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aaronyeh777

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[這篇文章最後由aaronyeh777在 2004/09/24 01:31am 第 1 次編輯]0EP
我有時在想~ 為什麼在台灣~自然環境條件相似的兩個地方~ 有的地方有某些蟲~ 有的地方卻沒有? 我在想是不是因為牠們的族群還沒擴散到那裡?@
或者是那裡因為早期開發破壞太嚴重~ 所以蟲子都無法生存了, 然後過幾十年環境回復早期的樣子~ 但由於人類活動的干擾, 比方說該環境四周已建滿城市~ 阻擋了生物回去繁衍~ 所以搞不清楚情形的人, 就認定那裡不該有那種蟲~ 而讓該區域恢復以往族群, 就是外來種入侵??Rq
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 X '4b
難道, 他們被人類活動趕盡殺絕而消失是沒關係的~ 沒影污染到基因庫~ 然後把同種生物放回該區域~ 讓牠們像早期時一樣棲息~卻是錯的?{
理由是牠們不屬於那裡? 真搞不懂~ 似乎很多人覺的捉蟲, 殺蟲, 死了成千上萬的蟲沒關係~ 但把血統純正的幾隻原生種放回~ 卻會有影響??q!d1q+
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 K
我想並不是不能野放吧!? 而是要先確定物種的血統以及該區域的生態習性, 才是真的吧!1$
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 0${D
只一面堅持禁止野放~ 這就好像internet 會有人用來做壞事~ 所以我們該廢除網路~Ef'
因為開車會撞死人~ 所以人們都禁止開車?)
道理是不是一樣呢??ihD&8

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發表文章時間 2004/09/24 01:13:26am　IP: 已設定保密 [本文共 992 位元組]　

hcy101

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[這篇文章最後由hcy101在 2004/09/24 12:48pm 第 1 次編輯]<~cXK
這篇變成任意野放的探討了~([BsV
今天才知道野放原棲息地的問題uDN
因為之前看了這篇復育長臂金龜申請人工飼養報導以為，野放=復育是好事阿~ <
相信剛接觸蟲的玩家都會這樣認為野放=復育u=!7
或許長臂金龜數量太少了需要復育J
========================================================|P
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 SC[ (`
阿里山奮起湖地區生態相當豐富，日前還發現稀有的長臂金龜，奮起湖村民陳宗政目前正設法用人工飼養復育，希望能增加長臂金龜的數量。I/Xd(e
台灣長臂金龜是台灣特有亞種，被稱為全台最大最美的甲蟲，雄蟲身長可達6公分，全身是黑褐色加上黃色斑點，其前腳可超過10公分，將近體長的一倍。台灣長臂金龜由於長相特殊，體型碩大，深受民眾喜愛。_(
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ,
台灣長臂金龜分佈在全島山區，但棲地逐漸遭到破壞，加上人為捕捉，數量愈來愈少，已被列為保育類昆蟲。TT
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ZyP!tj
奮起湖居民陳宗政表示，早年奮起湖的昆蟲、蝴蝶相當多，不少商人前往收購，包括日本人，漂亮、稀有的一隻可賣10元，色彩艷麗的虹彩叩頭蟲更賣到30元，當時麵包一個才賣2元。n`_1x6
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Jv
陳宗政說，目前鍬型蟲、獨角仙都已人工繁殖，台灣長臂金龜的生長習性和它們類似，他正設法人工飼養、交配，希望能繁殖台灣長臂金龜，將來復育成功再野放回奮起湖的森林中。}
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 /
由於台灣長臂金龜被列入保育類，陳宗政表示將向農業局申請人工飼養。_wOR+f
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 B?l
陳宗政說，長臂金龜雄蟲的超特前腳，是用來進攻、防守的利器，不過雄蟲、雌蟲的比例是7:3或8:2，雄蟲數量較多，因此在交配期間，雄蟲彼此激烈競爭，雌蟲選定健壯打勝的雄蟲交配，交配時雄蟲會以長長的前腳包住雌蟲，看起來好像很恩愛的樣子。資料來源:蕃薯藤新聞Fqu|

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發表文章時間 2004/09/24 01:18:13am　IP: 已設定保密 [本文共 1496 位元組]　

aaronyeh777

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下面引用由艾曲批在 2004/09/23 01:52am 發表的內容：8
這就跟有些山友堅持說可以把「可分解」垃圾丟在山上的道理一樣，E
你有你的堅持、我有我的理想；[|1bD
你在山裡丟我看不到，我在家裡想了就痛你也不會了解~/X
唉~~~~~~t

:Gb36
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Lk:qk
不好思意呀<Q*
我很好奇呦~8Cpr
為何不能把可分解的垃圾丟到野外呢?O(x+gw
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 6
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 b3:

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發表文章時間 2004/09/24 01:21:50am　IP: 已設定保密 [本文共 347 位元組]　

螳螂

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[這篇文章最後由螳螂在 2004/09/24 02:29am 第 1 次編輯]&Z7B

下面引用由aaronyeh777在 2004/09/24 01:13am 發表的內容：v3%q
我有時在想~ 為什麼在台灣~自然環境條件相似的兩個地方~ 有的地方有某些蟲~ 有的地方卻沒有? 我在想是不是因為牠們的族群還沒擴散到那裡?Ne
或者是那裡因為早期開發破壞太嚴重~ 所以蟲子都無法生存了, 然後過幾　...$l

@
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 *s+
這樣說吧,78Zt
一個地方荒廢十年後回復到近似過去的樣子'@k
所以要被野放的蟲不可能是這10年內在當地抓的GKl"'I
那 ..."血統純正"是什麼意思呢?U
1.30年前在當地抓的被養下來30年的後代再放回去?\
如果是這樣或許爭議可以小一點點=j-r6
但是要追蹤放出去是放生還是放死有沒有建立族群4Kw \
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Tro
2.鄰近地區抓來的? 那怎麼知道這個鄰近對於昆蟲本身有沒有意義?H8h0F
也就是說怎麼知道他們是同一個族群?S(s
既然30年前沒有調查永遠也沒人知道2tz
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 JbZi}u
3.同種就好那上面的理由都說過了/
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 !F
復育並不是不能做V#
事實上在保育界整個瀕危物種再移植到全新的棲地以免受到人為干擾是有的l6bfn
但是這有詳細的先前評估和事後追蹤W>&-
跟單單的野放完全不同E`Ce
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 VlO9
社頂復育的梅花鹿是一個野外族群消失再引進養殖個體的例子R
荷蘭統治時代台灣每年出口五萬張鹿皮Xt^Ra
但是最後一隻野外的梅花鹿在1960年代被獵殺從此再也沒有野外紀錄x
80年代初期師大領導的團隊開始在社頂復育梅花鹿(t
種源是台北市立動物園保存的台灣原生種但已經圈養多時M|Ouw
經過廿多年梅花鹿已經繁衍到100-150頭rICi
但是仍然沒有輕易野放主要仍在社頂的生態保護區內0-zB
只有嘗試野放少部分個體到鄰近干擾較少或軍方管制的山區 Ek"
用來評估野放成功率當地動物的互動和對人類間的相互影響r
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 <
而像櫻花鉤吻鮭人工繁殖是迫不得已的手段h0+
因為自然棲地實在太小沒有辦法保證災難式的後果會不會發生(比如大水)f|$wf]
人工養殖再放流是為著保持保育生物學裡面所謂"最小有效族群"8*y
而且種原來自原族群]5#fC
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Uz
有沒有放進不同地區種源的例子也有如美國的一些鷹類VI-?DL
但是這是當地族群完全滅絕而採取的手段5/
這樣做有爭議但是沒有基因庫污染的問題rsM!
等於讓野放個體讓天擇再重來一次看是否能建立族群h
同樣也有完整的事前評估事後追蹤h,}u7N
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 '9
從消失的棲地移到其他棲地的例子有沒有當然有HKN|$$
像台灣的烏來杜鵑原本分布於北勢溪上游石頭坡地.`wF9i
但是興建翡翠水庫集水區把天然棲地淹沒'Ute
所以保育中心把一些種源移到人工繁殖場C.
並在新的類似環境的棲地再復育>,\}C<
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 >
這些例子都有一個特性原本地點的族群岌岌可危或是已經完全滅絕CJKC
復育變成保存生物多樣性的最後防線之一ekC"q9
(最最最後一道防線大概是像侏儸紀公園那樣保存物種精卵或遺傳成分1$f5!l
等到未來可能用到)v5u@C$
這些例子也都知道後果是什麼feO'w{
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 a6!
隨便把養的蟲子丟出去不僅生死未卜也不知道它造成什麼影響並不能類比於"復育"*m,\q2
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 H
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ystY

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下面引用由aaronyeh777在 2004/09/24 01:21am 發表的內容：Fw:40A
不好思意呀4V/4wV
我很好奇呦~y4U
為何不能把可分解的垃圾丟到野外呢?!V

*@dppP
我覺得是因為大家不希望看到到處都是垃圾吧~ol
可分解不是馬上就分解吧~,7K:$
不然就不會需要垃圾掩埋場囉~pUd_m
如果可以任意亂丟~W1
相信您以後沒有地方可以爬山踏青囉~L:`

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[這篇文章最後由螳螂在 2004/09/24 02:07am 第 1 次編輯]j>@L

下面引用由aaronyeh777在 2004/09/24 01:21am 發表的內容：7
不好思意呀=T;It
我很好奇呦~sC1n|y
為何不能把可分解的垃圾丟到野外呢?adj*

j$?
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 **xOi
鐵罐可以分解吧(生鏽) 但是在山區看到成堆飲料罐頭罐大概不是令人舒服的事'F5/Y
拉的東西可以分解吧不小心採到會幹醮到死|u9a
死雞死豬可以分解吧在河裡看到很噁心吧PuOu
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 `
就資源再回大地而非掩埋場或焚化爐的立場出發沒啥不好甚至是好的A^2c9
但是癥結是給其他人的感覺w|AE(
要丟也不要丟在大家可以看到的地方djE`b[
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 L9
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aaronyeh777

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下面引用由hcy101在 2004/09/24 01:49am 發表的內容：d
我覺得是因為大家不希望看到到處都是垃圾吧~<\+F(+
可分解不是馬上就分解吧~#<!<#
不然就不會需要垃圾掩埋場囉~+
如果可以任意亂丟~b@wOIf
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Hg

dqJ-Fa
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 vl`4v
我想應該不是不能丟吧?'O
應該是要看量~ 還有垃圾的性質而定吧!?L
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 b?3
比方是一大堆的油類~ 或是大量的糞便~ 這些不能亂丟是可以接受的~>
若是一點點的果皮~ 或者是不想吃的麵包.... 等等, 易於分解的圾垃, 丟了所造成什麼影響, 也是微乎其微吧? t

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下面引用由螳螂在 2004/09/24 01:46am 發表的內容：H3w?
這樣說吧4}<]L>
一個地方荒廢十年後回復到近似過去的樣子"f
所以要被野放的蟲不可能是這10年內在當地抓的.[_s
那 ..."血統純正"是什麼意思呢?o}^
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 [fZb

\"
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 $R
我想請教一下~Sd:So
既然生物學上分類為同一種~ 而沒有分為亞種~ 就該是同種~ 既然是同一種~ 那特性就該會一樣吧?#wD-
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 )
好就算特性不一樣~ 比方台深有分北、中、南、東部型~ 好了kU37t~
那牠們的祖先也應該會是一樣的吧~ 只是後來外在環境激發了某些特性的表現或消失~ 所把別區域的生物放入某地久了~ 那些外在的因子,如氣候、林相...等等~ 相信也會刺激牠們慢慢演變成和該區域產的一樣的吧? 對吧? 所以這只是時間早晚的問題. 對不對?/v
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 nxCX
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Rt
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 5:V=
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 u#]j7

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下面引用由aaronyeh777在 2004/09/24 01:21am 發表的內容：bLh
不好思意呀XY~[N6
我很好奇呦~Z4s
為何不能把可分解的垃圾丟到野外呢?d;w

垃圾是一種環境污染. 可分解的垃圾只是消失的比較快, 不可分解的比較慢 (幾百年吧). 可分解的垃圾雖然會消失, 但也需要一段時間. 在這段期間, 它就是環境污染. 如果大家都這樣隨地丟棄垃圾, 那麼污染就更嚴重.:
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 `E0Dg0
我在野外的垃圾處理方式如下:3E6yR!
1. 可當作廚餘回收的 → 遠離水源的地方埋起來YcNJ(
2. 可回收的資源垃圾 → 帶下山, 拿去最近的7-11回收>j
3. 其他垃圾 → 帶下山丟棄y
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 OI&
比較懶的人會把垃圾丟在山上的垃圾桶或資源回收桶... 但有些地方的垃圾處理法, 是將垃圾倒到山谷裡!wm
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 o"${
或許你會說, 亂丟垃圾又不會使原始林消失! 這主要是個道德問題. 你喜歡客人在你家裡隨處亂丟垃圾嗎? 你的房子還不是可以住? 自然環境是屬於大家的, 所有人都有責任維護它. 亂丟垃圾的人是在糟蹋所有人的權利, 是最缺德的低等動物.&
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ]z
那垃圾的處理方式跟昆蟲有沒有關係? 當然有. 我們所有的垃圾的原料 (木頭, 石油, 金屬... 等) 都取自大自然. 這些原料的取得, 加工, 運輸等過程都對生態環境產生極大的衝擊. 當你把垃圾送到掩埋場, 它不但佔用曾經是生態環境的土地, 要製造新產品時又必須從野外再次取得原料. 但只要垃圾有分類, 它可以再被利用, 如此減少生態破壞 (也就是說, 更多蟲啦). 不知道有沒有人有興趣計算, 回收一個鋁罐等於是少砍幾平方公尺的熱帶雨林呢? ;

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螳螂

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下面引用由aaronyeh777在 2004/09/24 02:16am 發表的內容：:_,V
我想請教一下~hk.|h
既然生物學上分類為同一種~ 而沒有分為亞種~ 就該是同種~ 既然是同一種~ 那特性就該會一樣吧?*V
好就算特性不一樣~ 比方台深有分北、中、南、東部型~ 好了Kz05%X
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 D~

.G
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 .V05
不僅是時間長短的問題也是能不能回到原本的問題abz^0
我們知道森林會演替達到極相J_cY
被毀掉的森林終有一天會再達到極相^
只是可能比一個人兩輩子還久 S
就算達到極相也不會跟原本的森林一模一樣x8
假設某種植物就只有分布在一堆非常分散的小地方{*9
它會進到這個森林完全是機會比如鳥拉了一陀屎剛好有種子@[bbIg
所以原先這個地方有什麼被毀掉之後再重建未必會再有這東西d<<bj
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 g&D
蟲子也一樣u
比如像彰化田中平地的森林都被開發掉了L)M=\
可能只剩分散而獨立的棲地像海中的島嶼一樣容納高砂鋸C3B7
毀掉其中一個獨立棲地其他地區的個體未必補得進來
這個地方的個體因為是小族群 1>
可能會有瓶頸效應或是基因漂動而留下特別的遺傳對偶子Y
一但被毀掉就永遠被毀掉了XfC7
就算日後別的地方有蟲子遷入那個遺傳特性還是不見了r
也就是所謂生物多樣性的消失之一O*v3c
或許後來的族群又會突變或被篩選出類似的對偶子$CB_l}
但是天擇不會保證這一定會發生c9C~
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簡單說天擇會作工但是不能保證一定會回復到原來的樣子4H`6
就像恐龍大滅絕之後沒有再出現恐龍)o
猛瑪象滅絕後現代象沒有演化成猛瑪象24 C`"
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 [bF%|,
同種未必遺傳特性相同UJ2
黑黃紅白褐人都是同種但是長得不太一樣S]H
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 a
台深的祖先是不是都長一樣我不知道+JPn{
這要看它是單次遷入或是多次遷入m*
就像台灣島上的人就是多次遷入原本各有遺傳特性y
有平埔族的高山原住民的南方民族的北方民族的]s,B\
可是像蘭嶼的達悟族就沒有這麼複雜"RvU02
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 jmzJ
比喻的說假設台深是在十五萬年前從大陸經過陸橋進入台灣 I)
當時的台灣與大陸族群必定相當類似K`Q
但是在台灣演化過了五萬年之後逐漸擴散到全島而且適應台灣的環境@#5wO
逐漸和大陸的族群分化成亞種 q
這時候如果又有大陸的族群遷入台灣94
新移民的遺傳組成跟大陸的族群相似而和先前到台灣的反而有差異L <|zc
這時候就是所謂的多次入侵j
新遷入而立足的族群並不是從早先遷入的族群演化出來的=
那就未必為長得一樣af-
並非想像中那麼單純_
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 p'
如果一個種類在台灣的分布有亞種而這個亞種分類是正確的I
則可能是多次入侵造成的l@pSQ
比如台灣有一種螢火蟲在平地和中海拔山區各有分布'"
而且有些不同的特性y
中海拔的族群可能是第一批進入台灣的低海拔是再比較晚的時間侵入的3
這樣的自然史不能保證重演甚至重演的機會微乎其微lZDl
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 e!;"Y
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 gPQw

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發表文章時間 2004/09/24 03:03:41am　IP: 已設定保密 [本文共 2400 位元組]　

jonaschen

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下面引用由Home在 2004/09/23 11:54pm 發表的內容：rq{
我只是很單純的知道..螳螂前輩一直都說的很清楚和容易了解pnL
舉個很蠢的例子來說好了...有錯的話請指證MAjW
我們來把蟲改成人好了ieJ=
有個1000個人的村落...他們自給自足..就像歐洲古世紀的封建一樣..Z0h}
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 n&

cB`>,:
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 :{QU$$
我要先說我不是來亂的!! 可是我覺得Home大大有點先入為主ZuYdkw
好像人工養的就是有害的不好的Mt*$
真的是這樣嗎?? 有沒有什麼資料可以參考??Q
因為或許很多是各位大大看多了覺得理所當然Qh)*dG
可是旁人可能還是一頭霧水...jTZ?

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養蟲是條不歸路

發表文章時間 2004/09/24 09:28:46am　IP: 已設定保密 [本文共 551 位元組]　

jonaschen

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下面引用由hcy101在 2004/09/24 01:18am 發表的內容：r^#$
這篇變成任意野放的探討了~/Qf/
今天才知道野放原棲息地的問題;
因為之前看了ㄧ篇報導/8zQo=
以為野放是好事阿~&.;&3
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 }t

3~^
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 +@C>
我想看看野放對環境衝擊的那篇報導....7Q#A-
可以請hcy101提供嗎??(FK:4b
野放對環境衝擊應該是一件很複雜很難觀察很花時間的研究吧~Pb-8

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養蟲是條不歸路

發表文章時間 2004/09/24 09:39:41am　IP: 已設定保密 [本文共 370 位元組]　

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