　IP: 已設定保密 [本文共 96 位元組]　

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下面引用由大便在 2014/10/27 01:12:53pm 發表的內容：[TOCl
唉呦©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 e
好複雜ＸＤj]|(
反正都要換菌瓶就順手量一下重量B;UWw|

o
事實上這樣是最簡單的~也沒錯啦!LH
蟲變輕變重換瓶時再知道其實也沒差!:

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拿三罐來紀錄5 ]
以六天的紀錄觀察!P
菌瓶減輕速度誤差太大!呵呵!(hx8B|
被蟲挖鬆的瓶子,似乎變輕速度失比較快!$9a
是水分嗎?L
這次的瓶重VS蟲重試驗...如同大多數大大的想法....失敗~呵呵!]),
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下面引用由yichance1在 2014/10/28 09:17:00am 發表的內容：L=
拿三罐來紀錄0s
以六天的紀錄�-m:*9

A
沒關係[j
做實驗不用怕失敗r@
失敗為成功之母vdMz`
y大的實驗精神小弟我非常佩服/?

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發表文章時間 2014/10/28 11:41:32am　IP: 已設定保密 [本文共 254 位元組]　

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下面引用由蔡jeremy在 2014/10/28 11:41:32am 發表的內容：d
沒關係,u){y
做實驗不用怕失敗mI
失敗為成功之母!B|
y大的實驗精神小弟我非常佩服z@

hY)Bb_
感謝您的支持喔~@ev-N-
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感覺菌瓶重量減少太多,木屑太乾時~3V{c
想加水(攪拌),要加多少?.Aj
我想自己心裡大概有個底了!呵呵~kE_|V
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