木屑菌絲&幼蟲的食性 @ 《昆蟲討論區》

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* 文章主題：木屑菌絲&幼蟲的食性把本文章打包郵寄把本文章加到我的最愛

bryant400

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之前就有看到蟲友發文說長戟大兜幼蟲會主動往有長菌絲的土去覓食！讓我覺得很神奇！最近溫差變化大...我長頸鹿鋸的木屑也長了菌絲尤其在靠近瓶底的瓶壁... 幼蟲本來在菌絲的另一邊吃木屑但是今天早上去觀察時發現牠竟然跑到了本來長菌絲的那塊而且菌絲都幾乎被破壞！請問這樣代表牠因為菌絲而被吸引過去嗎！？ I

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發表文章時間 2014/10/02 05:21:59am　IP: 已設定保密 [本文共 370 位元組]　

yichance1
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請問有照片嗎?-\`
這是挺重要的發現的!E
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未來如果鍬跟兜食材配方能共用就更加方便了!)f

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2022.02.09
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kuwata
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個人觀點提供參考..n
菌絲的生長..為幼蟲提供木屑中的共生益菌..G6h(
菌絲爬滿木屑就是降解木屑過程..*IFNm
木屑釋放養份.菌產生的共生益菌維生菌叢.[
可以幫助幼蟲吸收多醣類單醣類蛋白質等許多養份!!;
菌瓶食痕..有時蟲鑽過..菌又長滿時..幼蟲也愛吃..+,7
但蟲也不是吃菌絲是吃菌降解後木屑養份..菌絲無法直接消化E!dBW

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下面引用由yichance1在 2014/10/02 08:23:34am 發表的內容：{gHA
請問有照片嗎?h
這是挺重要的發現的!Yc
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未來如果鍬跟兜食材配方能共用就更加方便了!myeY

FoJ>.D
抱歉ㄝ我沒有照相不過很確定的是那一塊本來有扇形的菌絲今天早上觀察牠就在那只能看到一點點菌絲而已0#ue+

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下面引用由kuwata在 2014/10/02 09:00:02am 發表的內容：5='
個人ⅲR吃..fzd@ug
但蟲也不是吃菌絲是吃菌降解後木屑養份..菌絲無法直接消化I2MK$n

p
所以說幼蟲其實是被長菌絲的木屑吸引過去因為那一區塊比其他沒有長的還要更有營養是這樣嘛!?506xZ

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講白話點可以解釋成..平常都在吃滷肉飯..突然看到大丁骨牛排...(Hy)dP
滷肉飯有營養..但牛排營養更高..因為那塊菌正在降解著木屑..U['
木屑須透過真菌來降解釋放更多養分..即使是飼育過幼蟲的木屑..裡面養份也還未被充分利用..所以獨角仙的糞便..對其他幼蟲而言已經無養份了..但植物一樣可以消化吸收!!G

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下面引用由kuwata在 2014/10/02 10:39:06am 發表的內容：No
講白話點可以解釋成..平常都在吃滷肉飯..突然看到大丁骨牛排...6
滷肉飯有營養..但牛排營養更高..因為那塊菌正在降解著木屑..dz|0Cr
木屑須透過真菌來降解釋放更多養分..即使是飼育過幼蟲的木屑..裡面養份也還未　... SaH

&x35H
你的比喻真有趣... 不過如果是我... 我會全部通吃... 因為牛排沒有澱粉我會需要滷肉飯! 通吃讚啦}Q0C[$

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發表文章時間 2014/10/02 12:00:43pm　IP: 已設定保密 [本文共 429 位元組]　

boogaloowu

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[這篇文章最後由boogaloowu在 2014/10/02 12:08:34pm 第 1 次編輯]<j5,W]
我親眼看過L3彩虹幼把厚厚白白的一塊菌皮慢慢咀嚼後吞光光喔!vTlb(
所以我認為 "幼蟲是吃分解後的木屑不是吃菌"這樣的說法有待商榷..:6oN
畢竟吃下去如果沒用，它喀得那麼起勁做啥?{#HGD
菌瓶能針對一些蟲種養出較大平均體型，應該也是菌絲有造成某程度的影響!g4&t
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 {_xy^
相信市面上有許多發酵木屑是發菇失敗太空包或養過菇椴木下去發酵製成的，x-
這樣的木屑絕對算是經過菌絲分解的吧! 這樣的木屑拿來養大鍬，效果就算不差，應該也還是沒帶有活菌的木屑來的好... 為什麼呢? 各人認為就是菌絲裡的一些成分造成這樣的差異~~Bz(
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 :9H.r
再看黑豔和黃金鬼，為何不生其他菌只生雲芝菌?Q-lJuF
而且是有活性的雲芝材或菌瓶/磚材生的好~g
表示菌絲對幼蟲的成長有絕對的影響!p
而不僅是"經分解後木屑"這樣的單純..#JoR?
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 FUE
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下面引用由boogaloowu在 2014/10/02 12:04:00pm 發表的內容：`Q(oZk
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ,/OZV3
我親眼看過L3彩虹幼把厚厚白白的一塊菌皮慢慢咀嚼後吞光光喔!82
所以我認為 "幼蟲是吃分解後的木屑不是吃菌"這樣的說法有待商榷..gia#F
畢竟吃下去如果沒用，它喀得那麼起勁做啥?quf-h1
菌 ...@[y3

%6~E
這個想法也不錯! 菌絲肯定有它的作用幼蟲不是吃生木屑而是有菌分解過後的木屑, 就如同在野外的幼蟲牠們也不是吃剛倒下的樹而是吃倒下一陣子後經過菌類分解的木頭! GBZw/
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 )mKBu$
大大您的說法也值得提出來討論^_^iak

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下面引用由boogaloowu在 2014/10/02 12:04:00pm 發表的內容：^(fqF
我親眼看過L3彩虹幼把厚厚白白的一塊菌皮慢慢咀嚼後吞光光喔!
所以我認為 "幼蟲是吃分解後的木屑不是吃菌"這樣的說法有待商榷..7jeO
畢竟吃下去如果沒用，它喀得那麼起勁做啥?-F
菌瓶能針對一些蟲種　...7^/D~A

L\zr
以下請仔細看完充分吸收..就會明白在下為何這樣說了..大家交流!!JQg
您彩虹菌皮食用是OK的.因為像菌瓶本身..3m|d
幼蟲本來就會連同菌絲一起吃下..9
菌絲也含有養分..只是不分養分幼蟲無法吸收直接隨著糞便排出..B
吃菌皮就好比兜幼蟲或鍬幼蟲會吃狗飼料.魚飼料一樣.{^!e?
但不是主食..但是絕對可以吃..鍬幼絕對是吃菌降解過的木屑HIr
我親眼看過幼蟲會吃下自己蛻下的皮.)0pTW
可能內含蛻皮激素.但是無法用皮去餵他@@fnZ$*8
鍬形蟲屬於狹食性腐食性昆蟲..也就是所謂的吃朽木..&VoJ
若純菌下去養..無法進食..在下親身實驗過..無法進食最後死亡..'jW.
若真如您所認為這樣..直接餵食菌的子實體豈不更營養長更大才是..U7
幼蟲主要營養來源還是在木屑中攝取..~7Ai
鍬幼把木屑咬碎吃下..用來促進共生菌對纖維素的分解.?]Y
.以利自身吸收被分解後產生之各種糖類及養分..}up,'y
幼蟲的確是吃菌分解木屑中所含的養份無庸置疑..n.]D
菌本身說穿了沒啥營養價值..有營養價值的集中在菌的子實體..u. ]>
自然界中鍬幼是存於朽木中..所以它賴以維生的食物就是木頭..LVf
至於添加物或營養補給品像高蛋白之類也不是幼蟲本身能直接吸收..)gx
乃是透過共生菌的作用...$!d:M
各式真菌含(黴菌.酵母及放線菌等)也可以降解木質素..b2
也就是說這些真菌或細菌也能分解木材..a$Q
簡單來說就是發酵..*
發酵的觀念也由此而來=s'
至此我們才知道為什麼要用朽木..甚至要發酵..因為短短發酵1個月的時間..:y
可以相當於在野外木頭任其腐朽數年才達到的腐朽程度..h{
更明白的說就是木質素降解的程度問題..`!==jL
回到剛剛說明的在下的觀點..t!b
菌瓶是用生木屑製做..生木屑因為還未被降解..內含許多菌所需養分..9Db9I
菌絲吸收養分形成菌膜或菌皮藉由外在刺激(冷熱.碰撞.等等長出子實體)Z
再者前面一直提到降解作用..%[!
菌瓶目的就是用真菌降解木屑外的木質素..W
樹木包括樹皮.韌皮部.形成層.其中木質部為主要部分.J_(Us
木材成分中主要是纖維素.半纖維素及木質素.TO
其次還有聚乙醣.聚戊醣.木糖.聚己醣.澱粉.糖類及蛋白質.\mU
這些成分其中尤其以木質素而言.+Qn
昆蟲從未有能夠充分消化和分解者.az
即使以纖維素而言.H
也是靠原生動物(如共生菌)去消化的.K
但也有像一些天牛類就具有纖維素酵素..>Ex
所以像無纖維素酵素的鍬幼..想要消化吸收纖維素.MC
必需依靠體內的共棲微生物..附帶提的是..zI:nx
這些微生物種類各有不同..同時各種鍬與兜應該也有不同的共生菌..CG
因為從所飼養方式不同經驗可以來推斷..o^A
有得吃很腐朽兜土..有得吃偏高發酵的木屑接近兜土的木屑..|
全憑個人經驗與飼育模式..並無不可!!"x\{k
參考看看~x@
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下面引用由boogaloowu在 2014/10/02 12:04:00pm 發表的內容：c
再看黑豔和黃金鬼，為何不生其他菌只生雲芝菌?9|Ep
而且是有活性的雲芝材或菌瓶/磚材生的好~_e
表示菌絲對幼蟲的成長有絕對的影響!!C#G
而不僅是"經分解後木屑"這樣的單純..RT

AZ"2C
這個就牽涉到幼蟲自身問題了..z
好比天牛跟鍬幼食用不相同一樣了..\g
有的鍬還須吃針葉樹種的腐木屑..甚至是樹心土..要養只能馴化牠..g*=Amh
在下猜測雲芝可能含有能讓黑艷跟黃金鬼共生菌作用的益菌叢..9
對此2種蟲了解不夠..數量跟實驗數據都不夠深入..`&(
但可以肯定的是養得出來生的出來也養過大個體了..都是雲芝菌造就的
有些蟲用雲芝養真的就特別好..野外也很多幾乎是雲芝等真菌..)I%m
這跟雲芝是不是降解能力較強可能也有點關係!!1ep+aV

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[這篇文章最後由kuwata在 2014/10/02 01:19:24pm 第 1 次編輯]~

下面引用由boogaloowu在 2014/10/02 12:04:00pm 發表的內容：},,
相信市面上有許多發酵木屑是發菇失敗太空包或養過菇椴木下去發酵製成的，Z'}Sn
這樣的木屑絕對算是經過菌絲分解的吧! 這樣的木屑拿來養大鍬，效果就算不差，應該也還是沒帶有活菌的木屑來的好... 為什麼呢? 各人認為就是菌絲裡的一些成分造成這樣的差異~~Fi~-c:

mJ=~c
抱歉您的問題很廣..在下就我們菌廠工作能力了解範圍..盡量給您理解..uE`#'h
廢菌包是啞包(菌未走完走菌失敗)或是淘汰包(雜菌瑕疵)cq3
或是發菇後的廢包(採收完的菌包)..Y
以上都稱廢包..市面的發酵木屑很多是用產木(種過香菇段木)去粉碎製做../D
您想說的是為何上述那種菌絲走過的包無法餵大鍬..dq?^Db
原因很簡單..因為木屑的養分已經被子實體給吸收..p36
種完香菇後的包..對鍬幼而言所需的養分身體已無法吸收..["o^
因為養分已被分解..但對兜幼而言..兜幼體內的共生菌可以消化吸收..0
而腐朽度對中國大鍬而言太過腐朽..也不適合吸收..Q}FN
對獨角仙毛象斗許多兜蟲很適合吸收..4]'1T
講個題外話帶活菌的木屑無法直接餵兜幼..A
但剝成小碎塊不用太多可以混入兜土給兜吃..c1ebwu
通常養完鍬的廢菌塊可以這樣做..不要貪多一點點即可!!,
菌絲是有養分的..鍬幼也會連同木屑一起食下..但不是主食..主食還是降解後的木屑..至於菌瓶新菌老菌有是會影響各種嗜菌類的鍬幼..這就牽扯到木屑腐朽度了!!-
這樣比較簡單能夠理解~養蟲看似簡單..但箇中奧妙好玩之處就在這裡!!共勉之~IY

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