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： [求助]鏽鍬&直顎鏽鍬
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chang
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[
樓 主
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請問各位大大
DG
鏽鍬和直顎鏽鍬的母蟲要如何區分?
K_`
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2004/09/20 08:30:05pm
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Hsu
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[第
2
樓]
引述 艾曲批在 Power of Black的說法:
B,cN
ps:補充一下直顎鏽鍬母蟲的辨識特徵
[
1.台灣鏽前胸背版側緣有像鹿角一樣的鋸齒，直顎鏽不明顯。
2waK)g
2.直顎鏽前翅中央的接縫會出現較寬一道縱條，台灣鏽不明顯。
#f)C
3.就是Sakana所說從側面看，直顎鏽真的胖(厚)蠻多的。
<RG{
把握這幾個重點就比較好分了。
}e1v
j
整篇討論非常長...不可能全移過來 只好麻煩點過去看囉
\
http://140.124.104.1/cgi-bin/jason/LB5000/topic.cgi?forum=5&topic=21&show=0
a
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Aq.n\$
奇怪...最近兩個論壇討論的東西怎麼這麼接近,我連的都覺得不好意思了
9c)M
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chang
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[第
3
樓]
看了半天還是覺得很難分!
@Nfa
實在太小隻了
2tv)4u
聽說幼蟲期很短,食量又小
m"l$
反正沒繁殖過,乾脆給他丟下去生一生,明年見分曉
8<*K[
雖然應該不是我想的那個.....
GV!I
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2004/09/21 09:28:08am
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Hsu
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[第
4
樓]
可用一個辦法大約判斷一下...
I
看你抓蟲地點的海拔高度
M
直顎的分佈海拔明顯偏低
*:3a
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2004/09/21 10:42:45am
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crazyman
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[第
5
樓]
[watermark] 台灣的大和鏽鍬，最早是由楊平世及張連浩發表在自然保育季刊的新紀錄種（1997年6月），當時就是使用Dorcus japonicus的學名，而後就是2000年谷角素彥在Gekkan-Mushi介紹自然保育季刊這篇文章，2002年Lucanus world 介紹台灣產鍬形蟲時也蒐錄了這一種標本。我所能查到有關台灣產的大和鏽鍬形蟲就只有這三篇了，而這三篇所用的學名都是Dorcus japonicus。
我不清楚艾曲批兄在Power of Black所說有人拿台灣的大和鏽鍬去給永井信二看，之後永井將其獨立成為一個種，並且是Dorcus carinulatus的原名亞種。我不知道這樣的說法是由文獻上看來的還是怎麼回事，因為我一直查不到有Dorcus carinulatus carinulatus 這樣子的東西，願聞其詳。（艾曲批兄請不要在意，我只是想瞭解一下這種說法的來源，不是要質疑您的公信力，冒犯之處請見諒）
永井信二在世界鍬形蟲圖鑑中將台灣的鏽鍬形蟲，冠上Dorcus carinulatus的學名，基本上就是一個不正確的用法，carinulatus是姬扁鍬形蟲D. parvulus的同物異名，再怎麼樣也跟鏽鍬扯不上關係，又怎麼會有D. carinulatus carinulatus這樣子的用法呢？荒谷邦雄已經在1996年批判過了，我也不多說了。
[/watermark]
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2004/09/22 02:04:08am
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Kooka
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[第
6
樓]
下面引用由
crazyman
在
2004/09/22 02:04am
發表的內容：
(TZH:[
carinulatus是姬扁鍬形蟲D. parvulus的同物異名 ...
2|~
唉... 這下有趣了
*`3;
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2004/09/22 05:09:43am
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螳螂
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[第
7
樓]
世界鍬形蟲圖鑑是1995出版的
)p
直顎鏽鍬是1997初次紀錄於台灣的
3=V5ca
如果永井信二在出版書之前便拿到台灣的直顎鏽鍬 是不可能放著不動的
([
更不可能把他處理為D. crenulatus crenulatus
p U
因為他在書裡面已經把台灣的鏽鍬處理成D. crenulatus(真是胡扯極了!)
{ux9
而他在書裡面也沒有用D. crenulatus japonicus的名字
+%
所以我想誤傳的機會比較大
;@:p
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ?_/
其實Lucanus World 33卷已經懷疑台灣的直顎繡鍬的真實身分
KDu3u
我是很懷疑表面上風平浪靜 是否底下暗潮洶湧.......
G=KLe
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ]1
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2004/09/22 06:05:08am
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[第
8
樓]
[這篇文章最後由艾曲批在 2004/09/22 12:37pm 第 2 次編輯]
]i'w
to crazyman：
DBP\<
多謝指教！我也很想弄清楚，找到這方面的資料並不太容易，
SJ
這個學名的來源是
mM
台灣甲蟲俱樂部 內的 鍬形蟲名錄
=K4`H
http://tw.club.yahoo.com/clubs/Taiwan-beetle-club/
K)Q:
內容轉述：
U=*F(.
本種亦為近年來再發現之舊有種，原以為與產於日本九州南部及德之島之日本鏽鍬形蟲同種，但經專家(永井 信二)比對認定後發現並不相同，並經由其命名前後時間判定其為Dorcus carinulatus的原名亞種。在台灣目前發現的數量不多，但北、中、南部都有記錄，產於低海拔山區，夜間應有驅光性。
c+q
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 @hw
我看過一些日本大和鏽的圖片(實蟲可能有，沒什麼印象)，其實我覺得跟我們的直顎鏽在外觀上沒什麼區別，
\
不過既然其他資料闕如，一個大頭說：「不一樣」...那就只好「不一樣」了，
x9u@YT
其實我也是很想弄懂這是怎麼一回事。
aA
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 |=rxk
還有，既然這樣說，那表示不只直顎鏽的學名有問題(是否真是新種還是直接冠上大和鏽的學名)，
0}
連台灣鏽的學名都有問題囉(Dorcus taiwanicus?Dorcus velutinus?)？
)U&PS
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2004/09/22 12:03:37pm
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crazyman
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[第
9
樓]
[watermark] 早期台灣的鏽鍬形蟲一直被認為是跟泰國的Dorcus velutinus 為同一種，所以一直使用Dorcus velutinus的學名，一直到1985年由中根猛彥及牧野信市將其自Dorcus velutinus 分出，並以新種Dorcus taiwanicus命名，其holotype採自廬山溫泉、paratype採自南投北山坑、埔里獅子頭、廬山溫泉、台中梨山及高雄六龜，同篇文章不僅命名了Dorcus taiwanicus，也命名了產於日本Tokunoshima的Dorcus japonicus，文中並比較D. velutinus 、D. taiwanicus及D. japonicus之間的差異，也就是在這個時候，台灣的鏽鍬形蟲才正式定名。所以Dorcus taiwanicus這個學名，基本上是沒有問題的，反倒是1994年永井信二的世界鍬形蟲大圖鑑中，將鏽鍬形蟲的學名冠上D.carinulatus（這是姬扁鍬的同物異名，與鏽鍬根本無關），然後將D. taiwanicus處理為D.carinulatus的同物異名（syn.nov），又不交代理由，真是莫名其妙離譜至極，非常不負責任。
這就是為什麼我認為李的書不錯，因為從這些小地方我可以看出李先生並沒有抱著蟲友所謂的聖經及名錄隨便抄一抄了事。全世界的鍬形蟲分類被日本人搞的亂七八糟，台灣的也不例外，分了一堆亞種，這些亞種有沒有問題呢？我相信絕對有，例如在梨山夜採，你可以採到紅的金鬼（P. davidis cheni）也可以採到黑的，也就是所謂的北部亞種P. davidis nigerrimus，在思源啞口可以採到黑栗色（L. kanoi piceus），偶而也可以採到栗色（L. kanoi kanoi），亞種之間的地理隔離馬上面臨嚴峻的考驗，既使如此，在沒有任何科學文獻將這些亞種取消掉以前，你都必須接受「它」存在的事實。這樣子的情況越多，只會造成分類上愈大的困擾。
[/watermark]
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2004/09/23 00:12:56am
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艾曲批
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[第
10
樓]
這樣我大致了解了，
w`\^b
可是我還是弄不懂 直顎鏽跟 大和鏽之間的關係(李書內是冠 大和鏽的學名)..
=~@
煩請指教~
G
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2004/09/23 01:57:21am
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[第
11
樓]
[這篇文章最後由螳螂在 2004/09/23 04:01am 第 4 次編輯]
M2
楊與張(1997)的文章沒有為台灣的這個新紀錄種冠上中文名
#I`tU
大和鏽鍬是日本名直接翻譯過來的
Qf[
直顎鏽鍬是近年來蟲友取的名字
L)W!+
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 (J5
過去台灣的鏽鍬都是用Gnaphaloryx velutinus的種名
?Mv!UK
中根跟牧野(1985)把他們轉到大鍬屬(Dorcus) 而且把台灣的種類命成Dorcus taiwanus
o(@
大家可以比較鏽鍬屬的模式種G. opacus和大鍬屬的模式種D. parallelipipedus
SM
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 -j''!
.x7BGJ
還有網站http://digilander.libero.it/vierka/dorcus%20parallelipipedus.htm
"`
大鍬
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Vh
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 %
rAD
(網站http://homepage1.nifty.com/pame-loux/Genus%20Gnaphaloryx.htm)
(\!8J
鏽鍬
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 z)eM|x
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 LiNGS
而velutinus跟taiwanus差多少 大家可以自己體會
/o
_
這是velutinus
L^
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Lq9rU
台灣的直顎和日本德之島的差多少 大家也可以比較
C
cRIoZ
(網站http://mabu-zou.hp.infoseek.co.jp/page024.html)
5
這是japonicus
&
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2004/09/23 03:12:08am
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