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kinowi
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[第
13
樓]
這該怎麼說呢???
q)|3R5
人們採集已經影響了大自然了
j
再度野放 更是造成了二次傷害
]q#
因為畢竟這已經是受到人為影響的狀況下而產生的蟲
\
短時間內是看不出來啦
cu}]D%
但長期下來 一定可以看的出來(如果很多人野放的話)
oJ
但到時候已經來不及 為時已晚了 ~~~~!
kp4oL
自然界有自然界的法則 我想不需要人為的干擾 是最重要的^^
?|NH
我想我無法把我心中的意思完美的表達出來
r#n`
希望其他大大們 能解釋的更清楚一點^^
Q
也希望到時候 aaronyeh777 能明白這一點^^
D6sR
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蟲蟲!!衝衝衝~~~!
巴拉望!! 旺旺旺~~~!
2004/09/23 01:23:29am
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salvinia
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[第
14
樓]
其實我認為不用把他一定化
mMW
基本上的想法 就是
+(
我們在研究一個未完全了解的領域
QL(q
但我們希望在解釋中減少人為的可能姓
mY<$
而這樣野放的行為或許看起來有明顯地相斥
xc
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 =fWX6
當然啦 我想aaronyeh777 的想法
<
應該就跟我們所謂的少量採集有異曲同工之處
D
難道即使一兩隻的採集不會影響族群嘛?
k
不會隨意地影響他的基因庫嘛?
}^xH
我想那只是多少人跟你有共同的需求和想法的問題
N76!}8
也可以說這個社會就是這樣的
4
而這也不是對跟錯的問題了
gVJ"
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2004/09/23 01:26:41am
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螳螂
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[第
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樓]
下面引用由
aaronyeh777
在
2004/09/23 01:05am
發表的內容：
Z/4k`8
或許牠本該被大自然淘汰的~ 但是 野生的蟲, 真的就是大自然精挑細選出來的嗎??? 野外也有不少弱小的蟲~ 但就是運氣好 躲過天敵、病菌、順利成羽化成為成蟲、還偏偏交完尾才掛掉的~ 那怎麼說? 強壯的體型大的, 偏偏就是目標明顯, 倒霉被天敵發現給吃了~ 因為吃大隻蟲的比較飽..... 那又要如何說??
f_qN
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 9
大自然是有包容力的~ 不會因為多了幾隻蟲~ 或少了幾隻蟲~ 就變的如何~ 成千上萬的物種~ 也不會因為幾個單一個體的基因如何. 而影響到整個族群~ 所以嚕~ 我個人還是會野放"非雜交"及"非外來種"的鍬形蟲回原產地~
iT/gO
'w
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 %6@}q1
在第一段你說的是會發生 但是那說法不是現代對於天擇的全面解釋
9Om+In
所以不要把它解釋成天擇的意外
Q
要長到大當然有很多不利的因素 就算長成了也還是未必有利
q*qj!9
或許在性擇上他佔了優勢 但是在天擇上未必如此
g
這同樣也適用於小型的個體 只是反過來
?e
這是行為生態學上的ESS理論可以解釋的
`F:9c
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 3
第二段 你說的也可能對 但是你不知道 我也不知道確實的結果
xh
或許只是表面上看起來沒事 誰知道到底有沒有事?
64:
既然大家都不知道確實的結果 如何憑自己的猜測就認為沒事?
8xYk
至於會不會因為幾個個體的基因就影響到整個族群
b%8Gl
根據電腦模擬是會的 只要每段時間持續放進一兩隻基因組成不同的個體
Qr
就會影響到整個族群
"r
但是這要看你所謂的族群是什麼大小
<,D7N
是大到全台灣 大到一個山脈 在一個山頭 還是在一個果園
tE%O
"多幾隻蟲""少幾隻蟲" 總會有那麼一隻突破臨界點的蟲
n~
多1隻和多2隻沒什麼不同 多三隻呢? 四隻? .....? 到多幾隻會不同?
@
我不知道 也沒人知道
%?@'j
如果大家都去放一隻 誰又知道會有什麼後果?
t_$1$
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 S
如果要放 放到原產地或許衝擊是最小的 如你所說
?Bo*f
可是如果是買來的蟲 產地未必明朗
<4oK0:
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2004/09/23 01:35:53am
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BlueJay
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[第
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樓]
[這篇文章最後由BlueJay在 2004/09/23 05:56am 第 1 次編輯]
E})+KW
人類飼養的個體.飼養越多代.基因會弱化.一部分的意思是指有"基因缺陷"的個體.不會因天擇而淘汰.飼育越多代. 含有"基因缺陷"的個體越來越多.若野放到自然界.就會造成該物種突然遭到"基因缺陷的污染". 與其他競爭物種會相對失去一定程度的平衡.
Y^
反過來如果機因未弱化的飼育體被野放.突然增加的數量也會衝擊其他的競爭物種.
_$WUD
更何況如果鼓吹野放.並不是每個人都會像aaronyeh777 蟲友般注意其原產地及血統的純正. 到時就會有一大堆莫名其妙血統污染的蟲被野放.那不就是一場大災難了嗎? 新聞常常看到的宗教 " 放生活動 " 觸目心驚的看到一大堆巴西烏龜被野放! 就是最好的例子!!
採集固然是傷害.但野放則可能造成二度傷害. 大自然實質上是如何運作人們並不是很清楚.因此暫時比較保險的做法是就別野放囉 !
m81
關於基因弱化的例子就是人類.
4V8l%
例如巴金森氏症(單指遺傳性型而非運動傷害型)在動物界非常少見.科學家推測是"含有" 或 "突變" 該基因的個體會因發病運動不協調而被捕食.無法存在於自然界.但人類的環境因醫學的發達.而把有缺陷基因的個體都保留下來.一代一代的傳給後代........................說來殘酷但事實就是如此.當然將來可能可以靠基因工程再救回來. 但被基因污染的蟲還救的回來嗎? 事實上最有可能是想做.卻沒有足夠的財力去執行 "數量龐大" 的 "蟲"基因修改工程............................就像潘朵拉的寶盒.打開了就再也挽回不了了.............................勸姑娘三思喔~!
z
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2004/09/23 05:47:01am
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[第
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說實在的
}^$>a
我早就對生態污染問題絕望了
^
宗教團體一年放了一億隻生物
>9jO
園藝界種一堆外來種植物 也沒人管
*hT(}x
其他人類經濟所需的活動造成的汙染
1
這都是我們無法阻止的 甚至我們可能也是參與其中
v[k
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 @
但是 我覺得不管怎樣
$r+W-
"心態"最重要 不能因為無法阻止 就可放肆所為
pXev
我們個人是可以盡量減少破壞
j
雖然實質效益不大
5[HW e
但假如每個人都可以盡最大的責任感與使命感
I
而慢慢影響其他人
6"us
這樣不是很好...
Q
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 q^8s^
至於可不可野外人工飼育的本土種
/Ke9
我是持反對的 主要理由前面已經有蟲友解釋了
a]`
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2004/09/23 10:55:12am
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樓]
下面引用由
艾曲批
在
2004/09/23 01:52am
發表的內容：
)%
這就跟有些山友堅持說可以把「可分解」垃圾丟在山上的道理一樣，
#in8v]
你有你的堅持、我有我的理想；
p"$Rz
你在山裡丟我看不到，我在家裡想了就痛你也不會了解~
2p
唉~~~~~~
!t$
(i"
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 6'5
有蟲友在南投山區丟了一個大油桶和一些瓶瓶罐罐
j9=5oO
有人argue
'4
他就笑說這可分解 @@ 真想往他的臉揍下去
rNcd\
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2004/09/23 11:33:26am
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jonaschen
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[第
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樓]
我覺得在意雜交跟同種不同產地這件事實在是沒什麼意義...
8
為什麼一定要純種?? 狗不是不斷的混種才有現在那麼多品種嗎??
h
到後來才在說講究血統...
jk'r3n
到現在還剩多少純種人??
E(rG9
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ]B
對不起...只是一時想不通而已....
KU
給發文者一個讚
------我對不起那些我沒好好照顧到的蟲------
掰掰~我的黃金鬼我的DHH我的DN我的綠島及越南姬兜我的五角兜我的CC我的對馬鋸我的螃蟹我的長頸鹿我的美他我的獨角仙
==========================================
養蟲是條不歸路
2004/09/23 11:59:13am
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[第
20
樓]
[這篇文章最後由螳螂在 2004/09/23 01:47pm 第 1 次編輯]
c
下面引用由
jonaschen
在
2004/09/23 11:59am
發表的內容：
h
我覺得在意雜交跟同種不同產地這件事實在是沒什麼意義...
TK%
為什麼一定要純種?? 狗不是不斷的混種才有現在那麼多品種嗎??
L<
到後來才在說講究血統...
r]
到現在還剩多少純種人??
n{u]
...
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 2ym
@@y
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 #%
所以家裡的水族缸裡放鯽魚 金魚養一養變成鯽魚也沒關係?
r
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 X*kD
講人的例子好了
F!Mbd}
鐮刀型貧血原本是黑人的遺傳疾病
b
變形成鐮刀狀的紅血球在攜帶氧氣的能力上比不上正常的紅血球
T_F
但是卻可以抵抗熱帶致命的瘧疾
aH`/
瘧原虫無法寄生在變形的紅血球裡
T^ yg"
雖然攜氧能力不足 但是可以抵抗更致命的疾病
bBv
這是這個對偶子之所以沒有被淘汰的原因
TM
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 <$RO$
但是隨著族群交流 這些遺傳特性也被帶進其他族群裡
]
如果是在溫帶或亞熱帶地區 得到鐮刀型貧血就是嚴重的遺傳疾病
*/
對抗瘧疾的功用沒得發揮 卻影響到發育和活動
h'LZ0
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 .8p
這個例子夠說明雜交可能產生的問題了
\G!6
每個地區由於長時間的環境篩選 產生特有的遺傳特性
MM
意外放進外來的個體 雖然同種 但是仍然可能產生問題 只是知不知道結果而已
4H+(
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2004/09/23 01:44:44pm
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Kooka
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[第
21
樓]
[這篇文章最後由Kooka在 2004/09/23 02:57pm 第 1 次編輯]
1+BaW
另一個問題是傳染病及寄生蟲.
6
應該很少人把外國蟲跟台灣蟲分開養吧?
A[,.
把國外的病菌引進台灣已經夠糟了, 還把它帶到山裡面去...
c#`::
請多為野外的蟲著想吧!
t1
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2004/09/23 01:48:34pm
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[第
22
樓]
下面引用由
jonaschen
在
2004/09/23 11:59am
發表的內容：
^F
我覺得在意雜交跟同種不同產地這件事實在是沒什麼意義...
CErE^i
為什麼一定要純種?? 狗不是不斷的混種才有現在那麼多品種嗎??
3x^m&-
到後來才在說講究血統...
Q^7w
到現在還剩多少純種人??
oR
...
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 wy
/<C^q
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 !F|PD
這看你要討論的範圍是 "人工飼育環境" or "野外自然環境"
SWbt[
不然實在不知道要如何回覆
6H|
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cockroach
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2004/09/23 02:01:02pm
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fmdoctor
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[第
23
樓]
如果各位大大都這麼在乎基因庫的問題,那麼容我這個新手請教一個問題:
Qre
您是否曾在野外抓過蟲,如果答案是肯定的話,那請不要再說什麼野放蟲(不管數量)會影響生態的話了.因為抓或放都會影響的.
DK@KA
您總不能一方面要人信上帝,另一方面又跟薩旦在喝酒聊天吧!
$!
除非您有證據告訴大家說抓蟲不影響基因庫,只有放蟲才會破壞.
w
應該沒有人敢這樣說吧!
")Jax
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2004/09/23 04:41:02pm
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[第
24
樓]
下面引用由
fmdoctor
在
2004/09/23 04:41pm
發表的內容：
B,
如果各位大大都這麼在乎基因庫的問題,那麼容我這個新手請教一個問題:
h
您是否曾在野外抓過蟲,如果答案是肯定的話,那請不要再說什麼野放蟲(不管數量)會影響生態的話了.因為抓或放都會影響的.
@TVa]
您總不能一方面要人信 ...
"3{Ts0
<
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 E^:y
整個雞場抓走10隻雞會影響 但是放進一隻瘟雞就不是只有影響
R
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ObpXdp
捅了別人一刀要坐牢 所以乾脆多捅幾刀?
/
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2004/09/23 05:04:18pm
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