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* 文章主題
： 扁鍬實驗動機與目的
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moonlustice
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[
樓 主
]
如果大家願意幫忙我會很感激的
?p
我們想研究外來種.本土種.基因混血種在台灣的生物競爭...
}kh
進而量化外來種生物威脅指數,讓政府做參考..
.y]
目前昆蟲進口政府並沒有一個有效方式預防生物浩劫,
@/
我們想針對昆蟲的掠食.競爭.疾病.產量.混血等項目做評估...
vqB
進而設計出外來種生物的威脅指數...
@S
因昆蟲種類繁多..因此選擇扁鍬做實驗..
D#H<Vr
其實印尼肥角鍬早較透過木材運輸在台灣氾濫囉..
t+|^
真的不想再看到其他種類對台灣的生態做威脅..
a-pa
因此才想試試看坊間的外來種扁鍬是否也具有威脅度...
$`:
若有高手願意幫忙將感激不盡...
lbh
我只是一個幫助學生做科展的高中老師而已..
RE
我真的很想幫學生..
%
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2008/02/19 04:09:31pm
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[第
2
樓]
何不針對已被入侵的外來物種來做研究
)&
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格外低調
2008/02/19 06:27:22pm
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[第
3
樓]
基因混血種的問題在於基因污染
zro
選扁類的會不會時間上太長阿？
9%
倒不如選擇目前已經入侵並造成影響的外來種討論
`ye18
有很多外來種沒沒無聞的
;
那才是更加應該提醒政府正視的
iM/*`
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愛就是獵鷹飛過你的沙地上，因為對牠來說，你就是綠地，是他永遠可以捕回獵物的地方。
2008/02/19 06:37:06pm
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[第
4
樓]
樓主這篇留言我看了好幾遍...因為我不是生物或昆蟲系的.
a
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 j>
我知道樓主應該是想研究題目 "外來物種對本土物種及生態的威脅", 這個題目先定調後, 再來思考要以什麼生物為主軸, 過程是要透過不斷的觀察,採樣,量測,模型建立, 數據, 統計,分析..等反反覆覆的假設, 驗證, 推翻再假設的過程, 這一段是最困難也是最精華.
xn't~P
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 a$[
然後, 最後是你的研究想要貢獻些什麼? 樓主想以扁鍬為主軸, 既然印尼肥角鍬已經造成本土生態的危害, 那為何不就印尼肥角鍬為主來研究, 進一步可以推衍到其他鍬類? 小小建議提供參考, 謝謝
!oBvP
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閉關中...專心養大戢
哎啊, 被我小一兒糾正英文, 應該是 "Beetle". 真老了...
2008/02/19 08:44:31pm
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黃老邪
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[第
5
樓]
我想
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 \
實驗是需要比對的
/)m
如果選擇以入侵的物種
*VX$G$
可以觀察到現在造成的影響
%-Q
但是
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 $S$}
卻無法提出未受影響之前的數據作對照組
?Fm@Y;
這樣的實驗成果
q+T,~
基本上那些高官大概沒有辦法接受
>sop16
但是
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Ns[_R
如果使用所謂的基因汙染方式做實驗
V&VD
甚至將純種以及混血做混養
-Y~
將很容易可以做出所謂的對照組
\/N*@u
這對照的範圍可以做到侵略性，適應性等等
k.}c3'
這樣的數據，我想認可的人會多一些
~`
另外
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 duM
也能作出大混血之後，可能造成物種滅絕的實驗數據
?.n
基本上
/7
我能認同版主使用台灣扁鍬來做實驗的想法
WF;Bu
生命週期或許一兩年
co!3Da
但是繁殖以及羽化速度快
P*Koa`
而且產量大
S
拿來做適應性以及繁殖的實驗應該是不錯的選擇
k$.T
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天上地下唯我一人稱獨尊
古往今來且看老邪領風騷
縱橫寰宇，睥睨古今
2008/02/19 10:18:27pm
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TEOIAB
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[第
6
樓]
我倒是有在某知名蟲店看過 蘇門配巴拉望(蘇巴) 蘇門配牛頭(蘇牛)。。十分明顯與純種的差很多！！
W3
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初學 空氣鳳梨 有同好歡迎指教交流
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
回歸最原本 不仰賴高貴的耗材
以最便宜廉價的生木屑 自行發酵
飼育出大個體也別有一番樂趣....
2008/02/19 10:39:13pm
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呆鬼
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[第
7
樓]
下面引用由
moonlustice
在
2008/02/19 04:09pm
發表的內容：
4
其實印尼肥角鍬早較透過木材運輸在台灣氾濫囉..
MA
真的不想再看到其他種類對台灣的生態做威脅..
NC%`P=
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ^Y^R^
1wc
應該是菲律賓肥角吧?
]
而且再說...
{W
X肥到目前為止還沒看到甚麼對台灣生態上有威脅...
GWUV
說真的...
F-;3
你搞扁鍬那些...
C
大不如去搞已入侵種更有說服力...
E=No9
而且...
6tb
過去都這樣了...
;Qa
我們的政府也都是看看而已...
E"d
說做事都是在放屁...
(D+
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2008/02/20 00:23:48am
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papilio
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[第
8
樓]
有建設性的建議是被寫入Death Note了嗎？
)^0/
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 4?L
這位老師，我的建議如下：
*gM{
請先考慮學生做科展的背後動機：
C`B
1.為了推甄加分
?(=V
2.學校硬性要求而被推出的替死鬼(你自己是否也是呢？)
wRhy_
3.真心想要做科展
gv't
如果是1或2，那我建議你放棄這個題目，選比較輕鬆的交差，至於有何比較輕鬆的題目，你再私下問我。如果是3，那就繼續考慮下面的問題。
I
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 XlSB.s
你們挑選這個題目的動機為何？
]Ywk:
1.因為大家喜歡蟲，而這是一個廣受注目但沒人解決的問題，所以想做。(材料取向)
J
2.對這議題(外來種與入侵種的影響)有興趣，而昆蟲最近比較熱門，因此想選用昆蟲。(議題取向)
<|
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 f2~0TN
如果是1.，那我也只能說，蟲的議題可以做的還很多，不要拿石頭砸自己的腳，你上面提的問題夠做一本專論了。另一個選擇是把議題範圍縮小，例如只做外來種與原生種在生殖競爭上誰比較佔優勢。不要覺得這議題很小，其實要考慮的東西夠多了。
4
如果是2.，那建議不要使用鍬形蟲。鍬形蟲不是好的模式生物，生活史太長。不過能用啥我也一時想不到，但是這個議題，我現在可以想到李壽先老師的研究團隊之前做過外來種畫眉和本土種畫眉的問題，那會是一個很好的參考。另外，蝴蝶也有一些不錯的例子，可以參考一下徐堉峰老師的文章。我最近也再看相關的議題，老師建議我從徐老師的文章下手。
6E"P:
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 o
回到你想做的主題，如果單單針對你的主題給建議的話，請容我尖銳的提出幾個問題讓您想一下：
;
1.政府官方從來沒有允許任何一種外國甲蟲合法進口，這算沒有採取任何措施嗎？把下面這一篇文張先看一看吧
6J
http://www.baphiq.gov.tw/public/Attachment/691514224371.doc
2.你列出的評估項目中，鍬形蟲會掠食嗎？或是被掠食？評估被掠食能代表啥？這要考慮清楚。
9$}~N
競爭？種間或種內？競爭什麼？室內操作是否會有和野外有所差異的疑慮？
5i
疾病？鍬形蟲相關疾病的生物學夠清楚嗎？會不會根本窒礙難行？
Bz9@
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 E8~N
最後下個結論，這個議題過於龐大且模式生物操作時間可能過久。尤其扁鍬現在並未有確實的野外混血情形被記錄，因此在操作混血主題時，時間會拉的太長，或許很難在學生畢業前有具體結果(除非他們想做功德)。另外，這種外來種威脅的評估國外已經做過研究了，但或許沒有合適的中文書籍介紹，不過如果能先了解這些研究的背景，會對這個議題的進行有所幫助。台灣的入侵種研究常常停留在防治的階段，所以找到中文的介紹會比較困難些。
DW
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 N[ly-
目前大概想到這些。外來種甲蟲還有一種其實最近很猖狂的入侵很多原生環境：嘉義的那隻黑金龜。不過幼生期也不短，又很難要學生做野外調查之類的工作，暫時想不到好的題目可以建議。
Np)fs
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 4mtN9/
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 S%
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http://mothtaiwan.blogspot.com/
http://caterpillartaiwan.blogspot.com/
http://papilioshih.blogspot.com/
http://collections-of-papilioshih.blogspot.com/
歡迎大家指教
2008/02/20 03:33:44am
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葉羽
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[第
9
樓]
加油吧!老師!
7K8;U
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2008/02/20 01:13:34pm
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SuperBEETLE
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[第
10
樓]
過程及目標可能要再簡化清楚一些, 最好能配合到課堂教的東西, 這樣可以互相映證.
S
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Y`+
題目可大可小, 可深可淺. 但太大, 太深的題目實在不太適合高中生, 科展的目的是要進一步的誘發高中生的獨立思考, 判斷...讓他們知道課堂上學習的東西不是只應付考試, 而是一切一切的工具...進一步內化為一種學術上的修養... 這是做為他們日後在大學, 碩士, 博士重要的一步.
M?v
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哎啊, 被我小一兒糾正英文, 應該是 "Beetle". 真老了...
2008/02/20 01:43:51pm
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frenjhi
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[第
11
樓]
玩混血，再來討論本種會被入侵，再推論台灣的生態浩劫，．．．
6=x4pt
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 W
其實台灣的許多生物環境早已被外來種入侵，．．．．福壽螺是一例
GDF`"]
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ;
其實台灣的流行文化環境也早已被西洋及東洋文化入侵了，．．流行刺青也是一例
#yo
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 o]bAE
要保有屬於台灣自己本土的物種或文化環境，都非常困難．．．．．．
)}
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ~eWSA]
做這樣的主題．．．可以讓政府有所省思或警惕嗎？保證不會。
8VMaA
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 O
理由很簡單，利字當頭，沒有人可以把持得住，政府可以利用土地開
YEKt
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 i
發、經濟開發等議題作為經濟成長的績效，然後賺選票．．．
T]_
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 xR
建議樓主：換別的生物議題比較不會浪費時間與資源吧！
%_-v
給發文者一個讚
改到PIXNET的部落格-----------
http://frenjhi1974.pixnet.net/blog/post/248841095
2008/02/20 10:58:24pm
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呆鬼
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[第
12
樓]
[這篇文章最後由呆鬼在 2008/02/20 11:34pm 第 1 次編輯]
hK
下面引用由
frenjhi
在
2008/02/20 10:58pm
發表的內容：
h?#]
理由很簡單，利字當頭，沒有人可以把持得住，政府可以利用土地開
NUP
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 }.ks^Y
發、經濟開發等議題作為經濟成長的績效，然後賺選票．．．
<gF
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 HBherN
建議樓主：換別的生物議題比較不會浪費時間與資源吧
?$. "
Jd
看到這個~
-U8
就想到我昨天看的某一本蟲誌...
V,
在歐美...
y:Rh(
人家都是為了野生動植物將土地設為保護區...
2+J,E|
但在台灣...
rA
我們的政府都是在拼經濟...不惜開發土地...
X1$
連野生動物都沒生存地區...
2pn\x
為了發展經濟而不擇手段...
Q[cX(a
保育永遠趕不上開發...
!tG
諸羅樹蛙就是一個很好的例子...
,.
說再多有甚麼用...
bSGBl
我們只能等著眼睜睜的看著那些物種消失...
zSK'DH
卻改變不了政府的自私、狂妄和貪婪...
t$O
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扁鍬
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扁鍬實驗動機與目的
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