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fmdoctor

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所以根據螳螂大的邏輯就是:因為多捅幾刀會出人命,所以不要去做,但是只捅一刀到話只要坐牢,那就大家一起來吧!OWZ%7
基本上會養蟲的人都是愛蟲者,所以放蟲的機會不大,因此當有人提到要放蟲時,立刻般出一大套的學術理論來反駁.可是一遇到抓蟲的問題時,立刻就回到人的本性了,馬上就改口因為影響不大,所以沒關係.48|
我並不贊成野放,也從沒野放過,但我至少不至於引用一大堆理論來強化別人的不合理,卻又盡量弱化自己的不正確.e

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發表文章時間 2004/09/23 08:29:54pm　IP: 已設定保密 [本文共 411 位元組]　

Kooka

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下面引用由fmdoctor在 2004/09/23 08:29pm 發表的內容：$cK*N
所以根據螳螂大的邏輯就是:因為多捅幾刀會出人命,所以不要去做,但是只捅一刀到話只要坐牢,那就大家一起來吧!32A
基本上會養蟲的人都是愛蟲者,所以放蟲的機會不大,因此當有人提到要放蟲時,立刻般出一大套的學術理論　...m

什麼叫作學術理論? e)6K
疾病, 寄生蟲, 演化... 現在都算常識了吧.$<H

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發表文章時間 2004/09/23 08:57:11pm　IP: 已設定保密 [本文共 390 位元組]　

papilio
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下面引用由fmdoctor在 2004/09/23 08:29pm 發表的內容：iY
所以根據螳螂大的邏輯就是:因為多捅幾刀會出人命,所以不要去做,但是只捅一刀到話只要坐牢,那就大家一起來吧!W
基本上會養蟲的人都是愛蟲者,所以放蟲的機會不大,因此當有人提到要放蟲時,立刻般出一大套的學術理論　...b^c*

kH \Q
這哪來甚麼學術理論可言啊？(H(
還有，螳螂兄的意思你看不懂嗎？他的意思是捉和放都會影響，但是層級和程度不同。我的看法也是如此。如果你硬是要凹我有捉蟲，不能發表對於野放的看法，那我也沒辦法了。不過至少，我絕對承認捉一定會對其族群造成影響。而且我相信很多人也都這樣認為。zGZ
另外，真的要搬學術理論，那還得有人去做這樣的調查：野放及捕捉對於一生物族群基因庫的影響。有了這樣的調查支持，才叫學術理論。上面的討論都只是一些對自己學習到的舉例說明而已。tQJ[
\>'Sn

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發表文章時間 2004/09/23 09:24:35pm　IP: 已設定保密 [本文共 881 位元組]　

黑米
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[這篇文章最後由黑米在 2004/09/23 09:49pm 第 1 次編輯]'
我覺得會養蟲的也不一定是愛蟲者...R'
經過媒體渲染以及無意間經過個蟲店或蟲站而養蟲的也不少.....I[i
像這樣就有不少人會一時興起就加入養蟲行列....;]k|%
這些人雖然有的繼續養下去......;UAk.E
有的卻會養一養覺麻煩或遇挫折而不想養了......1^s
↑像這樣後者亂野放的機率就不小了....kq=2U
而一般人對於原生動物觀念不了解....h
想想....只是隻蟲....蟲就是屬於大自然....所以就野放了....S>"
↑像這種事情也不是不可能發生.....看是否有這方面的觀念...<6BY9
就像宗教團體一樣.....放生?放死?..加速外來種入侵.....x;y

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黑心米店不賣米~

發表文章時間 2004/09/23 09:47:23pm　IP: 已設定保密 [本文共 567 位元組]　

ssdj

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不好意思, 我只是初學者. 看到上面各位大大的發言, 想請各位大大釐清我的一個疑問. 如果放生飼養的原種個體會影響大自然的話, 為甚麼生物學家還要自行培育面臨絕種和國寶級的生物然後野放呢? 這樣不是讓他們自行在保護區繁殖就好了嗎?UjFy[q

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發表文章時間 2004/09/23 09:47:58pm　IP: 已設定保密 [本文共 245 位元組]　

7-11
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[這篇文章最後由7-11在 2004/09/23 10:10pm 第 2 次編輯]<dt t
To fmdoctor:g!]\~
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 [Dq
我們這邊說的"可抓"又不是肆無忌憚地抓+)L72J
像商業行為、無目的之採集:D
或者採集族群量很少又侷限的種類 (如高砂鋸) 都是不被鼓勵的行為ZmN
除此之外在一般情況下昆蟲在野外的高死亡率與繁殖力k$hlo
且多數採集者頂多只能到道路所及之處採集區域有限T~S
對於這種採集的損失本來就影響不大 (說不定被車壓死還比較多)Qy9
這是多數蟲友都認同的/+:
(再次強調採集對昆蟲族群影響不大是有前題的)Mb
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ^x\
至於"不放"的理由B{w_r!
撇開你所說的"學術理論" 光是產地不明、雜交與大量野放所造成的傷害就夠了V5
很多蟲友手上的蟲的種源根本不清B:P
南部跟北部混是常有的事:
且累代一久蟲體早就不能代表野外族群了-%NU
雖然放幾隻沒差但是如果不約束這種行為zPVN~#
蟲友每年都把"餘蟲"往外丟數量是很可觀的 Dm5j+
會不會造成傷害我不知道A^
但至少有潛力發生如果發生了是全面性的影響xqDjJl
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 I$!%}
再者不知道您是否贊成"宗教放生"?2g
在我眼中95-Z
野放飼育品昆蟲與之相差不遠V{Qn
都是將野生族群之外的個體強迫植入自然環境中2 =xY

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發表文章時間 2004/09/23 09:48:43pm　IP: 已設定保密 [本文共 1049 位元組]　

7-11
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[這篇文章最後由7-11在 2004/09/23 09:59pm 第 1 次編輯]in|z

下面引用由ssdj在 2004/09/23 09:47pm 發表的內容：Kt
不好意思, 我只是初學者. 看到上面各位大大的發言, 想請各位大大釐清我的一個疑問. 如果放生飼養的原種個體會影響大自然的話, 為甚麼生物學家還要自行培育面臨絕種和國寶級的生物然後野放呢? 這樣不是讓他們自行 ...,/b2

HM
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 3YK~h
這就是重點了L4
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 D`\
"野放"往往是保育最後的手段)vY1.
如復育即將絕種的生物或將特定物種移入新闢的棲地中9K"
這都需要做全面的調查2LaM4
不是隨便放放就了事了G{p
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 "M$a
所以"野放"在學術單位中是非常少見的o6(>m=

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發表文章時間 2004/09/23 09:54:39pm　IP: 已設定保密 [本文共 584 位元組]　

Kooka

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下面引用由ssdj在 2004/09/23 09:47pm 發表的內容：#T<7`
不好意思, 我只是初學者. 看到上面各位大大的發言, 想請各位大大釐清我的一個疑問. 如果放生飼養的原種個體會影響大自然的話, 為甚麼生物學家還要自行培育面臨絕種和國寶級的生物然後野放呢? 這樣不是讓他們自行 ...R)0k5

這是不得以的手段, 只適用在面臨生存危機的種類.S-dS
現在很多所謂的蝴蝶或獨角仙「復育」, 其實跟亂放沒兩樣.4^u-^<
有些人是一片好心, 卻不了解生態. 有些是為了吸引觀光客賺錢.!,Xig
也有些則是為了「抹綠」自己破壞性質的行業 (如檳榔園).69

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jonaschen

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下面引用由螳螂在 2004/09/23 01:44pm 發表的內容：`qZmS
所以家裡的水族缸裡放鯽魚金魚養一養變成鯽魚也沒關係?*N
講人的例子好了Ca
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 !_+sm

C<BBdm
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 0PT
大大...您說顛倒了EGF%
鯽魚養一養變金魚才沒關係OBDR
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 _=
又說回到物競天擇-{KH
像是福壽螺巴西龜等等v({
在台灣沒天敵=m/Wb<
繁衍的到處都是ZwOhu
那野放的問題自然是衝擊很大Kh0GW
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 x5UQ~
而人工培植的下一代鍬4VV[]
如果考量基因的問題l/
來說純不純種Es7M|2
南北雜交g:_
很現實的就是不適者淘汰Kq%
只是這一演化是人力間接造成OIl
而以KOOKA考量帶菌及病毒帶原來講pm
這點我就能接受.|f,g

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------我對不起那些我沒好好照顧到的蟲------
掰掰~我的黃金鬼我的DHH我的DN我的綠島及越南姬兜我的五角兜我的CC我的對馬鋸我的螃蟹我的長頸鹿我的美他我的獨角仙
==========================================

養蟲是條不歸路

發表文章時間 2004/09/23 10:18:32pm　IP: 已設定保密 [本文共 528 位元組]　

papilio
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下面引用由Kooka在 2004/09/23 10:10pm 發表的內容：c_*9[9
這是不得以的手段, 只適用在面臨生存危機的種類.\Nr+Y-
現在很多所謂的蝴蝶或獨角仙「復育」, 其實跟亂放沒兩樣.'X#2._
有些人是一片好心, 卻不了解生態. 有些是為了吸引觀光客賺錢.5/T
也有些則是為了「抹綠」自己破壞性質的行 ...5eg%S

NH
那根本不叫復育，復育是野外族群已經沒有的才叫復育。所以那只是好聽的而已。li\

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[這篇文章最後由Home在 2004/09/23 11:57pm 第 1 次編輯]:7]!

下面引用由jonaschen在 2004/09/23 10:18pm 發表的內容：i"
又說回到物競天擇)p+G
像是福壽螺巴西龜等等)R
在台灣沒天敵^-|2
繁衍的到處都是QZ1@
那野放的問題自然是衝擊很大2l^
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而人工培植的下一代鍬}5
如果考量基因的問題CEI%
來說純不純種E41vU
南北雜交Qc]^Z#
很現實的就是不適者淘汰Z`rBWl
只是這一演化是人力間接造成{p[TW

Q<
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我只是很單純的知道..螳螂前輩一直都說的很清楚和容易了解XV|m
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 n_{
舉個很蠢的例子來說好了...有錯的話請指證8bR
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 V^
我們來把蟲改成人好了}
有個1000個人的村落...他們自給自足..就像歐洲古世紀的封建一樣..X\9y
他們偶爾跟別的村落通婚..就像蟲的區域與區域間的模糊地帶的交配eA
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 3j5*S7
再來我們把飼育者的角色當成交通工具...飼育蟲當成從外地學成回家的女子{Z
一樣是人...只是沒人知道他在外地的生活情況DZ5N
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 vkp
很不幸運的..村裡有個人娶了那位女子x
總共生了8個小孩.....Xd
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 k
也很不幸的..那個女子早在學成回家之前就得了性病..只是醫學不發達沒人知道#oN)H
對照先前說的基因感染....ZMDp=F
說難聽一點..既然是一鍋好料...大家何必硬要丟一顆老鼠屎進去?DX.V?-
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ='Svt|
再來對照抓與不抓..放與不放的問題SX')@'
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Lk
10個盜賊經過一個村子...抓走10個村姑Mm"~S$
跟10個盜賊經過一個村子...丟下10個妓女Ca.yN
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ?w
哪個對村子的影響比較大?cT
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 _FQ
以上舉例如版主若覺不妥..煩請通知..謝謝~!:DEEjU

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Let's make a jack- o'- lantern!　 : )

發表文章時間 2004/09/23 11:54:28pm　IP: 已設定保密 [本文共 1227 位元組]　

Hsu
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大家稍微冷靜點QcVm`
先說我自己玩蟲後再上昆蟲網的感覺吧{*P
一開始覺得有點莫名其妙,與自己"從小既有的觀念"有很大的不同7)cz;H
可能我年紀較大,所以沒有急著加入辯駁(稍微提一下倒是有),我仔細的閱讀這些人的觀念...慢慢得就能夠接受了?
每個人養成教育不同,很多基本的想法出入會很大>Z(
以我本身為例:D"v5
專科時是理工:重點在於化腐朽為神奇1
大學時轉入法商:重點在於取得優勢,創造利潤FDHKp+
就這麼轉變一開始是很難適應的......總覺得這些人有點"賤",還自得其樂+VCs
慢慢的也能夠溶入,但還是覺得自己保有理工的務實優點/1
玩蟲以後接觸大批學生物的rUS
感覺上這些人對 "法商人"倒沒那麼排斥,反而對那些想改變自然的 "理工人"比較反感A
各行各業有他自己的特質,但來到這些昆蟲網,要多少去體諒別人的觀感,試著接受 "生物人"的論點,畢竟人家是專業的,想法不同先別急著否認別人,多看看多想想再說吧q|K[k
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ozVG5v
[後記]我採集記錄裡那位老朋友是專科的同學,他總是說我現在根本看不出是學理工出身的......除了文筆爛,表達拙劣以外......=_="Ma9CO

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 http://blog.xuite.net/hsu042/twblog1

發表文章時間 2004/09/24 00:23:46am　IP: 已設定保密 [本文共 944 位元組]　

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