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Kooka

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下面引用由BlueJay在 2004/09/25 00:09am 發表的內容：I
To: aaronyeh777蟲友I-B~.
老實說我以前也認為野放原產地蟲的飼育後代有何不對! (還好我懶沒付諸行動).但讀過HP蟲友PO的文章後.就改⑼\是我們錯.原地野放也許不會對原棲地生態有太大影響.但這一切都是"也許" ...L4,

一點也沒錯! 不是所有的事都必須先經科學證實才要採取行動. 例如, 目前還無法證明二氧化碳會造成溫室效應. 美國總統布希就是利用這個借口, 不去管制二氧化碳的排放量. 但要等有辦法找到科學證明, 恐怕已來不及挽回, 而且後果不堪設想... (但布希攻打伊拉克似乎就不須要先證實他們到底有沒有"大規模毀滅性武器"?!)3W}1m(

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發表文章時間 2004/09/25 04:35:32pm　IP: 已設定保密 [本文共 623 位元組]　

bugslover

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請問一下，如果我在蟲季的時候，抓了一些蟲，養一養之後，在蟲季快結束時再把他放回原來的地方，這種作法可以嗎？gO
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會這麼問，是因為我有時候會抓一些蟲回來養，但是沒有給他繁殖，等過幾個月之後，還沒死的話就又放回去了。這種作法，會影響生態嗎？4

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發表文章時間 2004/09/27 05:29:30pm　IP: 已設定保密 [本文共 257 位元組]　

艾曲批
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[這篇文章最後由艾曲批在 2004/09/27 07:10pm 第 5 次編輯]MVY
先寫的部份先貼吧！4fFg5
不然不知道什麼時候才有空寫完...g[Wo
-------------------------------------------------------------------------JD\Y
首先感謝W545兄的建議，所以我決定還是花點時間再跟大家說清楚一點。+4E`V
我不是學昆蟲的，不會有什麼學術理論，也不會拿拉丁文出來嚇人，下面我盡量用最淺顯易懂的例子跟中文，花最多的時間跟各位解釋為什麼「野放是不好的」，我肯花那麼多時間是因為我真的覺得那是一件很不好的事。<)h
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 aMAO
一、關於「飼育品野放的問題」：c#qNP
1.外來物種野放：O
基本上這比較沒問題，明顯是一件不好的事，請比照福壽螺事件討論，我就不多說。kkT4
如果有人覺得在陽明山可以抓到巴拉望是件幸福的事，那這個是個人道德和智商問題，我也不想再跟他多廢話。gM
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2.同物種不同產地野放：eAv
把外雙溪的雞冠放到福山如何？都是雞冠嘛，看起來都一樣。nV:
不一樣，外雙溪的環境跟福山的地理位置、環境很相近沒錯，但是真的有區別，你現在夜裡去福山得穿件外套，去外雙溪還不用。D==M
千百年來，外雙溪的雞冠族群已經適應比較乾燥炎熱的外雙溪環境，比方說，驟然把1隻外雙溪的雞冠丟到福山，假設因為較為溼冷的環境，他會有比在外雙溪較低的存活率(冷死)，如果他順利在福山交配繁衍，有了下一代，也就是說，他讓福山的部份個體，有了他的基因，這些基因中也帶了「較怕冷」的基因(和福山原生族群相較)。,u*
這樣的基因，會讓他的下一代，在天氣稍微變冷時，活動力下降，活動力下降代表的意義是競爭力下降，這些下一代可能在同種間競爭交配時、和異種間競爭食物時屈居下風。FO
假設當某幾年的秋天天氣並不冷，這隻你野放的外雙溪雞冠因為天氣較熱活的很好，留下了大批子代，成功的和福山的個體群融為一體，讓一部分的福山雞冠個體都帶有了他的基因，那麼，當若干年後某一年的秋天特別涼爽時，這批「遭受污染的」福山雞冠個體群就會在競爭力上出現問題。L
這種情況有沒有可能發生？當福山的雞冠族群不大或野放數量過多時就會發生。何況，這是二個非常非常相近產地的相同種類，如果是石碇的肥角族群(海拔200m↓)和鞍馬山的肥角族群(海拔2000m↑)，這個情形會更明顯。d?G"~N
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3.當地採集的物種野放：bCs{t
感覺上這是沒有太大問題的，這是在量不多的情形下，試著想想看，我如果在烏來抓走了100隻鹿角鍬形蟲，過了一個月野放，看起來沒有問題對不對？GF
不對，有問題！s8Wc6
在6月初所採集的鹿角鍬形蟲，基本上是屬於「早出」的個體群，為什麼他們會「早出」，想必是因為某些生存競爭使得他們必須提早開始交配、繁衍下一代。5
那晚出的個體呢？想必是因為某些生存競爭使得他們必須延後交配、繁衍下一代。j#$Ze
今天我們把早出的鹿角鍬形蟲過了一個月丟回山上，他一樣可以和晚出個體交配繁衍，然後讓很多個體帶有「早出」的基因，然而這些個體卻也帶有某部份「不適早出」的基因，這下好了！明年，這些個體不論早出晚出，都會降低他們的存活率和競爭力。m
另外如前面螳螂兄所說的「生態地位取代」的情形，當你抓走了一對鹿角鍬形蟲，原本該是給牠產卵繁衍的某一根朽木，因為他們的消失而被大黑艷蟲佔領，明年這裡將多了一些大黑艷蟲少了些鹿角鍬形蟲，那這又有什麼關係呢？如果一些鳥類依靠捕食鹿角鍬形蟲維生，那他的生活也會受到一點點影響。yl
4.當地物種的飼育品野放：<I
我以為我在PB的例子已經夠淺顯易懂了，沒想到有些人還是不了解。K"x
如PB上的文章所說，個體的競爭是一種原因，包含以上所有我舉的例子，我指的是一種「我們未知的可能因素，包含怕冷、個體大小….等」，另外我再舉一個例子好了，免得出現「比方說鬼艷~ 人們有辦法養出大型長牙鬼的嗎? 人工養出的短牙想要取代掉長牙鬼? 不太可能吧~ 」這種可愛的言論。p
舉例來說，在野外，有些幼蟲的習性是喜歡往木心鑽，有些白目的幼蟲卻喜歡在樹皮下活動，結果，在樹皮下活動的個體因為容易被寄生蜂攻擊，漸漸的會被淘汰掉，久而久之這一整個族群裡因為大家都幾乎帶有「往木心鑽」的基因而能躲避寄生蜂的攻擊。而在人工飼養下的環境，很明顯的這些幼蟲在存活率上不會有差別，「喜歡在樹皮下活動」的基因不會被淘汰掉，但是當你把帶有「喜歡在樹皮下活動」的基因的成蟲丟回大自然，他會汙染原本的「幾乎都是往木心鑽」的當地族群，而使得這個族群提昇被寄生蜂攻擊的機會。Vi
這需要一段時間來讓當地族群把「喜歡在樹皮下活動」的基因淘汰到一定的程度，才有可能使得當地族群遭受寄生蜂攻擊的比例降至「你丟這隻蟲之前」的水平。這個時間要多久，沒有人知道。xS
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ]
另外以上的例子都是一些小型的個案，-L`
我盡量以最小最切身的個案來說明，希望各位不要認為只有一隻二隻的會影響整個族群的很好笑，Al ve
我一點也不擔心你們手上的那幾隻鳥蟲會造成什麼影響，I^_"
我擔心的是「眾人的累積」，這才是最恐怖的。C}Sh
「勿以惡小而為之、勿以善小而不為」，管他誰說的，對養蟲的人來說，記得這句話真的很重要。:6O
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 U:oTo4
「不能野放」是作為一個玩蟲人、養蟲人的基本條件，o
保持野外族群的永續生命也是每位玩蟲人該具備的基本認知，Q]&
這需要大家一同來遵守！|
如果不能和大家共同遵守、認同「不能野放」的觀念，您真的還不具備玩蟲的資格。.UODP

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發表文章時間 2004/09/27 06:45:22pm　IP: 已設定保密 [本文共 4576 位元組]　

bugslover

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這樣的話，我就要適度的採集了，因為我以前都是抓回來養，然後又放掉。)aE%/
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ,Bn
想不到我無心的動作，也會有這麼多潛在的問題。kTJ3

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發表文章時間 2004/09/29 12:30:54pm　IP: 已設定保密 [本文共 137 位元組]　

jonaschen

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艾曲批大大k-kgu
您花那麼多時間打了這一篇文章!LdJd
真是讓小弟了解不少:}W#
沒深入思考過的人q
真的很難想到這麼多潛在因素B1
真的很感謝喔9
還有©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 BZVMZE
以後我可以引用您這篇文章嗎??'}hX3^

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------我對不起那些我沒好好照顧到的蟲------
掰掰~我的黃金鬼我的DHH我的DN我的綠島及越南姬兜我的五角兜我的CC我的對馬鋸我的螃蟹我的長頸鹿我的美他我的獨角仙
==========================================

養蟲是條不歸路

發表文章時間 2004/09/29 10:03:28pm　IP: 已設定保密 [本文共 194 位元組]　

兜蟲

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艾曲批大大說的好QHxr'-

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發表文章時間 2004/09/29 10:52:42pm　IP: 已設定保密 [本文共 40 位元組]　

dugalus

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記得以前唸過一篇文章I<F
其中有一段說到*er$Q
「100隻個體的族群要阻止其基因漂變......」+@j:`y
各位猜猜一個世代要多少隻個體來進行基因交流？M
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 0|@!
答案是1隻[e8d
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Kk+.#
有些學術性的名詞，我用艾曲批兄的例子作解釋9Lo;
假設說石碇的肥角族群(海拔200m↓)和鞍馬山的肥角族群(海拔2000m↑)]->
因為棲地的距離與遺傳的差異，加上環境適應7/
已經開始產生分化了，也許幾百幾千年後會變成兩個亞種或種O:|S
只要野放個幾隻甚至一隻母蟲的後代z\(4
就足以讓大自然的結晶煙消雲滅Sc8
或是說我們恰巧劈回應被淘汰幼蟲"IOl%>
可能帶有某些基因或是喜歡在樹皮外側活動_2y*
養成之後野放，也很可能造成很大的影響%
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 z9l."
我個人是不贊成隨意野放啦E4p.m

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歡迎大家到我的部落格參觀
不過裡面沒有養蟲相關的東西就是啦
http://blog.xuite.net/soujirou1/wretch

發表文章時間 2004/09/29 10:53:40pm　IP: 已設定保密 [本文共 593 位元組]　

Hsu
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門派: 芝蘭派

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[這篇文章最後由Hsu在 2004/09/29 11:53pm 第 2 次編輯]7h

下面引用由dugalus在 2004/09/29 10:53pm 發表的內容：Ja
假設說石碇的肥角族群(海拔200m↓)和鞍馬山的肥角族群(海拔2000m↑)~b&
因為棲地的距離與遺傳的差異，加上環境適應xH~<Kw

3[
插花一下....b(S
這兩地的肥角大型個體差異很大喔>:m
雖然個體數看得不是很多,但只要有網友貼出,可以很容易區別出來}k?U]
大致上鞍馬山的粗獷,但兩對內齒距離近NH|<_P
石碇的較秀氣,內齒相距很開f*pUJ
內齒距離的比較8j~~f8
鞍馬山 :石碇:
41~42mm:36~37mm7q
45mm以上:40mmD
差異之大不輸台灣深山的北中南型)nQ`x

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 http://blog.xuite.net/hsu042/twblog1

發表文章時間 2004/09/29 11:50:27pm　IP: 已設定保密 [本文共 662 位元組]　

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